渡辺棋王「羽生さんの独走をどう止めるか」「羽生七冠誕生の戦犯は２番手３番手の棋士」 ～ 2ch名人

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渡辺棋王「羽生さんの独走をどう止めるか」「羽生七冠誕生の戦犯は２番手３番手の棋士」

日本将棋連盟モバイルメールマガジン、5月25日号より（25日でメールマガジン終了）


592：名無し名人：2015/05/26(火) 13:30:29.32 ID:Xc8Eope/.net
ナンバー２がしっかりしていないから、何時までたってもナンバー１が変わらないんだろ！

おぃ、ナンバー２の森内、ふざけんな


593：名無し名人：2015/05/26(火) 13:31:00.88 ID:Uih9oG0T.net
すげえ。それ、会長の前で言えんの？w


603：名無し名人：2015/05/26(火) 16:47:37.13 ID:CpkorOWy.net
>>591
ナベは誰よりもタニーに憧れてたはずなんだけど、そういうこと言っていいんかなぁ
まあタニー本人が「全棋士の責任」って言ってたから別にいいのかな


604：名無し名人：2015/05/26(火) 16:53:03.45 ID:vmwRwxWi.net
>>603
全棋士っていっても現実的には下位、中位棋士には無理なわけで、
そうなるとやっぱりトップ棋士が止めないとってことでしょ


594：名無し名人：2015/05/26(火) 15:00:13.16 ID:aiI+1ERy.net
2冠でヒイヒイ言ってるくせにと誰もが思うわな
ぶっちゃけNo2は森内だし


596：名無し名人：2015/05/26(火) 15:11:50.18 ID:7czGEKo2.net
上でも書いたけど、
谷川は一回は七冠阻止したし（それも地震のあと）
そういうときだからファンも滅茶苦茶盛り上がった。
七冠とられたあとも間をおかず竜王・名人とりかえしてるし、
ふがいないという気はしなかったよ。
森下あたりはそういう発言もしてるけどね。

渡辺は当時小学生か？　もう奨励会入ってるのかな。
だからまったくその当時の空気を知らないわけじゃないだろうけど
ガキがみる世界とはそのような単純なものかとは思うね。


597：名無し名人：2015/05/26(火) 15:16:33.59 ID:ENjYomBW.net
批判というより自分を鼓舞する意味で言ったんでしょ


598：名無し名人：2015/05/26(火) 15:17:08.83 ID:49mD0Nl+.net
むしろ谷川というよりも
6冠維持の時に誰一人羽生から奪えなかった挑戦者
つまり森下、佐藤、郷田が標的じゃないの？


601：名無し名人：2015/05/26(火) 16:25:25.59 ID:WdOr4vWb.net
渡辺が羽生世代だったらそれこそ羽生世代の一角で終わってただろうな


602：名無し名人：2015/05/26(火) 16:29:35.58 ID:AoQ7AGZT.net
そりゃ康光以上にタイトル獲ったとしても「羽生世代」だからな


605：名無し名人：2015/05/26(火) 16:58:26.02 ID:IUeNE9BT.net
予選段階での勝敗が少し違うだけでも挑戦者が違ってた可能性はあるから、
全棋士に責任があると言えばあるんじゃない？


606：名無し名人：2015/05/26(火) 17:11:12.71 ID:WlVthwbU.net
谷川さんに関していえば、7冠最後の王将戦を一度阻止したから十分仕事したよ

その後、6冠防衛した上で王将の挑戦権またとる強さと勢いのある羽生なんだから
7冠取られても仕方ないだろ


607：名無し名人：2015/05/26(火) 17:20:29.74 ID:JfRHlHiI.net
谷川さんは7冠全部とった。これはでかい


608：名無し名人：2015/05/26(火) 17:21:50.45 ID:49mD0Nl+.net
具体的に7冠を阻止できなかったA級戦犯で言えば
谷川、佐藤、郷田、森下、高橋の5人だろ
森内はまだ阻止できなかったというところまで行って無いし
中原米長は完全に忘れ落ち目
三浦も仕方ない


44：名無し名人：2015/05/26(火) 01:36:05.69 ID:xbqj1WvZ.net
ナベのインタビュー、
本音で語られてて気持ちいいわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1431740289/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1429445669/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1432381049/
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[ 2015/05/26 18:30 ] 棋士 | CM(91) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/05/26 (火) 18:35:12
    これどうやって読めんの？
    というかモバイルにずっと以前から課金してるがメールマガジンなるモノがあるの初めて知った上に終了だと…！？
  2. 2015/05/26 (火) 18:41:26
    コンテンツのなかに「メールマガジン登録」ってのがあるよ。

    内容は今週の予定と、インタビュー先行配信。
    今週の予定が棋戦以外のイベントも紹介してたけど、まあそれは今後普段の月曜コラムに吸収されるんだろう。
  3. 2015/05/26 (火) 18:42:32
    全文を読みたいなｗ
    さすがにこれが論旨ではなかろ
  4. 2015/05/26 (火) 18:43:09
    もともと自分にも他人にも厳しい人ではあるからね。
    おまけに結果も出してる。

    「言う資格ある人」の筆頭だ。棋王戦３タテはすごい。
  5. 2015/05/26 (火) 18:43:10
    森下がしっかりしていれば
  6. 2015/05/26 (火) 18:46:32
    ぶっちゃけ７冠ありえそうな空気はまたでてきてるから自分を鼓舞するためにに言ってるのもあるだろうな
  7. 2015/05/26 (火) 18:46:52
    少なくとも七冠阻止というか自分のタイトルを羽生から防ぎまくったり王座の連続防衛止めたりもしてる渡辺はNo.2最低限の仕事はできてるわなｗ
    世代交代まですれば文句はないがさすがに相手が悪い、といったらちょっと羽生贔屓が強すぎるか
  8. 2015/05/26 (火) 18:49:57
    誰かを責めると言うより、単純に俺は７冠を許さない、１冠でも死守するということだろう。
  9. 2015/05/26 (火) 18:52:48
    著書の中では、あの当時の力関係が外部から見てただけでは良くわからん、とも言ってるね。

    ※8
    たぶん森下先生。
  10. 2015/05/26 (火) 19:00:28
    七冠という偉業の達成をまるでエボラウィルスが蔓延したかのようなこの言いぐさ
    単に羽生さんの能力が突出してただけだろ
    2番手3番手はそれについていっただけでもすごいだろ
    でナベは今タイトル1つだけど会長になんか言えるの？
  11. 2015/05/26 (火) 19:06:44
    *13
    内側にいる、実際に対戦する人間が、「羽生さんは凄いなぁ、7冠凄いなぁ」じゃねーだろ、と言う趣旨でしょ。
    能力が突出してるのはわかりきってて、だから「2番手」「3番手」に言及している。
  12. 2015/05/26 (火) 19:09:38
    竜王９期だから十分言える気がしますけど
  13. 2015/05/26 (火) 19:16:45
    渡辺は永世竜王、ひいては永世七冠を賭けた戦いで羽生を退けているからね。
    思うところはあるんだろう。
  14. 2015/05/26 (火) 19:21:23
    『生きた教材』と言ってるし、目標であるのは間違いないけど、目標のままじゃ駄目だって事かな
  15. 2015/05/26 (火) 19:22:31
    いや、これは他の棋士どうこうより羽生さんが明らかにおかしいだけだと思うんだが
  16. 2015/05/26 (火) 19:26:39
    もはや若くない今の羽生に四冠取らせてるのもな
  17. 2015/05/26 (火) 19:27:33
    羽生単体なら何とかなるのに毎回どこかで他の羽生世代のアシスト入るからね
    毎年挑戦者候補だけど、モテ森内郷田どころか藤井にまで邪魔されてるし
    他は目立った負けないけど、今度は、そこに天彦が加わりそうｗｗ
  18. 2015/05/26 (火) 19:28:18
    タニーは仕方ないだろ
    一度七冠チャンスを防いで、流石に当分無理だろと思った直後に
    六冠全て防衛して再挑戦してくるなんて思わんわ
  19. 2015/05/26 (火) 19:29:30
    つまり今の状況もそれに近い、二番手三番手はしっかりしなければってことじゃないの？
    それは要するに自分のことなんだから
  20. 2015/05/26 (火) 19:32:38
    羽生の七冠は一度失敗してからの六冠防衛＆奪取で伝説性が増してると思う
    永世名人ボスラッシュを制してNHK杯取ったあたりもそうだけど、まあ完全に主人公ですな
  21. 2015/05/26 (火) 19:38:47
    若い奴は羽生ムック読もうぜ
    ６冠維持の頃や７冠制覇時のコラムが載ってて面白い
  22. 2015/05/26 (火) 19:47:10
    ７冠は有り得ない。

    なにかしらからくりがあるはずだ。

    しかしそれが当時子供だった僕には解らない。

    と前から言ってるくらいだから、７冠の謎を本気で解明したいんだと思う。

    見解が2番手3番手がアシストしたということ。

    ちなみに今の渡辺明棋王には2番手3番手のアシスト王がいない。

    だから渡辺明は多数冠保持のチャンスが無い。

    しかもアシストする気の無い糸谷が竜王になったことで渡辺明の竜王復位は無い。
  23. 2015/05/26 (火) 19:51:59
    これが引退した棋士とか、現役でもC級クラスの発言ならともかく、
    現状の第一人者で、羽生を止めるべく責を負っているナベの発言だから許せる

    彼は現状自分がその役割であることを自覚しているんでしょ。
  24. 2015/05/26 (火) 19:54:11
    ですよね！
  25. 2015/05/26 (火) 19:56:45
    ※28
    > 見解が2番手3番手がアシストしたということ。

    ※21
    > 羽生単体なら何とかなるのに毎回どこかで他の羽生世代のアシスト入るからね

    なるほど。
    鬼畜世代 vs 渡辺 糸谷 って見方も面白そうだな。
  26. 2015/05/26 (火) 19:59:04
    まあなんていうか羽生に強いのにタイトルが増えないナベ。
    現状の不甲斐無い2番手3番手は自分だとも思っているんだろうけど、もうちょっと自分本位に考えてもいいんじゃないかな。
    具体的に言うと弱そうなやつからタイトルを奪うことを優先するんだ。

    とはいえ郷田に取られたばかりではなあ・・・・・・・・
  27. 2015/05/26 (火) 19:59:23
    自分は羽生独走も羽生渡辺森内の三強状態も糸谷や豊島他、若手の台頭も楽しめるわ
  28. 2015/05/26 (火) 20:02:56
    喉から血が出るほど銀だらの骨が突き刺さるって…
    早食いはおやつだけじゃ無いんだなｗ
  29. 2015/05/26 (火) 20:04:34
    現段階においてトップは羽生だが、
    2番手がいなくて3番手が泥んこ状態だよねｗ
    ナベは永世竜王は凄いが今は棋王の1冠で、しかも去年・今年と挑戦者としてはタイトル戦にも出ていない状態・・・・
    竜王はいいから、そろそろ名人に挑戦して欲しいな・・・・・
  30. 2015/05/26 (火) 20:18:50
    こんな面白い時代に生まれて来た俺達は幸運だなｗ
  31. 2015/05/26 (火) 20:26:40
    このメルマガ３回読んだ
    やっぱ渡辺面白いわ
  32. 2015/05/26 (火) 20:37:44
    ※27みたいなやつはアク禁にしろ
    ブログ潰れんぞ
  33. 2015/05/26 (火) 20:50:00
    羽生は４冠通常挑戦モード、３冠以下防衛モードのイメージ。
    ウティ、モテは防衛モードのときに挑んだから苦労したとかかな。
    羽生も衰えてて４冠挑戦者モードだから、ウティ、モテみたいに、
    2、3年内に連続で複数の棋戦で何度も挑めばどれか取れそう。
    前提が永世称号者クラスだからおかしいけど。



  34. 2015/05/26 (火) 20:50:15
    ナベはどれでもいいから早く羽生に挑戦せんかい！
    ナベが挑戦されたって羽生のタイトル数は減らんのじゃ！
  35. 2015/05/26 (火) 20:56:08
    みうみうは、双葉山の連勝を止めた安藝ノ海と同じ位置を手に入れた
  36. 2015/05/26 (火) 20:57:03
    これＱ１とＱ２がリンクしてるのかもな。
  37. 2015/05/26 (火) 21:05:29
    羽生と唯一五分以上に戦える男だし
  38. 2015/05/26 (火) 21:09:33
    渡辺が～だからとか関係なくない？
    意識として棋界としての考え方の一つとして出したんでしょ

    みんな口にしなかっただけで中位の棋士でも思ってたはずだよ
    その後も何年トップでいるんだってレベルでいるからね
  39. 2015/05/26 (火) 21:22:03
    正直者とはこういうものでしょ。
    でも、記憶にある限り、棋界は誰かがいつも突き抜けていたような…
    大山→中原→羽生
    って感じで。
  40. 2015/05/26 (火) 21:25:03
    そうですね。
    多分渡辺さんが言いたい事はNo.2、3の人が流れに抗う役目を背負わなければいけないっていう事でしょうか…
    流れ…言い換えれば世論っていうか人々が期待しているものを阻止する役目を担わなければいけない人が必要だったと言いたいんじゃないでしょうか。

    厳しいポジションですけど勝負師が流れに流されるままではいけないという戒めが感じられます。
  41. 2015/05/26 (火) 21:27:50
    羽生さんには『スター性』があるからな
    こればっかは他の棋士にはないわ
  42. 2015/05/26 (火) 21:31:07
    何でもいいけどもっと羽生vs渡辺が見たいわ
    王座戦挑戦してくれ
  43. 2015/05/26 (火) 21:43:14
    ナベが2番手のままブーハーより早く衰えてきてるのが心配だわ。
    二十世名人になると思ったんだけどなあ。
  44. 2015/05/26 (火) 21:45:03
    現在No.2か3に居る自分が阻止しなきゃってことでしょ
    実際、棋王戦でアシストしてたら７冠再びというのも現実的な話になるところだった
    もう一年遡れば王将戦も羽生のものになりかねなかったわけだし
    羽生の防衛力を考えると、渡辺が７冠を阻止してると言ってもいい
  45. 2015/05/26 (火) 21:46:57
    これは管理人が※が荒れるように仕向けましたね…
  46. 2015/05/26 (火) 21:55:38
    羽生の独走もそうだが羽生世代、ポスト羽生世代も未だに突き抜けてるよなあ。
  47. 2015/05/26 (火) 22:01:12
    森内と渡辺しか羽生に通用してないからな

  48. 2015/05/26 (火) 22:04:14
    渡辺は羽生より10以上若いわけで羽生が渡辺より10年下だったらどうかって話
    当時は渡辺が王将獲られた郷田康光谷川とレベルは今より高い位なのに
    衰えた羽生世代とギリギリの戦いしてる渡辺に言われたくないだろうな
    特に谷川は被災しながら7冠阻止したし渡辺と違い全盛期羽生を倒してるからな
  49. 2015/05/26 (火) 22:06:17
    ※53
    問題ないなんて言っていない。しかし有料ならダメで無料ならイイ、なんて理屈は著作権の考えには無い。
  50. 2015/05/26 (火) 22:13:24
    羽生が衰えた説いつもあるな
  51. 2015/05/26 (火) 22:21:12

    全盛期羽生「20年後の自分はトップに居られるのかなあ、心配だ・・・」

    〜時は流れて〜

    現在羽生「20年後の自分は〜」
  52. 2015/05/26 (火) 22:34:59
    七冠やって、NHK杯も優勝してた。

    負けた対局もあったが、この年度の羽生の勢いは誰にも止めらんなかったよ……

  53. 2015/05/26 (火) 22:35:09
    羽生７冠の感想を聞かれて「棋士にとって屈辱でしかない」っていたのは深浦さんじゃなかったっけ？？
  54. 2015/05/26 (火) 22:36:30
    最近「相手が羽生だから負けてもしょうがない」という風潮が強い気がする。

    名人戦の第一局、相手が羽生さんだから行方が早投げしたように見えるし、
    第３，４局のファンタも「羽生さんの圧力に屈したように」見える。

    むしろ、相手が羽生さんだからこそ、「絶対に勝ってやるぞ！」って
    みんな公言して立ち向かってほしい
  55. 2015/05/26 (火) 23:01:07
    三浦とかいう功罪半ばする棋士
  56. 2015/05/26 (火) 23:02:07
    藤井の独創も止まらない。
  57. 2015/05/26 (火) 23:08:47
    ナベは本田に言及してるけど福永の方が賛否両論あるんじゃないか。
    対談した後のダービーで騎乗ミスして衰えてる武豊に負けてるのにｗ
  58. 2015/05/26 (火) 23:22:29
    羽生と五分のナベは素晴しい！！
    が・・・なんで挑戦者になれないのよｗｗ
  59. 2015/05/26 (火) 23:37:32
    ※67
    そんなことは絶対にあり得ない。
    口ではなんと言おうと、
    羽生さんに挑む棋士達には皆、鬼気迫るものを感じる。
    それがタイトル戦であろうがなかろうが、肌が粟立つのを感じる程の空気を纏っているのだ。
    長きに渡り棋界の頂点に君臨し、我々に驚きを与えてくれるような戦いを
    羽生さんが続けられるのも、対局者達がこの気概・矜持を捨てることなく
    挑むからこそなのだ。
    しかもそれは、一人で戦いつづける「棋士」には当たり前のことなのである。
    対羽生戦に限らず彼らは常に一人で戦い続けるのだ。
    「負けても仕方がない」などという闖入者を彼らが許す道理は無い。
    少なくとも私の周りで前記のような風潮を感じたことは無い。
    それが七冠独占当時から現在においても変わることのない彼ら「棋士」達の世界なのである。

    ってこの前※67と似たようなこと言ったら怒られたよ（泣）
  60. 2015/05/26 (火) 23:58:49
    しっかし狭い将棋村
    いつも同じような相手とばかりで正直楽しいのだろうか？とは思う
    羽生はチェスで世界の強豪たちと戦うほうが楽しいんじゃないか？
  61. 2015/05/27 (水) 00:16:03
    ナベは早く名人とれ
    5年以上前からNo.1になれると信じ続けてるんだぞ
  62. 2015/05/27 (水) 00:17:29
    ↑狭い視界で見たらそうだろうが、広く見ると意外と変わってると思うが。
  63. 2015/05/27 (水) 00:18:28
    ナベは福永を過大評価しすぎやろwww
  64. 2015/05/27 (水) 01:10:30
    立場を考えずに発言できるナベは将棋会では貴重
  65. 2015/05/27 (水) 01:16:18
    ※74
    もっと視界を広げような
  66. 2015/05/27 (水) 02:27:25
    とりあえずこの渡辺だかっていうのは竜王名人になったことあるんだよな？四冠王になったことぐらいあるんだろ当たり前に
  67. 2015/05/27 (水) 03:30:10
    No.2 No.3の森内渡辺が、無冠と一冠だからなー

    森内は竜王名人で一時的にNo.1の頂点になったが
    渡辺は一時的にでも頂点になったことがない
  68. 2015/05/27 (水) 03:30:22
    3冠同士の棋聖戦に勝ってこれ言えば少しカッコ良かったんだけどな
  69. 2015/05/27 (水) 04:38:36
    七冠以降
    羽生よりタイトルを１つでも多く持ったことのある棋士ってどれぐらいいるんだろ
  70. 2015/05/27 (水) 04:44:10
    ※62
    そもそも公開されている掲示板への数行の書き込みに著作権なんて生じないから
    だいたい2ch自体がコピペ、引用で成り立ってるんだし
  71. 2015/05/27 (水) 05:45:39
    ※82
    多分森内さんが数ヶ月だけ三冠、
    羽生さんが一冠の状態になってるっぽい。
    それ以外は並ばれても追い越されたことは無い気がする。
  72. 2015/05/27 (水) 07:08:09
    まあ競馬ファン的には本田△より福永の方だよな、突っ込むのはw
  73. 2015/05/27 (水) 07:37:21
    ふるまいは全然違うけど、電王戦永瀬と通じるものがあるなあ。

    「不甲斐ない。勝って一言言ってやる」的な。アバウトに。
  74. 2015/05/27 (水) 07:50:47
    まあナベさんが元々強いのは事実なんでしょうけど
    竜王9期は、、ね（笑）
  75. 2015/05/27 (水) 07:54:23
    ナベ世代はナベ以外期待できる棋士がいないのが…
    色々言われてるが粒ぞろいの関西若手にはこのまま頑張ってもらいたい
    まず豊島にタイトルを
  76. 2015/05/27 (水) 10:28:11
    福永賞賛に突っ込んでいる競馬ファンがいて、我が意を得たりｗ
    逆にナベの勝負術を伝授してやってほしいわｗ
  77. 2015/05/27 (水) 11:53:20
    渡辺明はディープな競馬ファンだからこそ万年２着の福永に自分を重ねている。

    武豊を追う福永の姿を

    羽生を追う渡辺明の姿に重ねているのだ。
  78. 2015/05/27 (水) 13:39:13
    >>92
    純粋な実力で2番手の渡辺が親のコネで周りよりいい馬に乗せてもっらて
    そこそこの結果しか出せない福永に自身の姿を重ねることは無理があるんじゃ・・

    ジョークだったら馬路レスしてスマン
  79. 2015/05/27 (水) 15:12:24
    棋王の好きだけど、今現在は2番手の強さかと言われると微妙だな。
    四冠王と張り合うつもりなら、三冠王くらいにはなってもらわんと。
  80. 2015/05/27 (水) 15:28:22
    ※81
    確か羽生が1冠まで追い込まれた時森内が3冠で谷川が2冠だったかな
    だけど恐ろしいのはそこから8ヶ月ほどで羽生が4冠まで復活してしまった・・・
  81. 2015/05/27 (水) 15:43:36
    ※90
    著作権っていうのは主張すれば何でも認められるものじゃないから
    書き込みした個人が主張するより2ch自体が主張する方がよっぽどありえない
  82. 2015/05/27 (水) 17:03:48
    仮に棋界を代表して俺が言うとしたら

    そもそももはや４５歳にもなる羽生にいまだに４冠も握られてる状況でんなこと言うってのはその時点で十分情けないわｗ
    記憶力も体力も２０代～３０代より物理的且必然的に衰える歳のおじさん相手にして一向に差が埋まらない
    去年の羽生の戦績なんて全タイトル棋戦挑決以上とかまた７冠までの道が見え隠れしてるような状態
    大山名人も中原名人も４０代を目途に衰える話をされていたのにいまだに世代交代できないという惨状
    A級順位戦に羽生がいたら当たり前のように無双されてしまう笑えなさ
    ４０代同士で名人戦行うのがもはや当たり前の環境
    そのことを憂いてる棋界第２位の棋士の羽生との公式戦績がほぼ５分５分という有様
    ２世代近い歳の差があってなんでこんな環境が続くのやら
    強くなる土壌は後追いするほど楽になってるのはどの業界でも同じ
    昔は公式戦の棋譜一つ入手するのが困難な時代だったのが、今では何でも楽に手に入るし強くなる方法もいくらでもあるのに
  83. 2015/05/27 (水) 17:18:46
    通算で勝ち越してて永世７冠を度々阻止しているナベだからこそ言える
  84. 2015/05/27 (水) 17:31:28
    もういい加減若手が取っていい時代やぞマジで
    下手すりゃファミコンも無いころに生まれた旧石器時代のおっさん達をあと何年最前線でのさばらせとくつもりかよｗ
  85. 2015/05/27 (水) 20:09:29
    ※100
    阻止してるだけで、なかなか奪取どころか挑戦者にもなれないうちに、
    1冠になってしまったナベ・・・・

    ここ2年くらいナベは挑戦者にすらなってないぞｗｗ
  86. 2015/05/27 (水) 20:20:45
    ※103
    勘違いしてるね〜
  87. 2015/05/28 (木) 04:37:55
    ※99
    物理的且必然的って言葉だけで教養のなさと頭の悪さがわかるな
  88. 2015/05/28 (木) 08:16:00
    渡辺棋王も自分が羽生名人と同じ地点で戦えていないとの認識があるからこその発言だとは思うけどね
    唯一あった地点としては互いに３冠持ってての棋聖戦くらい
    複数冠を維持した状態で他の棋戦に臨む難しさ　３冠を取った途端竜王失陥して翌年には王将も失った
    竜王名人を取った森内九段も翌年には全て失った
    羽生は今瓦４枚頭に乗っけた状態で戦ってその上で勝っていってる
    羽生が今背負っているもの全てを他の棋士にそっくりそのまま投げて２０年維持できる棋士は一人もいません
    一言で実力差と言ってしまえば羽生と他の棋士との間には大きな隔たりがあるとしかいえない
  89. 2015/05/28 (木) 09:19:33
    ※111

    まぁでも拮抗してくれないと面白くないのも事実だしね
  90. 2015/06/01 (月) 14:58:09
    木村義雄や大山康晴の最盛期の方がもっとすごかったと思うけどね。
    棋士の選手層が薄かったせいもあるけど・・・
  91. 2015/06/02 (火) 21:52:24
    木村義雄は大山康晴に
    大山康晴は中原誠に
    中原誠は 谷川浩司に
    谷川浩司は羽生善治と羽生世代に
    で・・・羽生善治は？
    ナベは羽生が衰えた頃には一緒に衰えてそうｗｗ
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