2ch名人詰将棋に自信があるならこれをやれ

詰将棋に自信があるならこれをやれ

名人戦第２局、打ち上げ中です。行方八段のテーブルは詰将棋談義に。立会人の森九段は「詰将棋が嫌いな人は棋士に向いていないよ」。詰将棋解答選手権常連の行方八段が激しく同意しています。
— 村瀬信也 (@murase_yodan) 2015, 4月 23

50：名無し名人：2015/04/23(木) 12:45:45.75 ID:j8mCrybk.net: おまえら、詰将棋に自信があるならこれをやれ; 腕ならしに初級問題からやれよ！
64：名無し名人：2015/04/23(木) 12:49:22.42 ID:+Y4+LLQt.net: >>50
ええ、何これ！？

初級問題からめちゃくちゃ難しくないか？？？
104：名無し名人：2015/04/23(木) 13:11:23.27 ID:rd8OZCMW.net: >>50
若島正の問題じゃねえかwwwwww

>>64
この人の詰将棋は有段者以外は手を出しちゃいけない
ちなみに、この作者は詰将棋を作るのも解くのも神
詰将棋に関してはプロのトップでも歯が立たない人だよ
113：名無し名人：2015/04/23(木) 13:20:53.73 ID:C1VG5Esp.net: >>104
しかもナボコフの翻訳家とかどういう脳みそしてんだろうな
119：名無し名人：2015/04/23(木) 13:28:30.29 ID:rd8OZCMW.net: >>113
すでに還暦を迎えてるのに、詰将棋の解答に関してはトッププロが歯が立たないからな
老いてもこれだから若い時はどんだけヤバかったんだろうか…
68：名無し名人：2015/04/23(木) 12:50:23.25 ID:65aw+Uua.net: 初級第一問で双玉問題な時点でページを閉じたｗ
112：名無し名人：2015/04/23(木) 13:20:24.53 ID:UVqX3J0a.net: 若島さんの詰将棋はガチ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1429755278/

盤上のファンタジア

posted with amazlet at 15.04.24

若島正
河出書房新社
売り上げランキング: 411,709

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2015/04/24 14:45 ] 詰将棋 | CM(62) |

コメント一覧

2015/04/24 (金) 14:52:11
あ、解けました
2015/04/24 (金) 14:56:14
村瀬信也 @murase_yodan 4月23日
将棋名人戦第２局、大盤解説会の会場に来ています。先ほどまで解説をしていたのが立会人の森九段。
詰将棋の話になり、「1500何手かの詰将棋ありますよね。あの作品は３時間で詰ましました」。
多分、「ミクロコスモス」だと思うのですが、３時間とはすごい。
2015/04/24 (金) 14:58:22
全然初級じゃない件
2015/04/24 (金) 15:02:01
森先生のエピソードの豊富さの割りに地味な感じ好き
2015/04/24 (金) 15:02:34
ページを閉じたｗというレスを掲載してるのが感心
2015/04/24 (金) 15:05:05
勉強、教職、チェス、将棋、英語、文学全てがプロの実績ってヤヴァ杉だろこの人ｗｗｗ
2015/04/24 (金) 15:16:50
初級問題（※若島正基準）
2015/04/24 (金) 15:17:16
逆に本将棋は弱いんだから強くなるためには詰め将棋あんまり必要ないな
2015/04/24 (金) 15:18:29
詰め将棋選手権でお馴染みの若島さんか。
それにしても>>50の問題初級一問目から24段位はないと解けないな
上級はそっ閉じレベル
2015/04/24 (金) 15:18:32
詰将棋も解けなきゃ強くないと思うんですが
2015/04/24 (金) 15:30:04
作者の名前でそっ閉じ
2015/04/24 (金) 15:35:15
ナベ棋王は将棋が仕事だから詰め将棋嫌いだけどやってるって
昔何かのインタビューで言ってたな
2015/04/24 (金) 15:35:20
実際詰め将棋は解くのは勿論だが作るのもかなりソフトの力を借りてるのが実情なんだよね。
極端なのでは裸詰めは
ソフトが完全攻略したような記憶があるが。
もはや人間の創作部分はほとんどなくなりつつある。
2015/04/24 (金) 15:45:11
ミクロコスモス3時間で解いたってのも多分事前に問題見てソフトに解析させて半年くらいかけて手順を丸暗記してから解いたんじゃないの？

なぞり将棋詰将棋版w
2015/04/24 (金) 15:45:45
初級から難しすぎワロタ
2015/04/24 (金) 15:47:55
ウティの本によれば普段は二十手未満の短編詰将棋を解いてるって
看寿の「寿（600手超）」も解いたみたい

永世名人が解いたって言ってるからこれはほんとだろう
2015/04/24 (金) 15:51:43
森内はソフト研究してるの隠すためにパソコンやってないアピールして川上に突っ込まれてたからな。
けど欲望に負けてタイトル戦でソフト新手使ってたんだろ？
で、森内君はソフト使って何の詰将棋解いたんだい？w
2015/04/24 (金) 15:51:59
飛車成りで詰みじゃね？
あっ、王を取られてこっちが詰みました
までがテンプレ

双玉の詰将棋とかやらんから、ついやってしまうw
2015/04/24 (金) 15:59:31
麻雀の話森だっけ？
大山で聞いたことあるけどw
仲間内の麻省で一局勝ったから何だって？
麻省配牌丸暗記とか漫画じゃあるまいし無理に決まってんだろ？
逆に今時の将棋指しになんかやってほしいくらいだよ。
佐藤なんかも将棋以外は暗記も並以下だったみたいだし。
実験しても何か取り柄が出てきた試しがない。
苦し紛れに羽生は集中力だっけ？
脳波測定しただけだけどw
昔のホラは壮大だよね、
んでコンピュータに負けない

に受け継がれていくわけだw
2015/04/24 (金) 16:03:03
初級其の一の問題(1)
なんだ、飛車成れば即詰みじゃん……あ゛！
じゃあ逆の飛車成れば……あ゛！

五分かかってようやく解。
いやぁ、双玉問題むずいわw
2015/04/24 (金) 16:03:23
ミクロコスモス系の手順がブロックに分かれてる作品は、
手数の長さと考える時間はそれほど相関はしないと思う
2015/04/24 (金) 16:24:27
第一問で無理だった
2015/04/24 (金) 16:49:38
行方の離席はダニー譲り
2015/04/24 (金) 16:49:48
全然関係ないソフト厨がなぜか暴れててワロタｗｗｗ
2015/04/24 (金) 16:56:10
ワイら凡人とは脳の出来が違うんだろうな
2015/04/24 (金) 16:58:02
9段って事は

のぶお、じゃなくて、けいじ？
2015/04/24 (金) 16:59:24
行方は

離席多すぎ

カンニング

疑われるぞ
2015/04/24 (金) 17:50:59
若島さんの問題は独創的で詰将棋慣れした人でも手を焼くんだろう？
素人がウンウン唸りながら解いて本当に棋力アップに繋がるのかな
2015/04/24 (金) 17:51:32
ボロ目の雀荘だと牌が傷ついているから試すといいけど、
2割どころか真ん中の数牌を2つ覚えれば、
それだけで十分情報としては役に立つよ。もちろん百戦百勝にはならないけど。
2015/04/24 (金) 18:07:28
※８
若島さんはアマ強豪だったんだぞ
2015/04/24 (金) 18:14:43
なるほど
良い読みだ
2015/04/24 (金) 18:41:10
初級其の一の問題(2)で

７三角が２八角成り・・・？って自分の陣地から動かして成り？
七３角と見間違えておりました・・・・。
というか詰将棋って図面の枠外に打っていいんだなｗいや将棋だから９×九の
盤面なんだからわかるけど発想が及ばなかった。
2015/04/24 (金) 19:01:40
麻雀牌の傷の話は，丸田九段じゃなかったかな? （うろ覚え）
2015/04/24 (金) 19:18:47
初級の第一問で９手詰めとかおかしい
この人は常識を知らなそう
2015/04/24 (金) 19:21:35
詰将棋は詰みがあるとい条件で読んでるので不詰だったって言われてもね…。
基本的に詰将棋は全通り読んでるわけじゃないです。
理屈を考え作意を考える作業ですから…。

作意から外れた読み抜けなんてコンピューターでしか探せないです。
2015/04/24 (金) 20:15:29
初級問題の一問目に15分かかった件について･･
2015/04/24 (金) 20:24:06
ナボコフの翻訳家なんだから、ペラペラなのはい英語じゃなくてロシア語だろ。
まあこの人なら英語もペラペラでも全く驚かんけども。
2015/04/24 (金) 20:30:52
※49
解ければ良い方だと思う
2015/04/24 (金) 20:51:08
将棋にハマッて１年半のニワカだけど、
若島さんがオレの大学時代の英語の先生だったの最近知った
あの先生がまさか将棋界でも一目置かれてた人だなんて全然知らなかった
2015/04/24 (金) 21:16:06
※50
ナボコフは英語で小説書いてるよ
2015/04/24 (金) 21:26:09
答え見たらちょっと違ってた、
まあいいや、うっかりだし、
自分判定で解いたことにする。
うん解いた、
僕ちゃん天才！

by将棋連盟大先生の将棋脳！
2015/04/24 (金) 21:56:17
詰将棋を一回で解く？のが無理？
？？？
2015/04/24 (金) 22:06:42
お前詰将棋解いたら答え見るだろ？
それが一回だ、
意味もわからないのは毎度ながら頭わるすぎだろ？
詰将棋は受け手が特に
難しい。
これを間違えると短手数で詰むから解けた気になるのは
日常茶飯事なんだけどw
まあ意味も理解できないなら絡むなよ。
ちなみにそれがあるから今の若手将棋指しは詰将棋自慢しなくなったんだよ、
大体大会でもアマによく負けるくらいだし、ちなみに大会は難しいのはでない。
2015/04/24 (金) 22:16:47
それお前だろ？
なんで捨てゼリフで勝った気になるの？

お前が常識の話が苦手なだけだろ？
2015/04/24 (金) 22:32:58
初級一問目で「なんだこれ、22飛成で一手づ……ぎょくぅ……」
となって楽しかった

かろうじて1問目は解けたけど、それだけで根尽きた
2015/04/24 (金) 22:56:35
縦読みじゃないのかぁ
2015/04/24 (金) 23:30:20
行方はオッサンなのに詰将棋選手権にはよく出席していて感心する
2015/04/24 (金) 23:40:57
どこが初級じゃ、嫌味か！って思うくらい難しいなあ。
2015/04/24 (金) 23:53:54
詰将棋に自信がないのに手を出したら「楽しんで下さい」と書いてあるのに全く楽しめなかったです。
2015/04/25 (土) 00:07:43
初級（若島基準）
2015/04/25 (土) 00:46:29
初級問題は七手詰めハンドブックが解ければ割といけそう
中級、上級はまったく歯が立たない
2015/04/25 (土) 01:19:42
ミクロコスモス解ける人間なんているのか？？
2015/04/25 (土) 01:50:31
若島さん多才過ぎ。本当にビビった。
若き日は京大で数学を勉強しながら赤旗名人。
現在は京大教授（専門英文学）。
詰め将棋選手権は初出場初優勝。
詰め将棋作家としては棋士（ナメとか）から尊敬され
詰めチェスも今や世界的権威。
趣味で書いたミステリー小説は文学賞。
2015/04/25 (土) 02:31:02
長手数の詰将棋は千日手みたいなループで手数を稼ぐ。↓のような感じ。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/649/03/N000/000/001/micro_cosmos_omake.gif

ミクロコスモスを脳内で解ける人もきっといると思う。
2015/04/25 (土) 03:17:31
答えを見るからそう思うだけだ、
1500手暗記するだけでも無理
書き出せば膨大な時間。
将棋指しは脳内将棋も満足にできない。
昔はそんな逸話いくらでもあったけどw
一手もミスらず3時間で解いて答え見たらあってましたか？
大まかな作意を脳内変換して正解にしてるだけだろ？
楽しみ方としては正解でも人に自慢するレベルじゃないんでw
2015/04/25 (土) 03:26:26
それに何手詰めか書いてあるかどうかでも難易度は全然違う。
1人でこっそり解いたならその時の状況が重要だね。
なにせ電王戦でもわかる通り人前でも堂々とトンチンカンなこというツワモノ揃いだからね！
2015/04/25 (土) 06:46:15
ミクロコスモスは長手数だけど
あのレベルの詰将棋としては、それほど難解というわけでもないらしい。
らしいとしか書けない棋力で申し訳ないが。
2015/04/25 (土) 07:05:58
詰め将棋作家にとっては比較的単調だからそうだろう。
しかしパソコンで自動再生しても退屈でイライラするほどの長編だ。
将棋連盟の将棋指しが簡単に解けるレベルではない。
大体完全解答を目的に取り組む人間が何人いるかって話だ．
一般に昔流行った大道詰将棋なんかもプロ棋士は難しいといって敬遠したもんさ。
普通は途中で答えを見ると思うよ、
常識的に考えればそんなもんさ。
2015/04/25 (土) 07:17:49
あとミクロコスモスくらい有名にると当然将棋界に情報が出回るから大会で詰め将棋解くより遥かに簡単になるのが普通。

たとえ将棋指しに悪意がなくても話半分に聞くのが常識、まして将棋連盟は話に尾ひれをつけるスペシャリスト集団だからw
2015/04/25 (土) 08:13:46
初級４
持ち駒「柱」って。。
2015/04/25 (土) 16:41:31
山根ことみとは一体・・・
2015/04/27 (月) 12:54:01
若島さんに天は二物を与えた