2ch名人高橋道雄九段、二歩をやらかすも、両対局者気付かず13手も指し続ける

高橋道雄九段、二歩をやらかすも、両対局者気付かず13手も指し続ける

幻の13手

長かった…。

早く告白して、早く懺悔して、早く楽になりたかったのだけど、
なかなか放送日がやって来ない。

この3か月間、悶々としてました。

まさか、豊川君の同志となってしまうとはね。
http://ameblo.jp/t-mitch142/entry-12023873021.html

第23期銀河戦本戦Fブロック 8回戦
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g23F0008

389：名無し名人：2015/05/08(金) 02:50:15.86 ID:YEURatcv.net: 昨日放送の銀河戦
安用寺○ー●高道
高道ニ歩負け。放送では編集されてたけど
高道ブログによると両対局者気付かずそのあと13手進んだ所で
スタッフが対局を止めたらしい
390：名無し名人：2015/05/08(金) 02:55:18.36 ID:mCwt0nml.net: 二歩を指摘出来るのは対局者のみと思っていたが、違ったか
410：名無し名人：2015/05/08(金) 08:50:04.02 ID:KFmH9LLs.net: >>390; 記録係はもちろん第三者も指摘できる
これが話題になったのは昨年の女流王将戦第１局の香川時間切れ疑惑だったけど
このとき解説が安用寺先生だったんだよね
因縁めいてる
392：名無し名人：2015/05/08(金) 03:11:00.16 ID:go+X3faR.net: 対戦相手なのに気づかない安用寺のがよっぽどアホ臭いんだが
394：名無し名人：2015/05/08(金) 03:19:33.89 ID:9HImxFqQ.net: 二歩をしたことよりも、13手進んだことの方がプロとして恥ずかしいな

もう盤上に、どんだけ集中力がないねん！！
396：名無し名人：2015/05/08(金) 05:09:16.13 ID:qCdiQe/n.net: >>394
しかも気付いてないとか
400：名無し名人：2015/05/08(金) 06:46:30.35 ID:B7PnRXuz.net: >>394
先輩棋士だから、気づいても指摘できなかった説
397：名無し名人：2015/05/08(金) 05:47:50.00 ID:RxGffZbr.net: 二歩に気づかないってｗ
反省文を書いて提出させるレベル
398：名無し名人：2015/05/08(金) 06:08:37.89 ID:wUuInHuI.net: 気付かないのはいいとして、それを指摘しない安用寺って・・・どんな嫌がらせｗ

で、このまま地道が勝ってたら、勝ちが優先されるんだよね？
千日手で似たような例が過去にもあるし

さすがに安用寺も途中で二歩の指摘をするだろうけど
412：名無し名人：2015/05/08(金) 09:13:41.43 ID:U/y4vpRp.net: 女流だったか反則に気づかず投了優先になった対局があったはず
413：名無し名人：2015/05/08(金) 09:22:59.54 ID:XazgqVLT.net: 投了が優先てのは、なんとも勝負の世界らしいルールだな
確かに相手の反則に気付かぬまま投了してしまうのは、自分の落ち度だものな

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1430360644/

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[ 2015/05/08 11:15 ] ニュース | CM(61) |

コメント一覧

2015/05/08 (金) 11:17:33
逆に集中してるから見落とすんだろ垂れ歩のあと底歩したとか？
2015/05/08 (金) 11:19:33
底歩が先じゃなかったか
2015/05/08 (金) 11:21:54
安用寺の精神状態が、かなり謎なんだが・・・
2015/05/08 (金) 11:23:33
確かに底歩打つと、二歩やらかしそうになる時たまにある
2015/05/08 (金) 11:25:34
六段「そこは打てない場所のように思ってたけど、　
ビシッと打たれたので、打てるような気分になった。」

ぶはｗ
2015/05/08 (金) 11:25:37
安用寺は、棋士室に来た棋士たちに色々言ってたら
平藤に、「いつからそんなに偉くなったんだ？神崎にでもなったつもりか」
て怒られて以後おとなしくなったそうな
2015/05/08 (金) 11:33:44
クマーの呪い
2015/05/08 (金) 11:46:39
集中力が凄いからではないか。
エジソンは研究中に火事が起きても気付かなかったというエピソードがあった気がする。
2015/05/08 (金) 11:55:50
※10
いやその例えはおかしいｗ
2015/05/08 (金) 11:56:32
棋士は盤面なんか見てないからな
頭の中のアイドルを見てる
2015/05/08 (金) 11:57:27
普段置かないようなところ＋離れた場所の底歩だから
確かにこれはやらかしフラグがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてる局面ではある
2015/05/08 (金) 12:13:19
二人とも気づかず周りがレフェリーストップて酷すぎるな。
いくら中身関係なく金もらえるからってこれはあり得ない。

観客もいないのに対局料とか必要ないだろ？

まあ将棋は観客いても無料で赤字がほとんどだけど。

観客視聴者がいなくてもプロ、
しかも超お金持ち、
日本の七不思議ですw
2015/05/08 (金) 12:16:12
銀河戦って再放送ないよね？
みたい・・・
2015/05/08 (金) 12:27:01
劣等感？なんなんだこういうのは本当にかわいそう
2015/05/08 (金) 12:36:28
※14
確かに観客はいないが、数は不明なれど視聴者はいるぞ
2015/05/08 (金) 12:38:55
無駄改行兄貴オッスオッス
2015/05/08 (金) 12:42:21
橋本みたいに調子のる奴もあらわれそうだし
反則した場合は何らかの罰則を設けるべきだな
次局以降３局不戦敗とか
2015/05/08 (金) 12:45:44
「投了優先」と「第三者が教えていい」という２つのルールが、何となく矛盾しているようでスッキリしないんだけど。
今回も放っておいたら安用寺側が投了した可能性もゼロでないわけで。
2015/05/08 (金) 12:46:27
なんで突然ソフト厨が湧いてくるんだ？
もう電王戦は終わったんだから絶滅してくれよ
2015/05/08 (金) 12:54:40
22さん、に同意(どこにでも・・・○○がいるんですよね)。
2015/05/08 (金) 12:55:09
二歩を打ちそうになり、手が離れる前に投了した二上先生は偉大
2015/05/08 (金) 13:02:32
AKB48卒業の高橋道雄九段は

「有吉反省会」に再出演するべきかな（笑）！？

ハッシー、豊川、神吉、西の王子、「永世反則王」淡路老も含めた、

フルキャストで出演して欲しいですね（笑）！！
2015/05/08 (金) 13:05:02
放送見てたけどあの後も指してたんだ。放送だと２歩ですぐ終わったから
2015/05/08 (金) 13:14:19
そうなのか？

相変わらず誤魔化すのだけはぬかりないなw
2015/05/08 (金) 13:16:31
銀河戦じゃ仕方ない
2015/05/08 (金) 13:19:28
投了優先なら第三者が口出したら１対１の勝負じゃなくなってる気がする
気づかず終局の可能性をなくしてもらったわけだしな
2015/05/08 (金) 13:28:41
銀河戦の歪なトーナメント表いつもウケるんだがw
そうまでして最強羽生伝説を
つくりたいのか？w
2015/05/08 (金) 13:33:21
※32は釣りだよなｗ
釣られんぞ！
2015/05/08 (金) 13:34:04
放送は二歩までだったのか。規定で
「両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する」
となってるから、放送は成立時点で止めたってことかね
棋譜もそこで止まってるし
2015/05/08 (金) 14:01:31
実際ネット将棋で自分も何度か二歩指そうとしたことあるな
ネット将棋だと指せないだけだからなんでもないけそ
2015/05/08 (金) 14:03:52
Redditからスレタイぱくりっすかｗ

ttp://www.reddit.com/r/newsokur/comments/358kdk/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%81%93%E9%9B%84%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E4%BA%8C%E6%AD%A9%E3%82%92%E3%82%84%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%99%E3%82%82%E4%B8%A1%E5%AF%BE%E5%B1%80%E8%80%85%E6%B0%97%E4%BB%98%E3%81%8B%E3%81%9A13%E6%89%8B%E3%82%82%E6%8C%87%E3%81%97%E7%B6%9A%E3%81%91%E3%82%8B/
2015/05/08 (金) 14:23:16
高道有利に見えたけど、有利な場面からの二歩ってあまり見ないよね
2015/05/08 (金) 15:52:34
ttp://www.reddit.com/r/newsokur/

ニュー速Rで注目上位とか
2015/05/08 (金) 15:56:48
ルール上OKとはいえ第三者が指摘したというのがね
将棋は一応１対１のゲームだから外部の指摘は助言みたいで嫌だな
2015/05/08 (金) 16:32:45
この前の二歩は8年ぶりだったが
まさか数ヶ月で発生するとは

記録係は対局規定を把握してなかったのかな
自分が止めてもいいと知ってればやるよね

※43
レフェリーみたいなものと思えばいい
反則を止める者が居ないプロゲームは無い
2015/05/08 (金) 17:20:04
投了しない限り勝ち確定なんだか、別に続けていいんじゃないの
2015/05/08 (金) 17:49:31
先ほどニコ生で反則、投了でトークしてたのはこれがあったからかー。
ワイは知らなかったんで「流石に二歩はお互い気づくだろー」と、コメントした模様。
2015/05/08 (金) 18:28:04
将棋を指さないヤツにはわかるまいwww
2015/05/08 (金) 18:30:00
まあプロならではこその錯覚っていうのがあるんだろう
これと比べ物にはならんとはいえ、テレビ企画の目隠し将棋で羽生佐藤が共通に勘違いしてた例もあるし
2015/05/08 (金) 19:00:22
みっちーの二歩は既にネタバレしてたよね。
2015/05/08 (金) 19:59:53
ネット将棋だと81dojoで２回ほど二歩を打ったことがあるわ
2015/05/08 (金) 20:23:24
これは安用寺が、３五歩を指された時に、行方ポーズをしなかったせいだな。

行方ポーズをしたら、将棋連盟公認の「二歩」のハンドサインになっただろう。
2015/05/08 (金) 20:52:17
なんていうか、プロってこんなもんなんだな・・・
2015/05/08 (金) 21:42:41
ハッシーの次はミッチーか
Ｔウイルスが猛威をふるっているのか

3月13日の金曜日に幻の13手
2015/05/08 (金) 21:50:45
ところでなぜ二歩は反則と定められたのか。
詳しい人いる?
2015/05/08 (金) 21:52:40
※37のせいでタブレットの表示が面白いことになってるんだが
2015/05/08 (金) 23:07:24
NHK杯の行方－橋本の収録が '15/2/9(月)
銀河戦の高橋－安用寺の収録が '15/2/13(金)
らしい。

二歩はプロの公式戦でも年に1～2局くらいはあるものだけど、
一週間に2局は珍しいのかもしれない。
2015/05/08 (金) 23:13:22
※57の補足ブログでタカミチが3/13と書いてるけど、コメントで2/13に訂正している。
2015/05/08 (金) 23:25:22
※55
たんに二歩があるとつまらないから。
歩底の歩はめちゃめちゃ固い。二歩を認めると歩を重ねまくってすごいもっさりした将棋になる。
2015/05/08 (金) 23:47:43
タカミチのポカに対して、気づかない安用寺がマヌケということで
その時点で両者の落ち度はイーブンなのに、第三者がしゃしゃり出て
タカミチの負けに裁定するのはおかしいと思う。
2015/05/09 (土) 00:45:33
第三者指摘は無しにした方がいいと思うんだよなぁ。
王手放置をして相手が見逃した場合、あとで気づいたらそこで指摘して反則負けになるのもおかしいと思う。

あと、将棋連盟のホームページに規則が全部載ってないのもおかしい。
ちゃんと、公開したほうがいいよ。
2015/05/09 (土) 01:42:11
先手が二歩指してから両者気づかずに進んで、今度は後手が二歩、
すかさず先手がそれを指摘した場合、先手の勝ちでOK？
このとき先に先手が反則をした事を第三者が指摘したら先手の負けになるのか？
2015/05/09 (土) 02:28:36
※64
あなたに最後の審判賞をあげよう。
2015/05/09 (土) 06:56:15
かつて、テレ東の早指し選手権の準決勝で、
有吉道夫が中原相手に秒読みに追われて二歩をやったんだが、
着手したあと何事もなかったように歩を香に打ち変えたことがあった。

つまり、有吉は「二歩」「待った」「時間切れ」と、反則を３つもやったんだが、
何事もなかったように対局はそのまま続けられ、結局有吉が勝っちまった。

それ以来有吉が嫌いになった。
2015/05/09 (土) 06:56:38
タイトルもレスも適当なとこからパクってくる。

さすがアフィブログだな
2015/05/09 (土) 10:39:37
二歩ありでプロが本気で対局したらどんなことになるのか、一度やってみてもらいたいな
2015/05/09 (土) 12:31:30
※69
ハァ？どこが？
こういう奴が火の無い所に煙をたてるんだな
2015/05/09 (土) 18:30:46
2歩は織田信長がごねたって話だったような
2015/05/09 (土) 19:21:19
あわよくば３歩できたんちゃうんけ
おしいのう
2015/05/09 (土) 19:57:31
銀河チャンネルなんか A級最終日の長い日の放送利権を独占独占独占しやがって
多くの将棋ファンの怒りを買い２歩以上に酷いことばかりしてやがる
2015/05/10 (日) 11:25:17
※32
私がニコ生で中村太地先生に質問しました。
王手見逃しのケースも質問したのですが他の話題にながれていました。
私は高橋道雄先生の件は知りませんでしたが、小学生のころ、短い昼休みに
実力の拙い者どうしの早指しで、たびたびそのようなケースが発生し、
途中でふっと気づいたり、たまたま通った級友が指摘という具合でした。
その経験から、公式ルールにふと興味を懐き、質問しました。

本来、「審判」ともいうべき立会人が確認、指摘して確定するのが理想で、
公式ルールもそうしたいのではないでしょうか。ただ、正副の立会人が
終局まで一局を見守るのはタイトル戦ぐらいなのが実情。会館で十局以上の
予選が同時に指されるケースが多いくらいで、三段リーグも同様です。
そこで、「唯一一局に対する立会人」が存在する場合を想定し「第三者」として
それを曖昧に記述し、なるべく対局者同士で投了前に解決してほしいという
「現実」が反映された公式ルールなのではと推察します。

※64
鋭い指摘だと感銘しました。
きちんと公式ルールに「二つ以上の反則の発生」の項目を設けるべきです。
ルールに穴がある、曖昧であるのは完成されたゲームとは言えません。