2ch名人将棋クエスト、自動ソフト指し検出を導入

将棋クエスト、自動ソフト指し検出を導入

自動ソフト指し検出を導入してみたが、「この人はレーティングが高いがソフト指しではない」という例はいくつも知っているが「この人はソフト指し」というのは100％確かな情報としては一つもないので適当感は否めないが、とりあえず上位100人中15人がソフト指しと判定された。
— 棚瀬寧(やすし) (@tanaseY) 2015, 4月 14

382：名無し名人：2015/04/14(火) 22:28:20.48 ID:oYziX92X.net: やるじゃん
384：名無し名人：2015/04/14(火) 22:34:21.75 ID:e4YSUfH8.net: おー
将棋クエストどんどん良くなってるな
操作性も前と比べてだいぶ良くなったし
385：名無し名人：2015/04/14(火) 22:52:06.52 ID:MRC7/8b3.net: 有能じゃん

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1425614775/

将棋クエスト - オンライン将棋【初心者歓迎、完全無料】

posted with amazlet at 15.04.15

Nase (2014-07-02)

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2015/04/16 08:15 ] 未分類 | CM(53) |

コメント一覧

2015/04/16 (木) 08:31:56
古いアンドロイドだとできない。
2015/04/16 (木) 08:33:56
(　　・д・)？
2015/04/16 (木) 08:34:45
いいことだけど、どうやって判定するの？

撃指とか特定ソフトと同じ手を一定以上の割合で指すか、とか？
2015/04/16 (木) 08:35:55
冤罪が気になる
2015/04/16 (木) 08:40:50
100%確かな情報はないってのは当然だからまぁ難しいよね
自白したり証拠画像映像ない限り警告送るくらいしかできないんじゃない
完全な対策は一生無理だよね
2015/04/16 (木) 08:40:57
24は５割以上がソフトってことでいいのか
2015/04/16 (木) 08:41:13
24みたいにいちいち検証するのも大変だから歓迎
2015/04/16 (木) 09:05:48
糸谷はソフト
2015/04/16 (木) 09:22:41
チェス.comは自動ソフト指し検出を導入しているな．
今でも毎日ソフト指しがたくさんバンされるらしい
2015/04/16 (木) 09:29:03
将棋ウォーズとはなんだったのか
2015/04/16 (木) 09:29:09
将棋クエストってchromeとIEだとID新規作成と引継のボタンが動かなくて遊べないんだけど
どうすればいいんだろうか
2015/04/16 (木) 10:19:10
そんな判定もできるようになってるのか。２４も自分の棋力知るには最適だったからな。正確に棋力認定してくれるソフトもできないかな。
2015/04/16 (木) 10:19:15
将棋クエストも将棋ウォーズ課金組もそうだけど、悪くなるとすぐ投了するやつはずーっと強くならないよね。
2015/04/16 (木) 10:22:01
すぐ投了するやつより、悪くなると切断するやつとか時間切れにするやつの方がタチ悪い
2015/04/16 (木) 10:27:19
つまり自力で勝ってソフト指し認定されたら最強ということだな。
2015/04/16 (木) 10:31:12
いまさら？って気もするけど、それより適当すぎるマッチングをなんとかしてほしいものだな。
とんでもない差で平手とか同レベルや時には格上相手に駒落ち上手もたされたり、あきらかにおかしい。
2015/04/16 (木) 10:33:16
ネット将棋は信用できんって将棋会館で指す人増えたらそれもまた良しだけどね。
2015/04/16 (木) 10:42:11
81みたいなシステムが一番いいと思うけどな　まあパソコン二台使われたら終わりだけど
2015/04/16 (木) 11:02:44
一つのソフトに丸々頼り切ってるような
間抜けな使い方してる人間を追い出すことはできても
部分的な使い方とかミックスするとかされたときに対応できるようなビジョンが見えないんだよなー
どうやっても根絶できないよね
2015/04/16 (木) 11:17:15
※20　そりゃ、もう根本的に無理だからね。
2015/04/16 (木) 11:26:54
こんなお手軽にソフト発動をできる環境なのに

プロ（）は公式戦でやってないとか言い訳でしか無いよね
2015/04/16 (木) 11:28:20
※15
切断はまだ許せるほう
殺したくなるのは残り7分くらいから放置するやつ
2015/04/16 (木) 11:42:04
今、公開されてるaperyとかgpsfishとかは、中盤が無慈悲すぎてすぐわかるが
ちょい昔のボナンザとかなら自分も気づかないかもしれん
2015/04/16 (木) 11:46:49
「投了、まいった」ボタンでなく、「今日はこのへんにしといたる」ボタンがあれば、幾らかマシになるかもしれない。
2015/04/16 (木) 11:57:23
むしろ放置してれば、そいつらの貴重な人生の残り時間が浪費されてくだけだから、むしろいいのでは、でも回りの真面目にやってる人が迷惑か、むずかしい判断だす
2015/04/16 (木) 12:02:01
たったの15％とか。実際はもっといるだろ。
少し自力で指すだけで絶対バレないからな。
ネット将棋の上位はもうソフト指しだらけだよ。
2015/04/16 (木) 12:20:09
>>フェイスブックタイプのネット将棋
これできてほしい
登録時に身分証明必要でアカウントは匿名人にして
個人情報渡すからだいぶソフト指しやりづらいし、手間的にも24に登録するのに携帯の電話番号必要なのとあんまりかわらないし
2015/04/16 (木) 12:20:38
東大将棋の続編はつくらんの？
オレが初めてソフトに負けたのが東大将棋３だかだったな
2015/04/16 (木) 12:22:00
※5

理系にそんなこと求めるなｗｗ
2015/04/16 (木) 12:32:28
つーか、ソフト指しの何が楽しいのかな
見る将の方がまだ理解できる
2015/04/16 (木) 12:40:53
ソフトに使われる人たち
2015/04/16 (木) 13:41:09
疑わしきは被告人の利益に。
袴田元死刑囚も将棋好きだったし
2015/04/16 (木) 13:44:36
冤罪がいっぱいありそう…
2015/04/16 (木) 13:46:02
口だけで検知システムできたというが。
本当にやってる証拠はないんだよな。

そういって、牽制してるだけかもしれない。
2015/04/16 (木) 13:58:15
推敲

自動ソフト指し検出機能を導入しました。確実にソフト指しでない高段者を挙げれば枚挙に暇がありませんし、将棋の性質上、100％ソフト指しだと断言するのは難しいのですが、上位100人中15人がソフト指しだという結果になりました。
2015/04/16 (木) 14:59:07
>>38
ランキング上位の明らかにソフト指しの人らは削除されたりしてるけど、
検知システム使って消してるかは確かにわからんわな

まあ、ソフト指しするような人がいちいち開発者のツイッター見てるとも思えないし、牽制の意味合い薄い気はするがｗ
2015/04/16 (木) 15:01:05
※33
攻略本通りにゲーム進める人とかいるじゃん
それと同じ感覚だろう
2015/04/16 (木) 16:49:41
これ精度低いだろ…
2015/04/16 (木) 18:08:31
県代表レベルのトップアマの棋譜をソフトで検討すると、
ソフトの読み筋に無い手なのに
評価値が上がったり変わらなかったりする
時折見落としもあって下がることもあるが

プロはもちろんだがソフトの示さない手で
良い手って見える人には普通に見えるんだろな

あと最善手ではないが紛れの多いっぽい手も
トップアマは上手い
早指しだとソフト以外には的確に咎められない
そういう手ってソフト検討では身に付かないよな。
2015/04/16 (木) 18:32:38
>>45
厳密には最善じゃないんだけど、相手が焦りやすい手とか
迷いそうな手の方が対人戦では勝ちやすいってあるものね。
2015/04/16 (木) 18:51:29
なんか羽生さんに勝った人をソフト指しにしたい人がいるみたいですね
2015/04/16 (木) 18:59:57
将棋が強くなる為には「ハンパな人間」と早指戦を何百局とやるより
ソフトとじっくり考えながら指す方が何倍も効果的だという事実www
2015/04/16 (木) 19:42:19
seibuっていう上位者に一回勝ったことあるが、
奴は指す手が速い上に挑発っぽい時間攻めがあるから
多分ソフトじゃないと思う。
2015/04/16 (木) 19:54:56
※48
たしかにその通りなんだけど、相手がソフトと分かってて指し続けるのは尋常じゃない忍耐力が要るし、正直つまらない。だから誰もやろうとしない。
それはともかく、このやり方だと相当冤罪出るでしょ。
疑わしきは全員罰するならそれでもいいが、それじゃすぐ人が来なくなるね。
2015/04/16 (木) 21:55:55
※48
釣られるのもなんだが
自分もその「ハンパな人間」なんだし
ハンパ同士楽しく指したらいいんでねーの？

棋力向上のためにソフト相手に修業(まさに修業だな)
するのもいいけどさ
しょせん趣味なんだしさ

県代表とか目指してるんなら失礼。
2015/04/16 (木) 22:25:02
seibuってランキング1位の人じゃん。唯一黒星つけたのが先のコメの人なのか。相当強いな。県代表クラス？
2015/04/16 (木) 22:46:11
seibu133勝1敗かよw
自爆王にもさらっと勝っててﾜﾛﾀ

てか、ランキング上位、無敗が多すぎだろ
100戦近くしてて無敗!?
上位陣がお互い当たらないってことじゃないか。
同一人物ってこたないよな。

まさか、ウォーズでBANくらった伝説の…
2015/04/17 (金) 00:25:50
文章をよく推敲してほしい
2015/04/17 (金) 01:37:06
※53
勝ったのは10分じゃなくて5分。
メチャクチャ速かったけど、頓死に気付かずこっちの勝ち。
中盤からはほぼ１～2秒で指してて時間攻めされた。
あと、私は県代表どころか道場にすら行ったことない
ただのネットプレイヤーです。
2015/04/17 (金) 10:07:53
※38
単純な自動検出はそんなに難しくないから日曜プログラマのワイでも作れるレベルやで

終盤の手のソフトとの一致率を出すと、明らかに他のプレイヤーたちとは
かけ離れた一致率を示す集団が抽出できる

ソフトを要所で見る人間を検出したりという話になると途端に難しい話になるけど
2015/04/17 (金) 12:28:48
ソフト指しって楽しいのか？
将棋なんて自分が強くならなきゃ面白くないと思うんだが
2015/04/17 (金) 14:15:18
※56
ソフトの指示通り指すだけのやつは、
高段のアドバンスドには勝てない。
上位なんてのはほとんどそれ

終盤も一部自力で指す場合もあるだろうし
頓死するソフト指しもいるだろ。
2015/04/17 (金) 14:17:41
検討ソフトにAperyを加え、さらにソフト指しスキルに
磨きがかかった某氏
早指しならプロ加えても最強クラスだろう(笑)

止められるのはゴルポナくらいだろうな