今日は早起き!これから始発に乗って出かけまする。ウルトラスーパー眠い。そうそう、少しは昨日の電王戦触れたほうがいいのかな、ニ歩の謹慎中なので過激なことは書けませんが(笑)
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
人気バラエティー「逃走中」で自首を選んだみたい、と思ったのは俺だけかな? 自分が彼と同じ立場でも、間違いなく同じ手段をとる。置かれている状況もあるからね。彼もしたたかな大人になった。 強い相手に目をギラギラさせて挑んでいた、昔の阿久津少年とは違ったね。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
開発者の人が叩かれていたのは謎。あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ?どうしろと。これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
結局プロ棋士側が勝ったけど、なんかゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、実力で勝ったとは言いにくい。将棋の本質とはかけ離れたものだったけど、勝たなきゃいけない意識を持って出場棋士が対局に臨んでいたのはよかった。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
見て面白いかはファンが決めること。楽しんで満足してもらえたならよいのだが、昨日の対局を楽しみにして有料会員登録をしたのに、ああいうことになってガッカリした方がいないか、将棋がつまらないものだと思われないかというのは、とても心配です。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
勝負事にトラブルはつきもの、は自分も身をもって体験しましたが(苦笑)もしこういった企画を続けるのであれば、普通の対局の何百倍もいろんなケースを想定してやらなければならないんでしょうね。我ながらなんとマジメな結論だ。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
今日は早起き!これから始発に乗って出かけまする。ウルトラスーパー眠い。そうそう、少しは昨日の電王戦触れたほうがいいのかな、ニ歩の謹慎中なので過激なことは書けませんが(笑)
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
人気バラエティー「逃走中」で自首を選んだみたい、と思ったのは俺だけかな? 自分が彼と同じ立場でも、間違いなく同じ手段をとる。置かれている状況もあるからね。彼もしたたかな大人になった。 強い相手に目をギラギラさせて挑んでいた、昔の阿久津少年とは違ったね。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
開発者の人が叩かれていたのは謎。あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ?どうしろと。これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2015, 4月 11
このルールの下じゃ
阿久津はああするよりなかったし、巨瀬もああするよりなかった
イベントを壊したのは、ドワンゴ(と連盟)だ
≪ 第65回NHK杯1回戦第2局 ▲豊島将之七段-△塚田泰明九段 | HOME | ニコニコ超会議2015、超囲碁・将棋の全企画が明らかに ≫
谷川が生きてる限り干されそう
将棋の面白さは伝わったでしょう
> 置かれている状況もあるからね。彼もしたたかな大人になった。
> 強い相手に目をギラギラさせて挑んでいた、昔の阿久津少年とは違ったね。
理解を示しているようで、結局は皮肉を込めて批判。
嫌なヤツの典型例。
将棋ソフトが人間より強くなって、何か意味あるの?とも言ってた
そこは逆に何度でも言ったらいいと思うんだよ。
曲げられないところってのを貫くのもまたありだ。
まだ大丈夫だと思うけどタニー・片上ラインはなんか陰気だから心配
まぁ磯崎あたりにいわせりゃ「そんなん当たり前ですやん」なのかも知れないけどさ
あれは評価値によるものであって、強みの裏にある弱みなんだよね。
評価値というものを全て修正して28角を打たないようにするのは、
完全に別物を1から作るに等しい。
修正とかいう問題じゃない。
投了したことではなくその理由やその後の対応があまりに酷かった
結果として本当に将棋が好きな訳じゃないことが露呈してしまった
エキシビション後の感想戦や「やっぱり将棋は楽しい」って永瀬の笑顔を見たあとにあの態度は憐れだった
運営批判は橋本が今の立場だから言えるんだろうな
永瀬さんがやってくれてよかったよ。
最後の記者会見とか見てないのか
会見見てないだろ?信念とかじゃなく、あれは異常だった
平岡や磯崎ですら空気読んで場を和ませようと気を使ったレベルだぞ
貸し出しありで貸し出し後はプログラムの変更はだめってルールじゃないの?これは電王戦のを肯定否定とは別に棋士として違和感があるんじゃないのかな
あそこで投了とか見てるほうはもやもやするわ。
80年台の新日本とかがそうだったとか
電王戦はプロレスに近いのでこの終わり方で次回やっても集客は見込めるんやろな
最後に平岡磯崎をも圧倒する本格派が現れてソフト厨すらドン引きする展開
ソフトは道具だ。
人間の役に立ってこそ意味がある。
もともと戦う相手じゃないんだよ。
いっとき、「道具と、素手で競ってみようぜwww」という祭があっただけだ。
アマが勝ちきれるのにトッププロの阿久津が勝ちきれないわけないだろが
それは塚田スペシャルをハメ手じゃないっていってるようなもので噴飯物だぞ
アマトップクラスも凹られるんだよね
あれ使って勝てたの一人だけだぞ
やっぱアマチュアはアマチュアですなww
人間対人間だって研究するし
本来、研究は棋譜で行うべきだがソフト対ソフトの棋譜じゃあまり参考にならないという現実がある
仕方ないからソフト貸し出し
で、ソフト貸し出し後に修正有りにしちゃうと全部変えて事前研究意味なしにするプログラマとか居るから
修正無しにせざるを得ない
ルールとしては筋が通ってると思うけど
阿久津先生自身も28角打たせても負けたことがあるって言ってたし、そういう風にミスをするのがコンピューターと人間の大きな違いだからなぁ。個人的にはこっからはアマチュアが指し継いでも絶対に勝てるっていう局面ぐらいまでは指してもらいたかった
例えプロが100%勝ちだったとしてもCOMが理解する前に投げたらCOM対人じゃなくなっちゃうじゃないか。
それとも、それが茶番だっていう講義も含めてあのタイミングだったのか。
ディスりではないです。
評価値がほぼ0で投了→はぁ?
評価値が0近いから△28角打ったんだよ、わかる?
△28角が大きなマイナスになる手だったら指してないし最善手(評価値0くらい)と判断したからこそ指した
ソフト的評価値は△28角(0)、プロ棋士的評価値は△28角(+1000)
対局観の差が出ただけ
人間とCPが同じ条件でやるのがそもそもおかしいんですよ~
わかるかな~w
たとえばCP1分切れ負け、人間5時間持ち切れたら1分将棋くらいがいいと思いますよ~
なぜなら、演算速度・記憶容量(もちろん将棋関連情報特化で考えてねw汎用ならば人間が勝つのは当たり前w)が数段々違いますから~。
無制限で、橋本先生が勝てるというなら(例えば、1回勝負ではなく10勝先勝で勝利のルール)、やってみたらといいたい(私は99.9999%橋本先生が負けると思いますよw)。
私がこういうのは人間を侮辱しているのではないのです。人間が汎用CP兼機械として、現状最優秀であることは誰もが認めるところと思います。しかし、専門特化すればCPに限らず機械でも人間を超えていて当たり前なのが現代ですよね。
だから、ドワンゴの人が言う通り、最初から人間対CPというのが{あおり」なんですよね~
示す指標だから、こういう発言は別にあっていいと思う。
無論、逆批判もあっていい。
ただ、事実認識の部分で齟齬がある。
他の人も言ってるけど、あれは
修正が許可されなかったバグじゃなくて、
「ボナンザタイプの全幅検索型ソフトが構造的に抱える脆弱性」
みたいなもんだから。
弥縫措置をしても別の穴(長手順の一直線落とし穴)は恐らく見つかるし、
完全解決したなら第二の保木さんになれる。
いや人間は高みからそういった判断ができるだろうけど、
数手先でソフトが気付くまではやるのがCOM戦じゃないのか?って思ったっていう話。
ただあなたも仰ってる通り対局観の差、価値観の差だから「自分はこう思った」としか言えんけどね。
悪いのは企画運営
なれたらな
両者の言い分を自分の感性なりに汲み取り、根本的な企画運営の問題指摘
関係者が自分の立場を考えた上で弁え触れられずにいることを、内部の立場でありながら外野として敢えて触れた
ちゃっかり自分の支持率もあげる狡猾さや神経の図太さがあればなあ…
激辛担々麺の後の「…決まった」、面白かったぞ
自分が理事になっても同じ事言えるの?
心でどう思ってても連盟批判を中心にしてスポンサーへの泥をかぶり
「交渉がうまくなかった 俺ならもっとうまくやる!」と主張すべきだったんでわ・・
それと、批判的な発言するのに「よくルール知らないけど」なんて書いちゃうのも良くないよね
「マジメな結論」に持っていくならなおさら下調べをきちんとすべき
人間が勝手に指せないって先入観もってるだけなのに
第三回のやねうら王と森下の電王戦リベンジマッチは運営が悪いと思ったけど
今回は別に運営は悪くないだろ
つまり、稲葉が悪い
大人の意見だわー
もう遅いよ
まぁ幻想だったからいいんだけど、
CPソフトがプロ棋士と同等かそれ以上のレベル、つまりはいい勝負であることはコアな将棋ファンほど、いた~い程わかっているよ。
だから、ある意味ファンタジーを売る必要はないよ~
そうなんだよな
対人で勝負するということが現実化した時点でそのあたりから考えなおして作り直さないといけないというのが技術者としてはあるべき態度だとは思うんだよ
そのあたりから考えると開発者の局後の会見の態度ってどう考えてもおかしいと思うしそういったことに関して開発者間でコンセンサスがとれてなかったのかということに違和感を覚えるんだよな
角不成を指してCOMをバグらせる様な手を嵌め手と言うので
はないかと思う。
今回の△2八角打は、アウトコースのスライダーがどうしても
打てないバッターに3球連続アウトコースのスライダーを投げた
様なものだ、とどこかで書かれてあったが正しくその通りだと
思う。
むしろ今回の阿久津さんが指した手によって、コンピューターの
欠点は直さなければならないと問題点が浮き彫りになって、ま将来的に
良い結果になったと思える。
後味はそれぞれが感じるもので、誰かに用意していただく必要もない。
何かに例えるまでもなく、ただただソフトは対策されてしまい、勝負にならなくなったんだ。
祭も終わりだ。
実質は機械対人間なんだよね~
わざわざCO対人間ということはない
つまりは昔のラッダイト運動の熱気と大差ないと思うよw
角不成という手がルール的に合法である以上、文句を言われる筋合いは無いけど
将棋の勝負を楽しみにしてた人がガッカリするのも至極当然だとも思うし
そもそも角が成らなかっただけで即死するのが悪いんだけど
(どっちが正しいと言いたい訳ではない)
なぜなら、棋士側があまりに不利(負けた場合の不利益が大きい)だと私は考えるからです。
永瀬の角不成はあの段階で将棋としても勝ってた
今回の28角誘導も馬が詰むことが読めないソフトの棋力の問題
両方とも、将棋で勝負が決まってるよ
触れちゃ駄目なタイプの人だコレってすぐ気付いて、いないものとして扱ってた感じ。
AWAKEのただの読み抜けじゃん
あれはバグではなく、探索アルゴや評価関数がまずいだけ
製作者の力不足なだけ
興行的にうまみあっても、デメリットも大きいなあ…
相手の駒台にとった駒を置くようなもの、みたいな事かもしれない
ラッダイト運動とは言いえて妙だな。
正直ここまで、ソフトに追い越されることに拒否反応を示す人々が多いと思わなかった。
ソフトだって人間が作ったものなのに。
橋本は聞きかじっただけだから「28角に投了」自体が非難されてると思い込んでるが、炎上の原因はその後の会見内容
もっと言えば、相手の立場以上に自分の感情を推し量る想像力の欠落を建前(しかも相手批判)で埋めようとしたこと
しかも自分が開発者だったら怒って帰りたくなるって
そんな欠陥品つくたのテメーだろ
自分の能力不足を棚上げして逆ギレするなよってなるわ
相変わらず普通のこととズレたことを一緒くたに語る人だな
棋士との対局がご褒美だってことなんだとしたら
開発者でかつ将棋に思い入れの深い人だったら真剣勝負して欲しかっただろうよ
俺は会見みてて彼が不憫でしかたなかったけど
結果としてLPSAがマイナビ女子オープンの主催から外れた件を思い出したんだよね
twitterみたいな議論に向かないメディアでうっかりスポンサー批判しちゃうような人を
連盟の理事にするのは怖いでしょ
俺がプロ棋士だったらちょっと投票できないよ(ステルス選挙運動)
事前貸し出しのもとで有利な局面になるように誘導してたって意味では
他の出場棋士と本質的には一切変わらないんだから
トッププロやトッププロを目指すプロ棋士ならやらないでしょう。
これはハッシー理事は無理そう
そもそも出場してる時点で金は受け取ってる
プロ棋士が28角打たれたらどんな勝ちかたをするのかはかなり面白そうだけどね
>それを特別咎めることはなかった。
>まあ君の言いたいことの本質とはずれるかもしれないけど。
うん、ずれてる。
「どこまでやったらアウトになるのか」は明文化されたもの以外に暗黙のルールがあって、
それを読み取りにくい人は(当人から見たら)理不尽と思える非難を
浴びてしまうのが世間ってもんだよね、という話だから。
>君の意見は一般に筋は通りそうだけど、当然そうであるという決め付けが前提にあって、
>私はその前提の反例をいくつか知ってるので挙げさせてもらった。
問題はまさにそこ。
「当然そうであるという決め付け」でしかないもので世間は運用されている、
という現実は厳然として存在する。
「それはおかしい」という声は当然あっていい。
「自分の考える範囲ではこれもアウトの筈なのになんでこっちだけ許されているのか?」
という意義は暗黙のルールをアップデートし続けるために常に必要だから。
ただ、そのアップデート(自分が理不尽だと思う世間のくそルールの打破)を真に
望むのなら、余程ズルく戦略的にやらないと意味が無い。
抗議の自爆テロは同情されてなんぼ。
「おかしいと思ったから、おかしいと言う。なぜそれで非難される?」
と言い張るだけでは「結局あいつは何をやりたかったんだ?」で終了。
あとは自分で考えてくれ。
入玉禁止
ハメ手禁止
事前貸出で弱点発見禁止
以上が正々堂々とした勝負、らしい
阿久津もあのプログラマーもルール内の行動をしただけ
コンピュータvs人間のルールはこれから改訂されていくべきであって、
ここで電王戦が終わるのは興行的にもったいないと思うんだが。
よく知らないことを調べもせずに好き勝手言ってる時点で論外
うん。後は自分で考えて。
どんな行動もその人の頭の中だけで終わってはくれないんだよなあ
だがそこには触れるな。
俺は人生掛けてんだ。
…あっ!弱点付いたな!?
つまんねーなお前プロ失格だぞ将棋界終わったなwww
こんなこと言って許されると本気で思ってるんかな
感情的になることは有っても、夕方の会見でまで言ってるのは完全にアウト
高校生じゃないんだから最低限のコントロールは出来ないと
さらに言えば、28角で投了すると決めていたわけだから発作的な感情ではないし、
28角戦法に入った時点で予期出来たから突然の出来事でもない
電王戦は最後でいい
単純にAWAKEが弱かっただけのことなんだよなぁ
阿久津はあの後の逆転もあり得ると言っていたが…
何が将棋ではない、なんだ?
AWAKEと半年間向き合ってきた人と、ルールもよく知らないらしい人
どっちを信じるかですね
俺のソフトには欠陥があるけど見逃してくれって
こちらの土俵で戦わせろって言えばいい
場を繋いでくれた先生方や関係者各位に対して
謝罪も感謝も一切なかった
同情も集まって批判は運営と棋士に向いてリベンジマッチで自身の
望む形で対局できただろうに。
人間同士の対局とソフトの対局では、勝敗が分かれるポイント、つまりゲームとしての性質・本質が異なる。
そもそも対等ではないし
人間対人間での常識は通用しない
> がっぷり四つの中盤から終盤の攻防が見れなかった
阿久津八段と永瀬六段が見せてくれたのですが。放送見てた?
突かれる隙があるなら、その程度のソフトだということ。
vsコンピュータですし。
プロとして勝ちにこだわる姿勢を評価する。
勝負事で当然のことをしたまでなのに
なぜ後ろめたい気持ちになる?
棋士たちが大人の対応をして子どもをあしらっていただけ
しかし、羽生世代あたりからの定跡の精査によって、勝負所が中終盤から序盤へとどんどん早くなっていき、特に藤井システムの成功からは次々と新しい序盤作戦が試されるようになった。
勝敗を分けるポイントや将棋の面白さは不変ではなく、時代によって、あるいは一局一局で変わってくる。
ソフトが絡む対局では、やはりゲームとしての面白さや見どころが今までとは違うと考えるべきで、橋本の将棋の本質うんぬんの批判は的を得てないと思う。
マジで言ってんのかよ。国語からやり直して来いよ。
マジかよ。
オレみたいな新規ファンもいるから、
あんまりドワンゴを批判してもらいたくないなあ
ハッシーもニコ動を見て好きになったし
序盤で大悪手⇒短時間で投了ってのは人間同士の対局でもあることだから、
結果論でしか無いと思うよ
始めてから3回の実績しかないのに完璧なルールなどできるわけないよ
歴史問題とかほど感情的になる話題でもないし
ニコ生は昼から見てたけど、単に巨勢さんを批判する気にはなれなかったな
ルールも正直、どういうのが良いか分からんし、不備があったとはあまり思わない
ひとまず、面白いって何だろう、美しさって何だろう、とか色々考えさせられた
社会実験的な意義が強かったイベントだったと思う
他の棋戦もある中で
個人差があるにしろ、相当な研究をしていたと思いますが
>負け続けた将棋連盟・プロ棋士全体の責任
いやいやプロ棋士なんですから
連盟や他の棋士たちのために、なんてあまり思っていないだろう
阿久津さんは自身の勝ちのために28角を打ったのであって
それらの影響はないでしょう
それを2年も前から分かってて放置してたのは製作者の怠慢
バグを仕様ですと言い張って直さないゲーム会社と同質のもの
mtmt情報
何だこいつ…
まるでずれてやがる
2chは2005年時点で若者の掲示板ではなくなったよ
スマイリーキクチ事件でも書類送検されたのは
全て成人だった(30~40代が多かったかな)
別に、お前が何か一つでも取り揃えたわけじゃねえだろwww
逆に、金払って見ていた俺からすれば、阿久津の方がイベントクラッシャーだわ。
あの戦法を採用したのが分かった段階で、阿久津が勝とうが負けようが、この将棋を
一日見る価値は全くないと思ったからな。
棋士は個人事業主だからな
つーかハッシー逃走中出たら面白いw
「反則に等しい」というのは橋本の誤認。
反則って言うのは二歩とか王手放置の事で、
角打ちはどう見ても合法手だろ。
ネットで知見を得ることも出来なかった
ただただ仕事をしていた世代が30代以降なのだろう
「若者は理屈ばかり」と言われれば其れまでだが
感情の赴くままに投稿している人間よりはマシ
総じて亭主関白的で威圧的でデリカシーに欠けますね
批判されるような将棋を指す奴が悪い
なんで28角だけが大事になってるのかわかんねえや
嫌なら最初から出るなって話
これがすべて
記者会見の前まではここまで一方的に批判されてなかった。
COM対人間は興行として限界だから、これで決別だろうな。
俺が弱点を突かれてつまらない勝負になったのも、お前が悪い
そう、全部お前のせいだ」
米長は現役棋士じゃないし、己の力ではどうやっても勝てないことを悟ったから
あの指し方をしていた。
それと同等以上のことを、現役のそれも昨年度のA級棋士がやっているわけで
全く影響度が違うんだか?
ほかのソフトはどう28角やらないように補ってたんだろ?
運営もそれ見越して、ファイナルとタイトルにしたんだが最後のアレでね…
色んな意味でトドメだったね
将棋の何を見てるの?
あっ、俺はプロ棋士のファンじゃなくて、将棋のファンなので。
だから「良いor面白い将棋」を指す棋士はリスペクトするけど、「くだらん将棋」を指す棋士は無視。
残念ながら俺の中では阿久津八段は「くだらん将棋」を指す棋士にカテゴライズされただけです。
なんかおかしいかな??
同意見
少しでも、そういうコメントを言ってくれれば印象が違ったと思う
終始相手を責めるだけなんだもんな
現役世代が、時代や制度への言い訳はよくない。
ゆとりだろうが何だろうが、責任のある職に就いて個人で責任を果たそうとする人はいっぱいいる。
特にネットの発達した現代では、個人で責任を負えない人間がメディアに出たら駄目だよ。
対人の考えを適用している人がいるな
結果としてLPSAがマイナビ女子オープンの主催から外れた件を思い出したんだよね
twitterみたいな議論に向かないメディアでうっかりスポンサー批判しちゃうような人を
連盟の理事にするのは怖いでしょ
俺がプロ棋士だったらちょっと投票できないよ(ステルス選挙運動)
ドワンゴと縁を切れ、というのは暴論だと思うわ
今の形式の電王戦は今回でFINALが正解だと思うけど
タイトル戦のニコ生中継終わったらオレが困るねん
角不成みたいな単純バグは瞬時に直せるけど28角は簡単には直せないだろ。
ピンポイントで28角だけ指さなくする対処はできても
その修正のせいで弱体化する危険性があるし。
棋士のファンじゃなく将棋のファンなのに
棋士の好き嫌いを語ったら
棋士のファンじゃないってのは通らないでしょ
プログラムの修正は認めると、今回の角打ちを狙う作戦を取ったときに、あらかじめわかりやすい欠陥を仕込んでおき、最後に取り除いて研究を台無しにする逆のハメ手も可能性としてはできるようになるよね。
誘導するために普通ではない手を指して、COMが正着で来たら、それも将棋として終わってる局面かもしれない。
単なる将棋対決じゃないからどちらも納得のいくルールにするのがすでに難しい。
棋士側は勝つためにはプログラムの弱点を突く戦法を取ってでも勝つ、開発者はなんで普通の将棋してくれないの?と思うんであれば、目的が食い違う以上やる意味はないのかなと思いました。
電王手じゃなく開発者が着手してたら、道具VS人間じゃなくて道具を使った人間VS棋士でもう少し違った見え方もしたのかなあ。
以上、小並感
28角誘導はバグじゃないから関係ないな
プロ棋士側は勝利を最優先するって最初から言ってるんだから、勘違いして何か別のものを期待して、勝手に失望するなという話だ。
普通の熱戦を見たいなら人間同士の対局を見ればいいんだよ。熱戦というのは対等な条件でお互いが力を振り絞るから熱戦と言えるわけだ。
人間対ソフトで熱戦を期待していたのは第2~3回までで、これらの電王戦の経験によって、何が対等で公平な条件なのかが議論されるようになった。しかし、未だに対等な条件などわかっていない。
今回の第4回電王戦の見どころは、プロ棋士がどうやってソフトの穴をついて攻略するかという点にあった。その点で阿久津の指し回しは、まさにそのコンセプトに合致しており期待通りのものだった。だからニコ生でも盛り上がっていたんだろう。
結構マズイ事態だよね
連盟はドワンゴと縁がなくなっても問題ないってわけじゃない
美学はそっちでやるでしょ。
しかも、団体戦勝利、ソフトの隙を突いた手、と話題には事欠かない。
話題をさらって、今後の対局、将棋への興味をわかせて、しかも勝つ。
完勝じゃないですか。なんの不満があるんですかねェ・・・二代目。
好き嫌いなんて言ってないんだけど。
「リスペクト」するか「無視」するかってだって言ってるじゃん。
ほんとに読解力の無い奴が多いよな。
その後修正できないんじゃ何のために企画したんだ、そして受けたんだ。
もう電王戦いらないでしょ。
こういう指し方でしか棋士は勝てないと分かった時点で、俺的には見る勝ちは無くなった感じ。
もうソフトには勝てないということでいいでしょ。特にPonanzaはやばい強さだと思ったわ。
それよりもには、羽生世代対若手(ぎりぎり渡辺含む)のタイトル戦の方がよっぽど見たいわ。
なにが「面白い将棋が~」「棋力向上が~」「プロが指してくるとは~」だ。
それらの原因は全部開発者に帰結する。
でもfinalの第4局みたいな勝負ならみたくね?
飛車の寄り道で銀上げさせたのは、
飛車交換後の王手を睨んでた、なんて痺れたけどね
俺は解説見てようやく理解できる程度のへっぽこだけど
単純な視聴数だけで比べても前回の最終戦(終了時点で70万くらい)に及ばなかったしね
会見のとき川上会長が大成功を強調してたのも突き上げがあったのかもしれない
電王戦で棋士はこんな程度かって感じで評価を落としたな
発見されてるソフトの欠陥修正してはいけないルールだったからその意見は見当違いだぞ
そういう意味では、田中誠が「保木さんのBonanzaの時点で負けてる。スパコンに載せれば勝てない」と言ってる。
まあ、そうなるとスパコン二台用意して戦わせるとどうなるのか興味はあるけど・・・。
車と競争はしない。車は人間が乗って便利に移動するためのものさ。
コンピュータが強いなんてわかってたことだろ
外的要因・内的変動に影響されない
読みが桁違い
そりゃ勝つのは困難だよ
それなのに勝てる・良い勝負ができることがわかって
俺はやっぱり棋士ってすごいなと思ったが
リスペクトするか無視するかと
好きか嫌いかは全く関連性が無いとでも言いたいのか?
ただの言葉遊びで読解力とか言い出すお前が心配だよ
欠陥を修正というよりか
単なるソフトの弱さだな
28角なんて指しちゃうソフトなんだもの
だからって対戦相手を批判していい理由にはならないよね
会見での数々の発言が擁護できる要素を摘んでいってしまった
まっとうな勝負をして勝ったり負けたりした棋士はそのとおりで素晴らしい人間だ
でも勝ちに拘ってハメ手を躊躇無くやる人間が棋士なのかと思うといろいろ評価落ちる
対コンピュータ戦をはき違えているのでは
それは勝てたから
強いからプロになれたんじゃない
勝てるからプロになれた
羽生さんが「将棋の強さ」なんて判断できない一般層からも大人気なのは
「一番勝ってる」から
プロらしさとは勝つこと
たしかにfinalの第4局は面白かったが、あれはソフトが気付きにくい妙手順を発見したから興味深い対局となったわけで、必ずしも人間対ソフトだったから面白いというわけでもない。
人間同士の対局でもこのような妙手順が現れて面白い対局になることはけっこうある。
今度はAwake新手でも出して今度は見返してやれよ
ソフトの方が強い、と開発者は思ってるはずだし、視聴者も相当数そう思ってると思うんだが、であればこそあれ位のものはハンデだと開き直ってソフトを信じても良かったんじゃないかとは思う。
実際あの局面かどうかは知らんけど、角を獲った局面からでも阿久津八段は負けたことがあるようだし。
まあ橋本八段は何か言うんであれば出るべきだったな。
「リスペクト」or「無視」には感情なんて入っていないんだけど。
別に阿久津の「将棋」に見る価値が無い「無視」したからと言って、
阿久津八段の「人間」が嫌いなわけでも何でもないし。
村山七段がCPの暴発を誘うような将棋を差していたら、おそらくこんな棋譜は残らなかっただろう
第5局からは何も生まれなかったのが、ただただ残念
棋士関係なくいい棋譜を見て楽しむのが将棋ファンなのでは?一回の勝負で完全無視と判断するのは早計かなあと
今回のはともかく、阿久津さんの将棋は面白いものが多いと感じますが
いやいや、村山は▲7四同飛の変化を本線に研究していて、研究手順に誘い込む気はまんまんだった。もし、ポナが▲7四同飛を選んでいたら、豊島vsYSS戦のようになった可能性もある。
今回の電王戦の趣旨を考えると、あくまでも村山が研究手順に誘い込むのを失敗したのが第4局だったと言える。
そっかー
俺は休みの関係とかで第4局しかタイムシフトで見られてないんだけど、
「数十年前にあった一手です!」とかあって純粋に楽しかったんだよね
名人戦が見られると、またああいう感動を得られるんだろうけど、
タイムシフト対応してないんだよなぁ、名人戦
今日の新聞何誌か読んだけれど、ほとんどが人間が勝った事にしか触れられていない。
つまり、それがすべて。
大熱戦の末に阿久津が負けた場合、コアな将棋ファンは喜ぶし評価するだろうけど、
世間一般の人にはただの『負け』でしかない。
プロ棋士を食わせているのは新聞社。タイトル戦は新聞の箔付け。
阿久津は正しい判断をして、プロ棋士の寿命を延命させた。
棋士を食わせているのが実質的には将棋ファンではないというのが、今回の決断の理由だと思う。
そもそも色々、歪んでいるんだよね。阿久津頑張れ。
言葉が間違ってたのかもしれないが
「将棋にはあまり興味なくて基本的に見ない」人たちを指したつもり
それでも羽生の名前は知ってるし、名前を聞けば凄い凄い言ってる
当然、強いかどうかなんてわかるわけがない
何で羽生がそういう人たちから知られ賞賛されるのか
たくさん勝ってるからでしょう
うん、それは知ってる
ただ、んー、ごめん個人の感想ね
あからさまに棋理に反する手は無かったように見えたんだよね←ヘボの戯言
今回みたいなあからさまじゃない、とでも言えばいいのかな
実際、解説も村山七段の数手得と見てたし
そう意味で村山七段は「魅せつつ勝ちに行く」理想系を見せてくれたのかな、と思ってる
例え結果的にそうなっただけだ、としてもね
運営が設けたルールのもと行われた対コンピュータ戦だからこそ起きた一件なのに
その一局だけでよく「つまらない」とか言えるよな
自称将棋ファンすごいわ
この、たった一行のニュースのために最善手を指しただけ
それが真剣勝負ってもんだ
ソフトの穴を突かないで指して欲しいなら指導対局でやって貰え
28角なんて指すソフトと早々に投了した開発者。
プロが勝ちにこだわるなんてわかっていたはずだろう。
歪んだ価値観を押し付けるな。
なるほど、第2局か
ありがとう、タイムシフトがいつまであるのか分からないけど
チャンスがあったら見てみる
普段の阿久津八段の将棋もちゃんと見てますよ。
将棋世界、連盟モバイルに名人戦棋譜速報、毎月どんだけ連盟に貢いでいるやら。
その上で、今回の対局と合わせての発言ね。そういうあなたはニコ生中継以外に将棋見てるの??
これまでの全ての電王戦の中で、これだけがっぷり四つの中盤から人間が勝ったのって、この第2局と
年末の森下の継盤中継対局(笑)だけじゃないかな。見る価値があると思うよ。
興行的にハッタリ効かせたいんだろうけど、あまりにも棋士の負担が大きくなりすぎたよ
森下先生みたいにどこか飄々とした人ばかりじゃないんだから
なんだかprideやらK-1やらがえらく人気出た頃に斜陽だったプロレスから参戦とかあったやつ。
格闘技という大枠が一緒でもやってることは全く別なんだからっていう賛否両論。
結局あれも参戦していったはいいがそれでプロレスの人気にあんまり影響なかった。
だってやってることは別物だし、練習というか準備の段階でやるべきことが違うんだよ。
そして、一過性のブームに乗っかったって競技自体の面白さに興味持ってもらわないとファンは定着しないこともプロレスファンなら痛いほど知ってる。
もう話題作りは十分やったから後は本来の人vs人、COMvsCOMの面白さを求めた上で、勝負以外での共存を模索していくべきでしょ。
異種格闘技戦ってのはそもそも公平な競技としては成り立たないし、新鮮さが消えた時点で終わりにするのがいいんだよ。
ごめん、ちょっと聞かせて
「継盤中継対局(笑)」って(笑)つけてるけど、あまり褒められた事ではない?
職場でヘボ将棋指す程度の人間なんで、よく分からなくて
素人目には、割といいシステムなのかな、って思ったんだけど
人間に有利なルール変更でも、ソフトに有利なルール変更でも、どちらにしても文句や不満が出るのは避けられない。
>そして、一過性のブームに乗っかったって競技自体の面白さに興味持ってもらわないとファンは定着しないこと>もプロレスファンなら痛いほど知ってる。
まさにこれだわ。俺もプロレス見ていた(過去形が悲しい)から良くわかる。
棋士の名前は知っていても、将棋の戦法の意味は全く知らない、
将棋自身の面白さは理解せず、単に勝った負けただけで騒いでいる連中なんて、
すぐに居なくなる。
少なくとも、ニコ生中継が無くなった瞬間に消え去るわな(笑)。
>素人目には、割といいシステムなのかな、って思ったんだけど
俺もプロの局面の考え方が分かって面白いと思ったし、アマチュア向けになかなか良い手法だとは思ったよ。
だけど、さすがに他のリベンジの対局も含めて、同列に扱うのはどうかなと思って(笑)を付けただけ。
深い意味は無いです。
なるほど、ありがとう~
今ニコ生見てみたら、Ponanza戦ってたw
山本さん、今開発してて楽しいんだろうな
俺は猪木対アリを思い出した。
勝負に徹するなら猪木のとった戦術を理解する側と、見世物としてはつまらなかった
という世紀の凡戦と批判する側の論争みたいな。
猪木はあえて立ってアリにボコボコに殴られるべきだったのか?
ま、そう考えると格闘技も将棋も異種対戦は結局はルールが大事なんだなと思うがね。
去年のあれは真剣味が足りんわ
ごちゃごちゃ言わずに、順位戦にコンピューター放り込めばいいやろ
そうすりゃみんな死ぬ物狂いで研究するし、最後に羽生と戦えるし問題無いやろ
朝日の出番や
山本 「阿久津さんにあの一手の心境を聞きたい」
西尾明六段「彼は今静かに暮らしていますのでw」
結構おもろい放送だぞ
通常の大会とは別のルールがいるよな
「勝負」としては間違ってなくても
「配信番組」としては逃走中の自首なんて比較にならない寒さだった
第5局に関しては俺もそう思った。
そこでアリは試合放棄なんてしなかったけどな。
結局開発者が過剰に批判されてると感じるのは試合を投げちゃったことと、その後の態度だよ。
それと、今思ったけど電王戦の場合は異種格闘技戦の異種は違う競技ってか違う生物だよな。
COMは生物じゃないから変な言い方だけど。
調教師が動物にルール教え込んで格闘家と対決って言ってるように感じるわ。
その動物が昔は犬やサルだったのが今やトラやゴリラになっちまって、もうステゴロじゃ無理やろって感じ。
人間対PCとかいうから変な争いになるけれど、個人戦なら大丈夫だろう。
まああの状況だと仕方ないか
それを覚悟の上で言ってるならハッシー大物だわ。残念ながら理事にはなれないだろうけど。
>人間対人間だって研究するし
人間は対戦相手のソフトを研究するがソフトは特定の棋士相手の研究なんてしてない
まずそこで差がある
>本来、研究は棋譜で行うべきだがソフト対ソフトの棋譜じゃあまり参考にならないという現実がある
それは人間側の弱点で対等なルールを作るための条件ではない
>で、ソフト貸し出し後に修正有りにしちゃうと全部変えて事前研究意味なしにするプログラマとか居るから
>修正無しにせざるを得ない
ソフト貸し出しに対応するならバージョンアップするのは当然
事前研究を出来るだけ意味のない物にするのも当然
人間同士の対局だってワンパターンの指し方してたら研究にはまるから
そうしようとしないのと同じ事
そんなのやったらソフト強すぎて試合にならんのよ
いかにハンディあげて良い勝負させるか
この点で3-2だから大成功なの
だんだん強くなるソフトはいつかハードをスマホにするしかないから今回で最後なの
くそつまらん棋戦になることを保証できるな。
その点から分かってない人多いよね
川上が、貸出はドワンゴが提案して嫌がる連盟に呑ませたって言ってただろ
ルールとしては、ソフト貸し出しはなして、トーナメントの第一局を終えた後でのソフトの改変は認められないとか。トーナメントを上がっている間に対局者そのものが別人になっていたら嫌だし(笑)
ハードは統一かな。ソフト間の公平性の問題があるし、一つのソフトが同じハードで何度も対局する時の確実性を担保するためにもハード統一が無難。PCが壊れたから次の対局では違うスペックの別のPCを持ってこられても困るし(笑)
ハードの強さをどこまで許すかで、人間対ソフトの力バランスが変わってしまうのは仕方がない。
それは言いすぎ
ただ子供だっただけ
ドワンゴとしては商売的に微妙な気がする
トーナメントにしたとして、
準決勝が全部COMになったら見る人激減するだろうし
人間はすべてのソフトと先後で2回対局して、計10回対局する。
ソフトも同じく人間全員と先後で2回対局して、計10回対局する。
成績の良かった人間2人とソフト2つで同様の方式で、計4回ずつ対局する。
決勝は成績の良かった人間vsソフトで番勝負をする。
要するに、対ソフトで最強の人間と、対人間で最強のソフトを予選リーグと準決勝リーグで決めて、決勝で番勝負をする方式。
人間対ソフトの全体の戦績もわかるし、面白いんじゃない?
人間の負担が大きいなら予選は振り駒で5局とかでもいいかな。
勝負うんぬん以前に精神力が幼い
COM、タッグマッチ、人間のいずれでも参加できて、
人間も合議でも継ぎ盤でもデータベース検索でも何でもやっていい。
実際の対戦は、オンライン上、あるいは会場を用意して電王手くん×2。
臨場感のない戦いになるから、商売にはならなそうだけど。
対局はすべて人間対ソフトではあるが。
同じソフトの対人間戦の棋譜が予選で10局生まれるので、準決勝からはそれを研究する事ができる。
ソフト側としては、一つ穴が見つかると、みんなそれを突いてくる可能性があるので、しっかり対策しないといけない。
プロ棋士は対ソフトで協力しつつも、敵同士でもあるので面白そう。
人間対ソフトの番勝負も見てみたいし、面白い方式なんじゃないか。準決勝では再戦という形になるし。
少なくともその棋戦の参加棋士のレベルと同じような条件は明らかになってく。
思いつきなんで厳しいことは勘弁w
開発者の人たちはあの場面でどういう選択をするのだろう。
やねさんはクマのぬいぐるみを置くって言ってたけどw
みんな早々と投了するのかなぁ。
評価値に一喜一憂する低レベルなファンとしては、もうちょっと見たかったのが本音だけど
そこを混同するなよ
単にソフトは最善だと判断して△2八角を指したが、
それが大悪手であった為にソフトは敗北したというだけであって、
純粋な棋力の差でソフトは敗れたんだよ
それも含めて棋力と呼ぶ、当たり前のこと。
他人が他人に行う行為に対して、憤りを感じちゃいかんのか?
当事者以外は黙ってろとか、独裁国家の他国メディアに対する態度みてーだな
まあソフト以上に巨勢の頭に欠陥があるみたいだが
ソフトは強いが、ベスト4を独占するほどではなかろう。
トッププロを破ったソフトに中位棋士があっさり勝ったりして、
いろんな棋士に優勝のチャンスが出てきそう。
そうだね、103も出なくなったし、もう嫌な人は出なくなるだろうね。
意図して集まっている集団ならともかくこの場合は全国のバラバラの視聴者の
感想がほぼ同じだったって事だろ
それが駄目だって言うなら褒める以外の感想は言うなってことだぞ
独裁の意味分かってる?
辞書でしらべましょうねー
今回の件に地域性なんて全然関係ないし(笑)。
当日、放送を見ているって段階で、すごい偏った集団だって気づいてる?
しかし、真剣勝負の場に出てくるまでの次元には到達していない。
って事だろう。
それが何らかの事情によって取り消されて、代わりの棋士が出場した。
橋本は棋士の立場から正論を言っているように見えるけど、
橋本の性格からすると、本来自分に当たるはずのスポットライトを浴びることができず
そのむしゃくしゃを連盟やドワンゴにぶつけているようにしか見えない。
角打ったのはAWAKEだろうがw
ちょっと阿久津にがっかりだ
デバッグの意味も知らないマヌケ
相手の弱点をつくのがプロとか的外れなことを言ってる奴もいるけど、間違いなく今回の勝負はプロとしての勝ちではない。
阿久津さんの気の強い棋風、性格からして絶対あの戦法は選ばないと思っていたけど、勝たなければいけないというプレッシャーもあったんだろうから責めるべきではないね。
ハッシーの言う通り悪いのは貸し出しすることを押し切った運営側、研究とは聞こえがいいがそれは対人間に対してであって実質はゲームの攻略法の発表会だった。それもアマチュアが先に披露したものをなぞるという形で。
非常に残念。
今までの他のコメント読めよ。
この的ハズレが
それよりも有料会員向け配信ってことを考えて欲しい
金とってあれはダメだわ
本番で集中力最大に発揮してあの後負けるようなA級八段がいてたまるか。
それを鵜呑みに信じてるのは正直理解に苦しむ。
CP対人間という構図に開発者という第三者が水を差す形になって残念。
完全に開発者を蚊帳の外にすることは無理だけど極力介入してほしくない。
同じ理由で第2局の永瀬六段の角成らずは開発者に勝ってしまったという印象。
同じ勝ちならそういう手を選ばずには 勝ってほしかった。
問題に気づいても、プログラム改良できないルールが、問題では?
>>85
勝負事やから必ず敗者が出る世界やもんな
プロの美学を語るくせに敗者の美学は持ち合わせてないとか完全に語るに落ちてますわ
みんなに呆れられるのも残念でもないし当然
そう簡単に解決できない問題だって各所で言われてるだろ
無理にイジれば前より弱くなるかもね
大体、プログラムが途中で停止するという様な問題ならバグであるし、修正も必要だが、
この△2八角は、ソフトは最善だと判断してるんだっつうの。
お前はソフトが悪手を指す度にプログラム改良させろっていうの?
当のプロがあの勝ち方を選択したわけだが
プロの勝ち方などど言うなら君はどこのプロなんだい?
ただ対処した分対人では相変わらず勝ち越し無双出来るレベルだけど
ソフト同士だと対処してないソフトに負けるようになってしまって
プロにハメ手で無様に負けるようなソフト相手に負けるがそのプロには負けないという奇妙なことになってて
それを修正する為には根本的に見直さなきゃいけないって話よ
電王戦が決まるより前の話だけど
>CPUこそその美しさと対極にある指し方じゃねーの?
言っている意味が全く分からんな。お前の言ってる美しさって何なの???
大合神クジラちゃんみたいなのを見ちゃうとハード面を統一することが本当に公平なのかって疑問はあるなぁ。
そりゃコンピューター将棋選手権にスパコン持ち込むソフトがあったおいおいって思うけどさ。
それはあんまりな言い方じゃないか?
別にNHK杯で阿久津が出てきたらチャンネル変えるだけで、
今後も将棋ファンではありつづけるぞ?
それが阿久津の美学だったんだろ
それを崩してまでやった
奨励会に居た人間ならそれがどういう覚悟だったかわかるだろうに
もうすっかり忘れてしまったんだろうか
あのとき、もう一歩でも覚悟を決められたら違う人生になっていただろうことを思わない日は無かっただろうに
あの日括れなかった腹を、今目の前で括ってくれた人が居たのに
それが残念だよ
それに気づけなかったことはしょうがないかもしれないけれど
コンピュータチェスみたいなハンデなしで
まともにやりあったら羽生さんだってもう勝てない時代だし
ハメ手が唯一対等にやりあえる方法
表沙汰にして阿久津さんにでも連盟にでもお願いしておけばよかったのに。
言ってることは正論だ
奇抜な外見は楽しませようとあえて狙っていることだし
って思ってたらハッシーとサトシンを同じ人だと思ってたw
俺なんかハメ手なんぞ引っかかる方が悪いと言われながらいろいろやられてきたってのに
そんな穴だらけのソフトを出してきたらむしろ余計に開発者側を批難せざるを得ないな。
プログラマーは別の事やったほうがいいと思うぞw
そんな相手と正々堂々と対局する意味を感じない
あくまで面白企画だよ、なんで真剣勝負みたいになっているのだろう?
ずっとカンニングしてるんだぞ
コンピューターが棋譜を必死にカンニングしてる姿を想像したら笑えてくるわ
連盟の老人たちは、さっさと棋士側の負けを認めなよ。
若手の貴重な時間を無駄にしてやらせてさ。
普及も大事かもしれないけど、だったら人対人の魅力ある勝負を普及させろよ。
すでに棋士が勝った試合はすべてハメ手という事にされてんじゃん
じゃあ最初からこの手とこの手はハメ手なんで禁止にしてください、
ってルールに入れてもらえよ
ただ単純に人間とコンピューターが将棋指したら内容的にあんまり面白くないってだけのこと
対ツツカナくらいかな面白かったの
まぁ、この処置は前回のレギュレーションに違反するのかもしれないけど。
だから2八角問題は特定の局面に限った話じゃないんだよ。
他にはmtmt定跡なんかが有名だけど、玉の近くに馬を作れてその馬を捕まえるのに数手かかる状況だと馬を作りに角を打っちゃうの。
飛車振ればいいとか小手先で修正できる話じゃない。
たとえば脚回りが弱点の選手がいて、相手がそこを狙ったら格闘技ファンは「正々堂々勝負しろ」って怒るのか?
今回は更にセコンドが「あーもうヤメヤメ」って先に諦めた形だけど。
連盟と大口スポンサー批判してる奴が理事やったらアカンやろ
次はプロ棋士が稲庭将棋で対応して欲しい
昔発生した女性雀士とのトラブルのことを週刊誌に記事にされてしまい、
結局棋界のイメージダウンになってしまう恐れが。
正直この電王戦は穴を塞ぐプログラマの腕とその穴を見つける将棋のプロの目の対決みたいなもんで、将棋とは似て否なるもの。
だから会長も見せかけのフェアネスはあっても本質的なフェアはないって言うぐらい興業であることを強く言ってたんでしょ。
なるほど、よくわかりました。
たしかにファンが一番わがままかもしれませんね。
ただ何かを生産する業種じゃくファンありきの興行だから悩ましいところですね。
興行として続けるなら良いけどこういう大局はもう見なくてよいかな
PじやなくてB。
Bonanza由来の脆弱性。
その辺りが視聴者のみならず、当事者にもぜんぜん伝わってなかったな。
異種格闘技と認識してりゃ、第一局の王手ラッシュに対して、一方(プロ棋士)だけの文化・美学を尊重する
意見ばかりじゃなくて、COM将棋側の文化を尊重する意見ももう少し出たように思えるが。
コメとかしてたが、同種の意見は確かに少なく感じたな。
ってのは大人がやっていいこととは思えんわな。
(プロレスの試合前会見的なノリならいいだろうけど)
あなたはあなた、私は私って姿勢が好き。
自分にとってはそれからの展開も十分楽しみだったわけで、28角がどうのより、早い投了でその後が見れなかった方がとても残念だった。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078#7:16:20
もうどう頑張っても円満に行える事はありえないので、いっその事辞めた方がいいと思う。
だれも人がいがみ合う姿なんて見たくないの思うので。
このくらいゆるい企画だけやってたの方が良かったのかもな。
ああいう、ゆるい企画はどんどんやってくれてもええんやけどな
貸し出したものと同じ挙動をするということは
ある局面でかならず二歩を指すハッシーみたいなものだから。
今回の件で電王戦は終了でいいだろう
そして新たな面白い棋戦をみんなで考えようぜ
管理人さんそういう板作ってよ!
盛りあがると思うし
ちなみに俺が面白いと思う企画
ポナンザ杯
概要
全国のアマチュア3人1チームでポナンザに挑む
予選の仕方は割愛するが最終的に5チームくらいに絞り同時並行で戦わせてそれをプロ棋士が解説していく
時間は今回と同じかそれ以下
3人いるんだから話し合いや継盤もあり
昔から3人集まれば文殊の知恵っていうしね!
アマチュアなら時間はあっても失うものは何もないし(何もないことはないがプロよりはという意味ね)
純粋に楽しめる
まーアマチュアっていっても大学の将棋部や会社の将棋部メインになると思うけどね
開発者の山本氏もポナンザの名を売るチャンスだし
まさにwin win
まーそれでもポナンザには勝てないと思うけど
アマチュア3人タッグって個人的に一度でいいから見てみたい!
※アマチュアは元奨励、引退棋士(個人的にはクマーでてほしい)などプロ棋士以外であれば誰でもよい
プロ棋士も勝負にこだわらずにAWAKEのいいとこを引き出せ、と。
見てたらこんなツイートしてねえよ
俺の作った部分のせいじゃないけどね
そしてプロがそこを突いてはいけない
ただし俺の知らない手だったら許可する
これがTAWAKE専用ルール
あれも木に登ったりハンターに遭遇しないバグがあったからな
対立生んだだけだったな
そういう意味で企画に問題があった
ちなみに4局目の記事までは削除してないことをみると、よほど巨勢に腹を据えかねてるんだよ。
あの朗らかな屋敷さんですら怒りのツイートしてたからねぇ。
プロ棋士なんて1年に2人くらいしかなれない弱肉強食の世界なんだよ
まともな人がプロ棋士になれんだったら誰もがなってんだよ
ハッシー見てればお前らもわかるだろ
図らずも天野が同じようなこと書いてた
編入試験最終戦前に「プロになるのにはこだわってない」って
2ちゃん天野スレ民が沸騰してたぞ
コンピュータの弱点を衝くという面では△2八角もmtmt定跡の△5八角も、あるいは他の同様の例の角打ちも一緒なのに、2八角だけが問題で他の誘いはしょうがないとする理由はなんなの?
やねうらおも「角打ちに誘導できる局面はいっぱいあり、特定局面だけで角打ちを回避してもその後、相手が誘いの隙を作ったまま手待ちすればどこかで角を打ちかねないです。」って言ってるんだけど。
賛同するのはコンピューター将棋に詳しくない元奨励会位じゃないか?
コンピューター将棋に携わってるプログラマは「 何で知らないんだ
でしょ。2年前に保木さんが原因を明らかにする前から28角戦術は知られてたんだ
半年前まで知らなかったなんて、情報収集能力低過ぎ。