AWAKEが28角を打った時の森内九段の反応 ～ 2ch名人

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AWAKEが28角を打った時の森内九段の反応

将棋電王戦FINAL第5局にてAWAKEが21手で投了

えっ！？

人間とコンピュータが2勝同士で迎えた電王戦FINAL第5局。
阿久津八段がAWAKEに召し取れる角を打ち込ませる局面に誘導し、21手での終局となりました。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm26001710


270：名無し名人：2015/04/11(土) 10:48:27.80 ID:urLDcT7F.net
森内本音が


290：名無し名人：2015/04/11(土) 10:48:45.38 ID:HYToPNOu.net
森内心底ガッカリしてる・・・


57：名無し名人：2015/04/11(土) 21:37:10.30 ID:87C208KY.net
28角をいったんやらなかった時に森内は「ほっとしましたね」って言ったからな
その言葉に森内の将棋に対する価値観が出てる


113：名無し名人：2015/04/11(土) 22:22:46.52 ID:/IUJNVsX.net
森内の反応ガッカリしすぎワロタ

28角に打たれずに53銀だったとき
「ちょっと、ホッとしましたね」

28角に打たれたとき
「あ"あ"ーー」
「打ってしまいましたね」


236：名無し名人：2015/04/12(日) 01:10:03.24 ID:FlEShnAp.net
「あー！」「打ってしまいましたねえ･･･」とかの森内の反応には好感が持てた


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428716237/
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コメント一覧
  1. 2015/04/12 (日) 22:00:57
    森内「阿久津おまえ・・・」
  2. 2015/04/12 (日) 22:04:21
    先に、28角が来たら投了するよ、と宣言しておいたら指さなかったかもな。
  3. 2015/04/12 (日) 22:04:51
    森内さんががっかりしてるのは2八角を打たせた阿久津さんに対してじゃなく、2八角を打ってしまったソフトに対してだと思う。
  4. 2015/04/12 (日) 22:06:19
    誘われても打たないという展開は面白いよね
  5. 2015/04/12 (日) 22:10:38
    N4Sだったらどうするんだろう
  6. 2015/04/12 (日) 22:10:53
    打たない試合を見たかった
    森内さんは失望してるように見えたどっちにかは分からないけど
  7. 2015/04/12 (日) 22:10:54
    藤井は割りとケロっとしてたけど森内は死にそうな顔してたからな
    色々複雑な心境なのだろう。阿久津に対しても、巨勢に対しても
  8. 2015/04/12 (日) 22:12:16
    ちょっ
    ちょっ
    ちょっ
    ちょと まて
  9. 2015/04/12 (日) 22:13:11
    どっちかにがっかりというより単に面白い将棋にならなかったからがっかりしたんだろう
  10. 2015/04/12 (日) 22:13:20
    去年の夏だっけか、ウティがウキウキしながらソフトの手の解説してた動画あったよな
    知らない手が見られるのを純粋に楽しみにしてて、それがなくなったのがガッカリなんやろな
  11. 2015/04/12 (日) 22:14:41
    次の電王戦があるなら２８角打たないまともなソフトだけ出場してくれよな
  12. 2015/04/12 (日) 22:14:44
    森内の性格考えれば誰かにガッカリって発想は出てこんと思うが
    純粋に今日の対局を楽しみにしてたけど、楽しい展開にならなくてガッカリだろう
  13. 2015/04/12 (日) 22:15:21
    ソフトが弱すぎてさすがのウティもがっかりかｗ
  14. 2015/04/12 (日) 22:16:12
    明日以降はやねうらお氏のＨＰで記事お願いします。
  15. 2015/04/12 (日) 22:17:30
    巨勢さんの方が魔太郎に似てるよねw
  16. 2015/04/12 (日) 22:19:32
    がっかりしたってことは、一旦打っちゃえば、阿久津が100%勝つと確信しているから、なんだろうな。ある意味、すごいよね。
  17. 2015/04/12 (日) 22:19:49
    巨勢さんサイドでまた燃料投下やでー
    ブログもウハウハやで～
  18. 2015/04/12 (日) 22:21:18
    Q：勢さんの嫌いな食べ物な〜んだ？
    A：二八蕎麦w
  19. 2015/04/12 (日) 22:21:48
    プロ棋士がどういう心境でこれを見ていたのかは興味がある
  20. 2015/04/12 (日) 22:22:15
    阿久津八段>欠陥ソフトAWAKE>ポナンザ>>アマ
  21. 2015/04/12 (日) 22:22:59
    ※18
    角桂交換になった場合は、飛車落ち以上のハンデと思っていい
    角落ちならプロ同士でやってもたまにひっくり返ることはあるけど、飛車落ちまでいくとほぼ無理
  22. 2015/04/12 (日) 22:23:50
    ※21
    あ～打っちゃったよ、打っちゃった
  23. 2015/04/12 (日) 22:29:01
    トップ棋士になれる人となれない人の違いかな。
  24. 2015/04/12 (日) 22:30:29
    永瀬は二度勝つ
    阿久津も二度勝つ
  25. 2015/04/12 (日) 22:32:21
    管理人の立ち位置が分からん
  26. 2015/04/12 (日) 22:32:41
    ソフトが、プロ棋士がうんぬんじゃなくて
    難しい局面・新たな戦法を見ることが出来なかったことにがっかりしてるんだろうね。

  27. 2015/04/12 (日) 22:33:23
    >>27
    コメを稼ぐことが一番
  28. 2015/04/12 (日) 22:33:23
    森内「あ、負けました」
  29. 2015/04/12 (日) 22:33:38
    ※5,※27
    アフィブログって理解してるか？
  30. 2015/04/12 (日) 22:33:58
    ※１８
    なんかかっこいいな
  31. 2015/04/12 (日) 22:34:34
    まあこれが普通の反応だよな。阿久津がハメ手使って心底つまらない将棋になったよ
  32. 2015/04/12 (日) 22:35:30
    ※27
    アフィサイトの管理人がアクセス数以外に何を求める？
    この手のニュースまとめればいつもの数倍アクセスがあるだろうから、その手のネタをせっせ探してたくさん貼るのがお仕事
  33. 2015/04/12 (日) 22:36:05
    ※27
    ブログはPV数が正義だ。
    たとえどんな手を使おうとも。生活がかかっているのだからな。
  34. 2015/04/12 (日) 22:37:40
    自分の思い通りの展開にならなかったからって「ハメ手」って言うのやめて
  35. 2015/04/12 (日) 22:38:42
    森内はソフトと人間の戦いで新手筋とかが出るのを楽しみに解説引き受けたんでしょ
    タッグマッチでも楽しそうに解説していたし、将棋に純粋なんだよ
  36. 2015/04/12 (日) 22:43:56
    *37
    羽生名人とかになると自分から難解な局面に持ち込むし
    まだまだの段階で対局相手が投了するとちょっとオコになるもんな
  37. 2015/04/12 (日) 22:44:17
    森内はいい将棋が見たいだけなんだろ
  38. 2015/04/12 (日) 22:44:54
    若いモンに将棋界背負わせといてそれは無いんじゃないか森内よ
    そんなに嫌なら自分が大将やれよ
  39. 2015/04/12 (日) 22:47:24
    阿久津は森内の練習パートナー
    これマメな
  40. 2015/04/12 (日) 22:49:16
    ※４２
    それテレビで見たことあるきがｓる
  41. 2015/04/12 (日) 22:50:33
    森内と藤井の解説良かったわ
    もっと見たかったなあ
    女流棋士とかいいからふたりで
    モチョモチョやってほしかったですハイ
  42. 2015/04/12 (日) 22:51:49
    44
    ソースは？
    なんか確証取れる発言あったっけ
  43. 2015/04/12 (日) 22:52:50
    森内だったら仮にソフトに負けても、すぐ立ち直りそう。
    トッププロは重要な勝負での敗戦にも慣れてるからな。
  44. 2015/04/12 (日) 22:52:54
    始まる前
    （また面白い手筋見れるかな。ウキウキ）

    2八角見送り
    （良かった。ここで2八角じゃほぼ決まっちゃうからね）

    2八角
    (´･ω･`)
  45. 2015/04/12 (日) 22:58:39
    ポナンザは打たないんだからプログラマーが悪い
  46. 2015/04/12 (日) 23:10:26
    羽生がコンピュータと対戦するなら、1年研究させろ、と言ったことを思い出すわ。
    あれって、自分よりも強いかもしれない相手と勝負将棋することになっても、1年あれば対策は必ず見つける、という意味だったんだな。あの時はチキンだと思っていたけど、勝負への執念と自分の能力への自信があってのことなんだな。
    そしてトップ棋士にはその執念と自信は必ず備わっているということが阿久津にも森内を見てわかったわ。こいつら、人としてもすげーや。
  47. 2015/04/12 (日) 23:11:42
    うーん阿久津先生は胸を張ってこれが自分の最高の将棋を指した結果といえるのかどうか
  48. 2015/04/12 (日) 23:16:05
    2八角打たせる以外に勝ち筋あればなーよかったんだけど
  49. 2015/04/12 (日) 23:16:49
    ちょっと最近は管理人悪乗りしすぎだよな

    2chって名前をアフィリエイトサイトの名前に入れてるだけで、商標権違反でいつでも通報されたら多額の賠償くらうのに分かってんのかね

    目立ちすぎると人生やばいよ
  50. 2015/04/12 (日) 23:17:17
    ※２　先に、28角が来たら投了するよ、と宣言しておいたら指さなかったかもな。

    ゲーマーなら指さなくてもいいけれど勝負師なら指さなきゃダメ。
  51. 2015/04/12 (日) 23:19:05
    ※46
    少なくとも「打ってしまいましたね」は阿久津にがっかりしての発言ではないな
    阿久津にがっかりしてるなら、打った瞬間じゃなく、打つことを誘導した時点で言うはずだから
  52. 2015/04/12 (日) 23:20:14
    YSSvs豊島戦で
    YSSが終盤で1筋に無意味な金を打ったときの谷川会長の反応と同じだな
  53. 2015/04/12 (日) 23:21:41
    そういえば、前にニコ生解説のときも田村もソフトでハメ手で勝っても意味がないといってたな
    阿久津のやり方に残念がっている棋士も結構多いだろう
  54. 2015/04/12 (日) 23:25:14
    「勝つことにこだわりがなかった」ことに対して批判があるけど、それは電王トーナメントで優勝したときから言ってたことなんだよなぁ
    ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195875078#7:16:20
  55. 2015/04/12 (日) 23:31:19
    ↑
    まだこういうこと言う奴いるんだ

    田村のいついったかわからない発言をこの状況にあてはめるなって！



    阿久津は最善を尽くしただけだから
  56. 2015/04/12 (日) 23:34:27
    角打が入ったら将棋がほとんど終わっちゃうからなー
  57. 2015/04/12 (日) 23:37:59
    ※1で終わってた


    　
  58. 2015/04/12 (日) 23:41:00
    管理人同じ話題にしかならない記事をいくつも上げて何がしたいの・・・
  59. 2015/04/12 (日) 23:42:45
    2勝2敗か全敗で回って来なければ阿久津はこの作戦は使わなかったかも知れない
    まぁ当日ニコファーレ行ってたら「えーっ！？」ってなるわな
    わざわざ来たのにもう終わりかよって
  60. 2015/04/12 (日) 23:44:55
    ※55
    それはどうだろ
    試合に勝って勝負に負けるって状態なんだよねコレ
  61. 2015/04/12 (日) 23:46:11
    第2回電王戦後ニコ生での田村七段の発言

    「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
    弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない はじめから負けてるのと同じ」
    今回の正直な感想を言うとＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」



  62. 2015/04/12 (日) 23:46:48
    AWAKEは試合にも勝負にも負けていますがなにか？
  63. 2015/04/12 (日) 23:49:40
    電王戦前のアンケートでソフト勝ち予想が多くてソフト厨がドヤ顔してたのを思い出す。
  64. 2015/04/12 (日) 23:51:21
    田村は二流。将棋は勝負である以上、どんな手を使っても勝つことが一番。それ以外は趣味の世界。仮にコンピュータに負けたら殺されます、とされた場合、田村はむざむざ殺されるタイプの人間。
  65. 2015/04/12 (日) 23:52:24
    管理人「今が掻き入れどきやでぇ」ガッポ ガッポ
  66. 2015/04/12 (日) 23:54:33
    28角打たせる行為自体が将棋の面白さの本質とはかけ離れてるからなぁ
    てんてーが終局後の検討室中継で、「28の角を駒得して取る手順に興味は無い」と
    きっぱり言ってたのも印象的だった
  67. 2015/04/12 (日) 23:58:54
    米長「コンピュータ対策した人間が勝つ。棋力は関係ない。」
    やねうら「私がアドバイザーになったらプロが100%勝つ。」
    これが全て
  68. 2015/04/12 (日) 23:59:49
    結局は阿久津の気持ちわかってるやつなんて三浦と屋敷くらいだろ
    半年間も電王戦の大将という立場を背負って通常の棋戦も戦わなければいけなかったことの苦労ははかりしれないよ
  69. 2015/04/13 (月) 00:04:54
    まあ、そりゃ観ている方からしたら2八角打たない方が面白いからな
  70. 2015/04/13 (月) 00:07:04
    ※79
    自分は棋士を応援する旧い人間なんだが、今回aperyが最後、竹槍で突撃した姿に勇気を貰い、
    ファンになったよ。来年のCOM選手権はaperyを応援する為に観るぜ！
  71. 2015/04/13 (月) 00:12:31
    案外森内は”2八角なら結構早い段階で投了して時間余りそうだし、そうしたら自分の棋譜解説とか
    させられるんじゃだとしたら藤井さんいるし順位戦での逆転勝ちした差し直し局になるのかなぁ
    だったら気まずい雰囲気になりそうでいやだなぁ”とか考えていたのかもよ
  72. 2015/04/13 (月) 00:20:50
    藤井さんが解説の時に電王戦で人間が勝ったの初めてかな？
  73. 2015/04/13 (月) 00:23:50
    197 ：名無し名人：2015/04/12(日) 15:33:40.19 ID:WmMxEFeS
    >>187
    ＞というかその「共同」って産学協同って意味じゃないんじゃないかな。たんに非常勤って意味しかないと思うんだけど。
    もしそうだったら完全にコネじゃん！


    207 ：名無し名人：2015/04/12(日) 15:42:49.43 ID:FfXzb6LZ
    >>193
    聞いたことないなあ 非常勤だったら非常勤と書くか、何も書かないのが普通じゃないのか
    てか、仮に非常勤という意味だったら俺の想像以上にやばいな


    211 ：名無し名人：2015/04/12(日) 15:46:06.14 ID:WmMxEFeS
    >>209
    あ、いやそうなんだけど、実質はまともなアカデミックポストじゃないのに、「共同研究員」という肩書を与えて税金から給料払ってるってことがまずいと。
  74. 2015/04/13 (月) 00:33:23
    田村は好きな棋士だけど、文句言うならじゃあお前が大将で出場しろって言いたいわ。
    団体戦って枠組みの中で戦ってみろよって。
  75. 2015/04/13 (月) 00:54:52
    ありがちな流れ
  76. 2015/04/13 (月) 01:01:25
    田村の発言は2年くらい前で、それも雑談の中での話なのに、
    それにムキになるのってどうなの？
  77. 2015/04/13 (月) 01:10:04
    森内は角打ったソフトにがっかりしたんだったら、そういう状況に持っていった阿久津にがっかりしたのとほとんど同じに自分には思える
  78. 2015/04/13 (月) 01:17:26
    もう今回の件で電王戦は終了でいいだろう

    そして新たな面白い棋戦をみんなで考えようぜ

    管理人さんそういう板作ってよ！
    盛りあがると思うし

    ちなみに俺が面白いと思う企画

    ポナンザ杯

    概要

    全国のアマチュア3人1チームでポナンザに挑む

    予選の仕方は割愛するが最終的に5チームくらいに絞り同時並行で戦わせてそれをプロ棋士が解説していく
    時間は今回と同じかそれ以下

    3人いるんだから話し合いや継盤もあり

    昔から3人集まれば文殊の知恵っていうしね！

    アマチュアなら時間はあっても失うものは何もないし(何もないことはないがプロよりはという意味ね)
    純粋に楽しめる


    まーアマチュアっていっても大学の将棋部や会社の将棋部メインになると思うけどどんな結果になっても
    誰も傷つかないし
    山本氏もポナンザの名を売るチャンスだし
    まさにwin win



    まーそれでもポナンザには勝てないと思うけど
    アマチュア3人タッグって個人的に一度でいいから見てみたい！

    ※アマチュアは元奨励、引退棋士(個人的にはクマーでてほしい)などプロ棋士以外であれば誰でもよい

  79. 2015/04/13 (月) 01:20:01
    森内先生解説のとき以外ほとんど空気だったな・・・
  80. 2015/04/13 (月) 01:22:34
    2八角の後は阿久津が圧勝する流れになるのは確定で、
    自分が解説する意味がなくなるから残念がってたんだろ。
    序盤から一方的に勝勢になる盤面の解説なんてやってもしょうがないし。
  81. 2015/04/13 (月) 01:29:53
    ※3が正解
    何故なら、阿久津さんにガッカリしたのなら、28角を指す前の、打ち込ませる形を作ったところでガッカリしないとおかしいから
    28角を指した時点でガッカリしたというのは、ソフトはこの程度か･･･という落胆に他ならない
  82. 2015/04/13 (月) 01:35:27
    違うでしょ ※13が正解
    森内さんはお前ごときが思う何倍も器が大きい
  83. 2015/04/13 (月) 01:37:28
    勝ち負けよりも将棋自体に興味のある人達は
    ２八角の時点で見る気失せるわな。
  84. 2015/04/13 (月) 01:39:23
    ※103
    それはつまりソフトが不甲斐ない手を指した事への落胆と同じ事
  85. 2015/04/13 (月) 01:50:08
    各方面から大注目されている今回のイベントで、
    世間一般に周知されるのは、勝ち負けが職業の棋士がコンピューターに勝ったか敗れたかの結末だけ

    ２八角と打たれてしまった後の最有力である勝ち筋は、
    電王戦という異種格闘技の場であっても「人と人が指すような将棋が見たい」層を落胆させる展開だろうという事

    解説の時「プロならこの手を指しますね」とか「プロは」って言葉をよく使う阿久津さんが、
    今回の舞台で絶対に勝つ為の手を指しつづけるのに、一体どれだけの葛藤があるか

    そして２八角を打った瞬間の「ああぁー…」

    ポナンザをよってたかって攻略しまくるドスパラの企画とかお気楽な遊びで面白いけど、
    ソフトと棋士がお互いの存在意義を否定しあう企画はもううんざりですわ
  86. 2015/04/13 (月) 02:26:21
    阿久津さんを擁護する人がプロ棋士なんだから勝つために当然のことをしたっていう人がいるけど、その人は今まで出場したプロ棋士のことどう思っているんだろうね。
  87. 2015/04/13 (月) 02:28:52
    まあ、個人的にはがっかりしたけどね
    客としては
  88. 2015/04/13 (月) 04:27:36
    99に同意

    ソフトは鬼のように強い、は100万円企画持ち出さなくても皆知ってる。そこは十分凄い
    昨年やリベンジ、そして今回でプロは自分の頭一つであんなソフト逹にも勝てることがあることも分かった
    人間としてこれは凄い
    でもこれ以上電脳戦やっても楽しめないからこのイベントは終わり

    他のやり方考えよう、がいいな
  89. 2015/04/13 (月) 05:50:42
    森内、そこは3mくらい飛び上がってほしかった
  90. 2015/04/13 (月) 06:07:08
    阿久津「逆だ小僧！」
  91. 2015/04/13 (月) 06:17:11
    ソフトに落胆＝阿久津の誘導に落胆　なんだけど
    それを理解してない人間が居るな
  92. 2015/04/13 (月) 06:52:58
    つまりアレだろ？
    負ける局面の誘導はやめて、ソフトが勝てる局面に誘導して下さい。
    って事で良いんだろ？
    今後ソフト対局は全て無価値な接待将棋だよ。
  93. 2015/04/13 (月) 07:05:37
    俺の作ったソフトが読みが浅いのは仕方ない
    俺の作った部分のせいじゃないけどね
    そしてプロがそこを突いてはいけない
    ただし俺の知らない手だったら許可する

    TAWAKE専用ルール
  94. 2015/04/13 (月) 10:02:57
    もうソフト対人間はお腹いっぱい

    それよりポナンザメソッドで奨励会員強くしてプロ入り目指すほうが
    山本氏希望の対羽生戦が実現するんじゃないか？

    もっと明るくソフト将棋の発展を目指してほしいなあ
  95. 2015/04/13 (月) 10:20:57
    前々から思ってたけど　人間同士が指す時入玉や変わった手をしても問題ないけど
    ソフトが相手だとあまりしてはいけない感じがして嫌だったんだよね
    だったら中盤戦だけしていればいいかと

    ソフトも強いんだから　そこをきっちりしてほしいわ
    真剣勝負なのになぜ人間がソフトの事や他人の視点気にして指してるのかと思う
    その時点でプロが不利になってるかもしれないし、指す手としてはありえるのにね
    電王戦はこれからも見てみたいがこれではやめたほうがよい
  96. 2015/04/13 (月) 10:23:40
    完全にフェアな条件なんて不可能なのにな。
    棋士が勝てばハメた、ソフトが勝てば棋士弱いなんて言われたら棋士に失礼だし出る気も無くなるだろう。
    もう潮時だね
  97. 2015/04/13 (月) 10:25:11
    つまり、AWAKEは胸を張って真剣勝負の場に出てこれる次元に
    達していなかったというだけの事。
  98. 2015/04/13 (月) 10:53:25
    ポンコツソフトにがっかりだろう
  99. 2015/04/13 (月) 11:08:32
    何に対してガッカリしてるにせよ、森内さんなら28角戦法は指さないってことだけは分かる。
    自分で誘導しておいて、ハマってガッカリなんて、道理に合わないからね。
  100. 2015/04/13 (月) 11:36:11
    いやしくも将棋電王トーナメントの覇者だぞ。
    どう考えても勝ち組だろ。
  101. 2015/04/13 (月) 11:37:34
    ※123
    　電王戦に関しては棋士にとっても一生に一度の大舞台で何を指すのか？と言う点はつきまとってもしょうが無いと思うけどね。客観的に見れば、下手なタイトル戦よりも人目に付く試合だし、実際に名前の売れ方とかは勝ち負けに関係なくあるわけだし。

    　あとは、指した棋士とは直接関係ない事もあると思うけど、プロ棋士はいままで散々「指し方」に注文をつけてきた側だからね。それが自分よりも"弱い相手"だから偉そうにしていただけなのか？それとも、礼儀や文化を継いでいく者だから言う資格があるのか？もあるだろ。
    　それこそ、「コンピュータの手は面白みが無い」とか「あんなヘボ序盤で」とか「魅せる将棋とは違う」とか言ってきたプロ棋士が、3－4年前には居たという問題があるからね。自分たちで散々つり上げたハードルを、相手が強いのでそんなの無視して勝つためにはどんな手でも使うのを良しとしないファンも多いのは仕方が無い。

    　個人的には、森下ルールみたいな、一般の将棋とはちょっと言いがたいものでも、人間がコンピュータに対峙するという構図やその中で勝ちを得るのを見たいので、入玉も奇手・研究手筋ぜんぜんうれしい派だけど。
  102. 2015/04/13 (月) 11:50:36
    その3-4年でコンピュータ将棋が進化したからこうなったんだろ
    今や「コンピュータの手は面白みが無い」とか「あんなヘボ序盤で」とか「魅せる将棋とは違う」とか言う棋士はいないだろ
  103. 2015/04/13 (月) 12:27:59
    ※107
    今まで出場したプロ棋士も阿久津さんも誰も悪くない。
    むしろ今まで出場したプロ棋士の敗北を見ていたからこそ阿久津さんがこの戦法を選んだ、とも言えるわけで。
  104. 2015/04/13 (月) 12:40:23
    勝負に人生をかけている人間と勝負にこだわりのない人間を同じ土俵にあげちゃダメってことだな。
  105. 2015/04/13 (月) 12:55:16
    ウティすき

    アマでも勝つ局面だし投了したこと自体はそこまでおかしくないよ、スポンサーや運営への配慮が足りないけどな
  106. 2015/04/13 (月) 13:04:27
    まぁ大体さ、奨励会1級の棋力で
    AWAKE対阿久津の結果がわかるものなのかね
  107. 2015/04/13 (月) 13:15:37
    電脳戦のコメもそうだがキチが住み着いてる事だけは間違いない。
    指し過ぎて気が触れちまった奴だろうなあ。
  108. 2015/04/13 (月) 13:48:09
    途中にあった坂村氏とのトークで、ガチでやったらコンピュータに勝てないと言われて
    森内さんは納得してないように見えた。控え目な方だから言わないだろうけど、
    本当は自分だったらもっと文句なく勝てると思ってるんじゃないかな。
  109. 2015/04/13 (月) 13:56:09
    知って知らずか、森内さんも藤井さんも２８角は良くないと思ってたんだな。
    この日一日見てたけど、いつもの森内さん見れて俺は満足だった。

    お人柄、将棋、すべて好きですわ。
  110. 2015/04/13 (月) 14:29:50
    団体戦なんだから勝ちにこだわるのは当然というが団体戦そのものをぶち壊すような結果になってちゃ本末転倒
    まぁ貸し出し修正不可なんてルールなのに今までこうならなかったのが奇跡だが
  111. 2015/04/13 (月) 14:40:06
    ※140
    激同。
    カリスマだかなんだか知らんけど、失礼なやっちゃのうって思ったわ。
    AIの話も、紋切り型のつまらないものに感じた。
  112. 2015/04/13 (月) 15:44:50
    まあソフトは強いよ
    それは間違いない
    でもまだ穴がある
  113. 2015/04/13 (月) 18:47:39
    申し訳ないけど、
    プロになれなかった息子を
    自分の勤務先である国立大学の研究室にかこってる時点で
    何が美学かと。
  114. 2015/04/13 (月) 19:39:54
    ※146
    アマチュアと阿久津を同一視しているお前のほうがよほど阿久津に失礼だろ。
  115. 2015/04/13 (月) 19:43:51
    ※140
    坂村先生のは、科学者的なごく自然な見方だと思うよ。
    オセロやチェスの経緯を見れば将棋でそれを否定することはむしろ難しいし、
    あれは「今現在」の話をしているのではなくて「将来は当然そうなるから問題としては意味が無い」ということで。

    将棋は別に勝ち負けを競うだけのものではないという前提に立つなら、あれに引っかかるのはむしろ不自然だと思う。
  116. 2015/04/13 (月) 19:46:46
    将棋って勝ち負けを競うものでしょ？
  117. 2015/04/13 (月) 19:47:04
    坂村氏って例えに猪木の話出してた人だっけ？ほとんど支離滅裂な話しかしてなかったよ
  118. 2015/04/13 (月) 20:28:39
    ※152
    平岡さんは2八角知ってたようなツイートしてたと思うけど
    というかあのひとHEROZだし前から知らないわけないでしょ
  119. 2015/04/13 (月) 20:36:09
    ※150
    だったらプロは奨励会員に対して厳しいこと言わないよ（モテとか）。
    勝ち負けを競うだけのものではない、って、そういうこと。

    ※151
    それは将棋の観点からしか話を聞いてないからで。

  120. 2015/04/13 (月) 20:42:13
    ※153
    お前がスルーすれば、誰も気にしないんだがなぁ。
    お前わざと煽ってるだろ？
  121. 2015/04/13 (月) 21:07:42
    なんかさ、
    あくまでソフト対人間ってはずで、
    ソフトの後ろに居る開発者さんは、ソフトのサポートのために座ってるはずなのに、
    投了の判断を人間がしてしまうっていうのは、
    なんかとても違和感を感じる。
    バグって動かなくなったとか、物理的なトラブルで投了なら仕方ないけど、
    ソフトは投了したいなんて言ってないのに。
  122. 2015/04/13 (月) 21:22:06
    2chもここもそうだけど、
    余計な争いごとを生んだだけにしか見えない。

    どちらかを負かそうってやり方ではなくて、
    お互い協力し合えばいいよ・・・今後は。
    娯楽としての出来の良い将棋ソフトだったり、
    棋士のサポートをする優れたツールを開発する為に
    お互いが協力すればいいよ。
    区別する事と住み分けることってとても大切だよ・・・
  123. 2015/04/14 (火) 00:34:35
    ※159
    ルール上問題ないからね。
  124. 2015/04/14 (火) 14:39:05
    ↑思い通りにいかないのが気に入らない連中なんだよきっと
  125. 2015/04/15 (水) 05:10:18
    この反応が全てだよね
    阿久津はやってはならない事をした
  126. 2015/04/15 (水) 05:13:10
    ハッシーのツイッターも記事にしてくれないかな？
    あれも阿久津にがっかりしてた
  127. 2015/04/15 (水) 07:43:36
    ※159
    自分もいっしょに対戦者になったつもりになっちゃったんだよ
    元奨励会であったことも、悪い意味で思い入れが強すぎた
    伊藤のようにうんざりしてかまわないので
    最後まで口は出すべきではなかったね
  128. 2015/04/15 (水) 21:07:33
    ※159
    aperyの時騒いでたやつへの気遣いが足りない
  129. 2015/04/18 (土) 18:59:05
    どうでもいいけど電王戦毎週やれよ！
    人間対人間は飽きた
  130. 2015/04/19 (日) 04:40:12
    ※172
    floodgateいけば？
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