昨年発表しました電王戦タッグマッチですが、白紙となりました。
それに代わる新しい電王戦の企画を本日発表をしたいと思っていましたが、
現在調整している段階で発表できません。
弊社としては電王戦を何らかの形で継続したいと思っております。
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199947253
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945:名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:03.35 ID:20BHwn0+.net
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タッブマッチ白紙化ワロタwwww
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953:名無し名人:2015/04/11(土) 18:54:52.98 ID:gNy0tLz4.net
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予想通りタッグマッチ失敗したから白紙になったな
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956:名無し名人:2015/04/11(土) 18:55:26.15 ID:1M2vI75U.net
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タッグ以外でやるみたいだから良かったわ
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18:名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:40.62 ID:UJNDEcvO.net
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やっぱりタッグマッチ白紙か
ドワンゴは何とかしたいんだろうがもう電王戦は諦めとけって
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26:名無し名人:2015/04/11(土) 18:56:59.17 ID:c/lnA/Wr.net
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タッグマッチ白紙でよかったわ
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39:名無し名人:2015/04/11(土) 18:57:32.23 ID:t0/EdT0b.net
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タッグマッチ白紙は本当に嬉しい
見世物としてはクッソおもしろくなかったから
ドワンゴはなんだかんだ空気が読める
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428727600/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428746124/
KADOKAWA / 中経出版 (2013-10-10)
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将棋と深く付き合うのやめるかそれとも商売的にまだやれると判断するか
タッグマッチでは無いと思ってたわ。
プロ棋士に敬意のあるプログラマで、イベントがあれば、
支持する。
IT系の企業が生き残ってく為の鉄板のやり方だからね
電王戦ないとむりなのかなー
互角以上にやれるとわかって条件が付けられた。その時点でもうね・・・。
電王戦はもう終わりでいいだろ。
なんか軽い感じの企画で棋士に負担にならなければいいんじゃないか
とにかくタイトルの生放送やってくれればいいや
背負ってるものが違いすぎる
もちろん敬意がいらないってわけではないけど、棋士としては人生をかけてるわけだから、棋士への敬意が重くなるのは当然
プログラマは趣味の一環としてやってる人もいて、人生をかけるレベルで望んでる人は少ないからね
どこらへんで、開発者に敬意はいらないという風潮になってると思うの?
今度は土日の2日がかりで持ち時間2時間・2時間・4時間とかの団体戦で
棋士と違って、仕事しながらじゃないと開発できないんだから
それは仕方ないんじゃないの?
そこを比べるのは違う気がするな
森下ルールで3日でも4日でもずるずるやるとか?
それはそれで退屈だと文句でるよな・・
勝手すぎないか
名人戦や竜王戦のタイトルを新聞社から買っちゃえよ。 いいコンテンツになるだろ?
ただ、この舞台にたどり着くまでに報われるかどうかわからない相当な量の労力を他の仕事をしながら費やして勝ち抜いてきているわけで、それが自分にできるかと考えると素直に凄いなぁと思う
将棋に美しい棋譜があるように、プログラムにも美しいコーディングがあるんよ。
じっくり話し合ってファンに愛されるいい棋戦を作り上げて欲しい
貸し出しルールを見直すってことだろ
これで貸し出しがなくなったのは確定した
電王戦が茶番だってことを最も劇的に突き付けた形だった
ちうかそれ以外余計なことするな
とても良い:64.1%
まぁまぁ良い:15.4%
ふつう:5.2%
あまり良くなかった:4.6%
良くなかった:10.7%
今後の将棋界はどうなるか議論討論するには面白い結果と見れるかな
西尾涙目ww
ほんこれ
公式戦中継が電王戦はじまった途端に
PVはなくなるわ解説陣はアレだわで
あからさまに手抜き感満載になっててワロエナイ
それだとおそらくかなり互角になると思うけど、プロ側としては他の対局放り出してそこまでして付き合う理由がないし、観戦側としては長すぎて関心が保たない。
正直、もう勝負がどうこうで継続するのは不可能だと思う。
このまま打ち切りが正解じゃないのかねえ。
見ないけど
前者であることを祈りたいね。
プロ棋士の仕事は公式戦と指導対局で、ソフトのデバッグじゃないんですけど。
COM5種の合議制vsプロ、って一度やってなかったか
・新手:「局面の最善を目指す手で誰も指したことのない手」
・ハメ手:「正しく応接されれば必ずしも最善にはならない(良くて互角)が、相手が正しく応接できない可能性の高い手」
だろうか。
しかし、将棋の神様(最善手しか指さない存在)からすれば、今の定跡がほぼ全て「ハメ手」になるはず。
「最後の審判」を度外視すれば、先手か後手のどっちかが必勝だから。
そうすると、
「同じ手しか指さないプログラムに対して、悪手を引き出す手」
が「ハメ手」として考えられるのかもしれない。
でもそれも、「正しく考えれば回避できる手」ではあるんだよね、ルール上。
回避できるという前提にたたないと、ゲームとして成り立たないし。
結局、人間とコンピューターの戦いは元々フェアではないという認識の重要性を知らしめた出来事、ということなんじゃないの。
勿論対局者は読み筋見ずに
真面目に答えると、ハメ手は正しく応対すれば咎められるけど普通にやってるとつい引っかかってしまうような罠を張る手を指す
新手はその局面における最善手を塗り替えるような手や、新しい戦法を確立するような手を指す
また、自分が知っている局面にうまく誘導して有利な状態を作り出した場合、新手であってもハメたと呼称されることがある
対等にやったら森下ルールで森下さん勝ってたじゃん
人間だけシングルコア、外部記憶装置なし、スタミナ有限って全然対等違うやろ
電王戦FAINALで得したのは彼らだけで後は全員負けという感じ
なんだかんだあったけど将棋を知るきっかけになったしプロ棋士のことえらい好きになって、ソフトのことも開発者のこともえらい好きなった。
大満足
商売上手の棋士が連盟の理事になってほしい
人間はデュアルコアだぞ。
プロ棋戦は歴史があるから、いきなりカンニング有にはできないだろうけど、ソフトカンニングをある程度レギュレーションした何かがあってもおかしくないと思うわ。
余りにも現行のプロルールはミスだの才能だのに偏りすぎてて現代人的には違和感あるわ。
水泳とかも競技服の進化なり運動解析なり栄養学なりでがんがんやってんだもん、時代によって変わるよそんなの。
データベースと、データベースに研究打ち込むくらいは持ち込んでいいんじゃないかな。
ポーカーも昔は人同士の生身だったけど、今は解析ソフトでリアルタイムで相手の情報解析しながらやってる。そうしないと余りにも人間の負担がでかすぎるから。
麻雀で相手のデータと手出しツモキリをソフトに任せても本質的な人間の強さは変わらないわけだし、むしろいい精度で勝負できるわけだ。
そういう工夫はありだと思うよ。
開催してくれんかね、ドワンゴさん。
やってくれるなら、プレミアム以外に金払ってもいいわ
人間のプログラム部分とソフトのプログラム部分のせめぎ合いになるようになるべく調整したつもり
ってことじゃないかな。
めっちゃ見てみたいww
対局者はまるで媚び売るかのようにソフト様ソフト様言ってて、慎一だけが歯ぁ食いしばってた。
ナベさんの「聞こえてもいいじゃん、読み筋見えてるんだから」がとても痛快だった。
ただハメ手を指すだけの将棋に金払いたいと思うのはドワンゴのような三流企業だけだと思うぞw
ドワンゴが商売にならない、と判断しただけだろ
自らが企画したものでもダメと思ったらすぐ引っ込める
この辺の柔軟さは素晴らしいと思う
見どころはヒフミンが、コンピュータ完全無視+二手指し+違和感アリアリのメガネ
たとえ本人はそうであってもアウェイクは全力で勝ちに行ってるソフトじゃんか…と言いたい
会見での態度とかで鑑みるに、ただムキーってなったことに
あれこれ後でもっともらしい理由をつけた感じなのかな。
自分も子供のときそういうのやってた気がする。
プロ棋士の手なのかコンピューターの手なのか判らないのが致命的。
人間vs人間でも、見せ方とか演出とか
長時間中継できる利点を生かしてさー
頼むよほんと
ついに元祖天才先ちゃんが、陽の目を浴びる棋戦ができてしまうのかw
という、レイドバトル方式にしたらどうだろう。
単なるバグ取りとも言えるが、それによってソフトが進化して、最終的にどうやっても勝てないのができると楽しい。
おまおれ
持ち時間1時間で平日夜19時から全局ニコ生中継
平日仕事帰りのサラリーマンでも観戦できるぜー
今回のだってあいての癖レベルだろ?こうやったらこう指しがちって。
それをやって実質待ったに近い投了。だから彼はプロになれなかった
まあ、形を変えて似たようなことを計画してるようなので次の発表を楽しみに待とう
このタイミングで企画を出すより、じっくり練って発表した方がええわな
ソフト利用あり、複数の棋士で協力あり、持ち時間20時間のエクストリームマッチとか
派手なことやればええんでないかな
どうせなら早指しの棋戦が少ないから優勝賞金1千万ほどで毎年全プロ棋士交えたトーナメント戦でもやればいいのにと思う
それも持ち時間無しの1分将棋か30秒将棋で。ミスがあって当たり前の持ち時間で
こういった棋戦のみに強い棋士とかが出てくればやる意味もあるだろうし
特に、ソフトに負けて一番苦しい思いした佐藤慎一四段が、ソフトを活用して優勝したのはドラマチックだった。
それ何て朝日杯?
それは冗談抜きでやって欲しい。個人的には全棋士参加棋戦として出来る形で。
もうソフト戦にはスポンサー付く可能性が低くなったからね
やるとしても人気投票で8名選抜とかそんな感じ
>持ち時間無しの1分将棋か30秒将棋で。ミスがあって当たり前の持ち時間で
それ神吉の企画。
ttps://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
羽生や渡辺は実力だけで勝つぞ。
見ている客を無視しているしか思えない。
糸谷は竜王一期だから負けても痛くも痒くもない
一番引きずりだすには最適な人物だと思うわ
プロ棋士の先生と職種の一つでしかないプログラマーを同列に扱えなどという意見は衝撃的だ
これは平成の明治維新だ
機械の台頭によって全ての人間の上下関係は無くなっていくだろう
会社でも上司も部下もいなくなる
どういう影響がでてくるんだろうな
想像もつかない
まあ反発も大きかったしなあ
代わる企画に期待したい
評価関数の問題で根本的な欠陥
対策しようとすると一から組み直さないといけないかも知れん
逆に勝ちに行くプロだったら狙わないと本気じゃないと言われるレベル
何の為の真剣勝負なんだよ
新しい将棋の魅せ方をニコニコには提案して欲しいかな
正直欠陥部分を攻めないでって請うてる段階で終わりだろ
なんなんだよこのプロの矜持とか持ち出す輩は
その分賞金を払うってのがうれしいな。
評価値がすべてではないと思うけど、リードが逆転が数字になって表れるのは
やっぱり画期的だし、コンテンツとしての魅力があがると思うんだよね。
でも、評価値だけでは手の「意味」はわからないから、
やっぱり解説は必要。
これが人とコンピューターの共生だと思うけどどうだろう。
車将棋ならまた見たいけど
やっぱり企画をするなら三つ放送ページを作って、考えてる狙い筋を(今回のNTTの技術も駆使し)プロ棋士にそれぞれボヤかせながら指させ、それをまた別の隔離したページで解説する構図の将棋を棋戦としてパッケージングするのがいいと思う。実現したらこれは面白いよ~w
良い企画をしっかり模索してほしいね
素人目に見てもプロ凄いという印象だったが・・今回はプロ棋士とアマの差を見せつける事が
出来なかった。同じ貸出ルールなのに詰まらない将棋をした
ある意味昨日の対局は電脳戦の集大成にふさわしいかも知れない。
俺も気になった
優勝賞金は、前回発表と同じ金額でいいと思う。開発者もいろんな棋士と戦えるし、棋士もソフトより強いと言っている人がまだ多いのだから、文句は言わないだろ。
プロの門が狭いだけにアマ強豪にも光をあててほしい。
ひふみんがみっともなすぎる。