ドワンゴ主催の新棋戦発表！ 優勝棋士はソフトと二日制二番勝負「第１期電王戦」で対局
優勝棋士は電王戦へ出場！ ドワンゴ主催「新棋戦」開催決定
電王戦へ繋がる新棋戦、開催決定！
新棋戦の優勝棋士は、2015年秋に開催する第3回将棋電王トーナメントの
優勝ソフトと1対1の二番勝負「第1期 電王戦」を戦います!!
そして、この棋戦の名称は、公募およびユーザー投票によって決定します。
http://www.nicovideo.jp/watch/1433271729
将棋電王戦に関する記者発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv221775271
-
78：名無し名人：2015/06/03(水) 14:47:33.10 ID:pyjBx0rn.net
-
公式戦ｗｗｗ
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79：名無し名人：2015/06/03(水) 14:47:42.27 ID:GONCuSe9.net
-
公式戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
-
80：名無し名人：2015/06/03(水) 14:48:02.19 ID:r+aj2fhw.net
-
公式棋戦！w
ここで言われてる通り！
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85：名無し名人：2015/06/03(水) 14:49:25.13 ID:s0LoIx2E.net
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は？エントリー制？？
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86：名無し名人：2015/06/03(水) 14:49:25.21 ID:c8EGp1VP.net
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段位ごとの予選かな
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87：名無し名人：2015/06/03(水) 14:49:30.52 ID:xynB8P4h.net
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うおお
谷川会長自ら
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89：名無し名人：2015/06/03(水) 14:49:55.88 ID:ejfPBO/s.net
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羽生は出るの？
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90：名無し名人：2015/06/03(水) 14:50:01.24 ID:Om9LR752.net
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賞金は？
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92：名無し名人：2015/06/03(水) 14:50:06.01 ID:ddhuQ4EJ.net
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どんだけ金あるんだよ、トーナメント立候補制って相当カネがかかるぞ・・・
あ、角川歴彦だ
お大尽が出てきたってことか
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95：名無し名人：2015/06/03(水) 14:50:21.64 ID:RAZfvmhl.net
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ナベ先生もやりたいって言ってたけどどうするんだろな
出てくれたら嬉しいけど順位戦やらタイトルも大変だし
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98：名無し名人：2015/06/03(水) 14:51:01.99 ID:6Il0WV8w.net
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タイトルホルダーは全員一回戦で飛車振って敗退だろ
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99：名無し名人：2015/06/03(水) 14:51:02.85 ID:J4jDDoWS.net
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タニー 後輩にやらしてて心痛かったんだろうなあ 決断したんだねえ
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103：名無し名人：2015/06/03(水) 14:51:42.38 ID:xynB8P4h.net
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谷川が出るだけでもしんてんありだわ
一般的な知名度では羽生 谷側だからな
渡辺森内はそれほどの知名度はない
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108：名無し名人：2015/06/03(水) 14:53:10.33 ID:AUQYsg8G.net
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流石光速流
参加表明も光速だった
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110：名無し名人：2015/06/03(水) 14:53:34.83 ID:izcV1ZiB.net
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取り敢えずタイトルホルダーは立候補するな
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111：名無し名人：2015/06/03(水) 14:53:48.09 ID:ejfPBO/s.net
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エントリー制とか羽生は絶対エントリーしないだろｗ
-
ドワンゴ新棋戦 概要
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ドワンゴ新棋戦 段位別予選（羽生名人、渡辺棋王、郷田王将が出場の場合：九段 糸谷竜王が出場の場合：八段）
タイトル名を出さないで段位でって所で決着したって事か
盛り下がるんじゃね？
名人に次ぐ賞金なのに全棋士参加じゃないのか
なんじゃそりゃ。
これは逆によかったな
エントリー制に出るとは思えない
新棋戦 出場エントリー棋士紹介（2015年6月1日時点）
電王戦へ繋がる新棋戦、2015年6月20日開幕
優勝棋士は「第1期 電王戦」へ出場！
2015年6月1日時点でのエントリー棋士は、谷川浩司・日本将棋連盟会長、
森内俊之 九段、糸谷哲郎 竜王をはじめ、すでにそうそうたる顔ぶれ。
果たして頂点を目指すエントリー棋士の全容は……続報を待て!!
http://www.nicovideo.jp/watch/1433263806
森内はやる気発言あったし
やべえええええええええええええええええええええええええ
この人達の対局生放送してくれるだけで満足
普通棋戦ってそういうもんでしょw
スペック制限なしだとソフト側だけ時間無制限って意味なんだぜ
・ルールの詳細はこれから詰めていく
・川上会長「最低でも三年は続けたい」
・賞金は非公開
上手くいくといいな
２５２５萬僧賞金でしょ？
５億とかあるの？
既存スポンサーに気を使っての非公開だろ
タイトル戦の権威が揺らぐから高めのほうが非公開になりやすいかと
最高賞金が売りの読売新聞とかあるし
時間が合えば生でもいけるしな
電王戦はエキシビションでおまけ
これでいいな
電王戦は「この手はダメ」だとか「入玉は卑怯」とか
暗黙ルール多くてもう将棋じゃないからな
銀河戦みたいな位置づけなんだろうな。
銀河戦よりは多少お金が出るぐらいで。
余計なことが気になっちゃって嫌な感じだな
深浦はあれで結構武闘派だからわからんでもないけど
糸谷は指し手が早いだけで別に早指しが強いわけでもない
森内、モテ、糸谷とか見てみたいな
棋士が参加しやすくなった
公式の新棋戦なら出場を断る理由がなくなるからね
2年目以降はどうかわからんけど
前回の片上将棋杯は残念だったと自覚してるようだw
２８角戦法しないならただの手抜きだしどっちに転んでもつまんね
28角戦法くらいだったらすぐ打たないよう対応できるだろ
阿久津のときくらい完璧な条件にならないと
28角打たせたから完勝ってわけにもいかないし
ニコ生の新棋戦発表を観ていました。 明日、棋士総会なので将棋連盟へ行った時に出欠の返事を出そうと思っています。賞金等は非公開ということでしたが、もちろん棋士達には参加の出欠を出すにあたって、形式、対局料、優勝賞金、第１期電王戦の対局料＆賞金の説明はされています。
— 野月 浩貴 (@nozuki221) 2015, 6月 3
明日棋士総会って噂はあったがこれで確定だな
谷川会長・青野専務理事体制が続くんだろう
棋士もそこそこ本気で参加するんじゃないの？
とりあえず糸谷・森内・康光・深浦・天彦・豊島・藤井が出るってだけで割と楽しみ。
かなりの金出す予定だったんだから結構契約料高そうだけどな
独占放送するわけだし
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1433290074/
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こんだけの対局生放送してくれるだけでありがたい
開発者の人への賞金とかもしっかりとでるのかな？ってのは気になった。
エキシビジョン出場者だけでなく、対局料みたいな感じで予選での開発者たちにも。
参加表明した森内、康光、天彦は名人戦出る気ないのか
アマと女流も
ついに霊獣と最強ソフトの一騎打ちが見れるのか
人との対局に強くてもコンピューターに強いかは別問題だし。
電脳戦は研究次第って側面が大きいし
確かに面子は豪華だけど、途中で敗退すりゃいいわけだし。
参加表明すれば逃げた事に並んわけでしょ？ソフト厨的には。
勝てっこないよ、ソフトには。
A級棋士にはこんなのより名人戦挑戦狙って欲しいけど。
全くコンピューターには歯が立たなくなるだろう。
２～３０００円で売られるファミコンソフト、もしくはフリーで手に入る将棋ソフトにすら
勝てない名人や竜王に何の価値もなくなるだろう。
冗談抜きで将棋連盟は今から対コンピューターに棋士がどう関わるべきかを
考えないと、将来将棋ファンはいなくなると思うよ。
公式棋戦が増えたのはいいことなんだが
ホントだよねぇ。
※11
要らないよね。
若手がいつまで経っても台頭してこないのは
ソフトに頼りすぎてるせいもあるんじゃないの？
それと※9が言うように、若手と女流にももう少し手を差し伸べてもいいと思う。
仮に途中で敗退したとしても、出たい人がいるかもしれない。
今まで散々チェス界がどうのこうのという話が出てるのに
未だにそんな寝言言ってんのかお前
ッてことか
ごくり
公式戦である以上確実に年度成績に加算されるわけで、
将棋大賞の最多対局賞・最多勝利賞を狙ってる若手なんかは
出れば最大１０局（１０勝）くらい勝利数を上積みできるわけだからかなりでかい
将棋大賞狙ってる人にはエントリー必須ともいえる
常に将棋大賞の最多対局・最多勝利の最有力候補だった羽生が仮にエントリーを見送れば、今後将棋大賞は取りづらくなるだろうな
予定時期から見てトップ棋士は難しそう
正直羽生渡辺出ないなら中途半端な感じだし
むしろ女流や奨励会でも出られるって方が意外な対局実現しそうだし
会長にモテウティは義理かなあ
竜王と天彦は微妙
最後のソフト戦は仕方ないんだろうが
トーナメント一発勝負だと心配だ
COMに１局勝つと倍、２局勝つとさらに倍。
それに、対コンピュータ戦に関しては、
羽生より斎藤や澤田のような若手の方が強いんじゃないかと考えている。
ソフトはソフトで切磋琢磨しあうのは駄目なの？
如何にも文化とか芸術を敬わない人達の集まりって感じ。
羽生や渡辺も例外ではない
スケジュールは言い訳には成り得ないぞ
お勉強は出来たけど、肝心の将棋は弱い。
トッププロがどう戦ってるかなんて知ってるわけないんだから。
なんか別のPVかなんかで発表するんじゃねーの？
谷川浩司
加藤一二三
青野照市
田中寅彦
暇でしょ？どうせ。
こんな事する暇があったら、きちんとしたスポンサー探しでもしたほうがいいわ。
ドワンゴなんか1日も早く手を切るべき相手。
対局数稼げるし当然対局料入る。
いやぁ、これは棋士たちも必死だな
だから男性棋士限定なのであろう
この人って負のオーラしかない。
人が後から付いてくるような人でもないし、
人脈築けそうな人でもない。
現にろくな事が行われていない。
少し将棋に専念したら？
それか将棋辞めて、ビジネススクールにでも通ったら？？
どっちも使えないから性質が悪い。
糸谷や渡辺がコンピューターに負けたところで、人間＜コンピューターにはならない！
それはなぜか？
羽生名人という人類史上圧倒的最強の棋士がいるから！
もし羽生名人が出場して、コンピューターに２連敗なんて事になると、その時点で人間＜コンピューターになるだろう！
その事実を引き出して、将棋関係者の誰にメリットがあるの？
羽生名人はあえて出場を辞退して、このくだらない企画まがいの公式戦に泥を塗るべきだと思う
九段：谷川、藤井、深浦、屋敷、三浦、佐藤康、森内、青野
八段：佐藤天、糸谷
七段：豊島
六段：西尾
五段：阿部光、佐藤慎
四段：
そうやって世間の注目が集めて金稼げれば棋士がどうなろうとしったこっちゃないんでしょ。
将棋で金儲けできなくなれば切り捨てちゃえばいいし、次の新たな金づるをみつけるだけ。
決勝に出た２人がコンピュータとタッグマッチで再戦するとかで。
若しくは２段～５段の若手のみの棋戦か。
このままやったら本当に優勝者が罰ゲーム受けるようにしか思えない。
まずは感謝しようよ、将棋ファンとしては。
こんな豪華メンツで生中継する早指し棋戦なんてすごく楽しみじゃん。
谷川が言ってたように色んな個性的な棋士をみてもらう機会になるって意味も大きいし。
最後の対ソフトはまたルールとか色々大変だろうなぁ。
電王戦の記者会見とかで、連盟側の人間にはこういうふうに立ち回ってほしかったんだよ
FINALで将棋ファンの結論は出たわけだし、4～6段全員参加辺りで手を打ったかね
棋戦の名前考えようぜ
俺たちが考えた名前が公式名になるんだぜ、ワクワクする
エントリーした棋士たちの将棋を楽しめばいいだけなのに、それができない人たちが本当に不幸に思う。
ソフトが強いのはもう今更言うことでもなくて、エキシビジョンとしてなぜ楽しめないのか。
純粋にニコ生で予選から本選が楽しめる棋戦としてだけでいいじゃない。
ニコ生で将棋対局の放送も増えるしで物凄く楽しみにしてるんだけどね。
でもこれ単発じゃないならソフトが年々確実に強化されていく中
羽生が出て負けるまで続けるということだろ？
谷川は敗北後の将棋界の絵をちゃんと描けてるんだろうな？
俺はそれでも将棋は好きでい続けるだろうが、離れる人はかなり出ると思うぞ
これがレス数✕1万と考えてみ、対ソフト戦は儲かるんだよ。
頂決、残留決定戦等々恐ろしいほど人間ドラマが面白いのに外に配信しきれない
将棋連盟に文句言うべきやな。
聞き手にも新しい若い人材が必要になってくる
昨日のやまぐちのポンコツっぷりみていたら、
新人でも高校生でも、なんとかなるぞー、時はいまだ！
かわいい女流は、聞き手にエントリーしなさいよー
要は性格だよ
新棋戦に関してはドワンゴありがとう
ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/2015/06/20156202016vs.html
優勝の副賞は
綾ちゃんと○○
もしそうならドワンゴには失望した。その際はプレミアム解約するわ。
山口 藤田 室谷とか？
つまり、16世名人がでないと…
ただ聞き手が足らない予感。
連盟や既存の新聞棋戦のお偉方からの圧力は無いと言い切れる？
そこは完全に全棋士公平かつクリアであってほしいと思う一方、
羽生さんの将棋界における存在感の大きさを思うと
完全なる「エントリー（本人希望）制」はものすごく残酷だなとも思う
良くも悪くも、連盟は特定の棋士のえこひいきはしない方針なんだな、
守ったりはもうしない方針なんだな、と
この棋戦への参加が、配慮や、圧力の存在しない
本当に棋士個々の「希望に任される」という事なら
羽生さんは「スジとしては」「一棋士として」出場すべきでしょう
（自分の気持ちとしてはそうしてほしくないけど）
そしてこの棋戦においても、羽生さんは他の公式棋戦や番勝負に臨む姿勢と変わらず、
目の前の公式戦に全力を賭けるただの一棋士として、全力で戦うべき
スジ論としては
（一方で羽生さんのタイトル獲得数の伸長や、竜王奪取を
夢見てもいる自分の気持ちとしてはそれはとても悲しい事だけど）
考えが古いんだよｗｗｗ
あんたの方が物事を誇張して煽ってんじゃん？
深浦ソフト倒しそう
初代ニコニコ王羽生とか実現したら胸熱
かっこいいなｗｗｗ
出てこいや！
将棋連盟の手元のカードの切り売りがここまで稚拙だったのは仕方無いことと思うよ
まともに経営やったことない素人の集まりが判断してるだけだから
企画を持ち込んだドワンゴやある種の既得権を持つ身内相手とを絡めた交渉に現会長が太刀打ちできるとも思いません
焼畑前提で作ってるのが見えてる棋戦だからなぁ 数十年先や今後の将棋の未来に何一つ繋がらないアプローチになってしまった
電王戦自体の企画自体が悪かったとは個人的には思わなかったんだけどなぁ・・・ここまで金をふっかけて通しただけの棋戦になってしまうとね
霊獣戦
人獣戦
怪獣戦
獣人戦
獣王戦
ソフト戦どんだけ嫌ってんだよ
あんたもあんたで変だろ
↑
誇張だろｗｗｗ
何か良い案あるなら将棋連盟にパワポ作って持ってけよ喜んで話聞いてくれるんじゃない（笑）
プロ側ソフト側で差をつけるんかな？
つけないなら開発者ボロ儲けだし血眼になるぞ
羽生さんが出るとしたらもちろんかつてないほどの人が注目するだろうけど負けたときのことを考えると今後どうなるかわからないのがつらいところ
そして、ストーブ定石でソフトを壊して大会を終わらせてほしい
理事の誰かが中心になって交渉したんだろうけど、仕事できるね
それならいいんだけどね。
なるほど、プロ将棋は昔と比べて難しい環境にあるのかもしれないが、
地道な経営努力を放棄して、こういう飛び道具的なものに安易に飛びついて、
依存するのは具の骨頂だよ。
長年積み上げてきたものも、いいように利用され、食い物にされて終わり。
プロ棋士の存在をどうしたいのか、人間対人間のタイトル戦の価値をどう位置づけるのか、
そういう、経営への哲学・原則が、まったくない。
中途半端なエントリー制なんて、そのあたりの考えが皆無なのがよく分かる、
いかにもお茶濁し無責任な対応。
そしたらソフト将棋は興行としての価値は終わる
その後のプロ将棋界に大した影響がないのはチェスが証明してる
・・・ドワンゴやばいな、正直ここまでやってくれるとは思わなかった。壁に当たり低迷してた自分の段位を「もうちょっと頑張ってみよう」って上げる気になったわ。最高！ありがとう！
6枠想定とあったがその3倍程度のエントリーで収まりそうな。
人間側は夜中にソフト使って研究できちゃうから
その辺りはPCやスマホの持ち込み等厳重に管理してほしい
せっかくやるなら外野から色々疑われても嫌だし
ソフト云々以前に新棋戦に出るには忙しすぎる。
テレビ棋戦なんかよりは考えてやれそう
森内谷川が出るってことは初の永世名人がってことでもあるわけだし糸谷は言わずと知れた現役タイトルホルダー
素人向けにも玄人向けにもなかなかいいメンツになってるんじゃないか？
井上門下最後の刺客という出落ちをちょっと期待ｗｗｗ
今泉、大夢は対戦数稼ぎたいけど四段一人だと予選なくていきなり本戦だから
他に出場者いないと黒星増えるだけだからなー
永瀬と太地は順位戦がんばれ、絶対出るなよ
人間とcomの差を考えるよりも前にcom側のpona一強の現状の方が問題だと思うんだけど
・・・AWAKEは投了するし
1位から4位のソフトの枠から、くじで決めるとかだったらpona以外のソフトも逆転チャンスありか
そして羽生さんが優勝したとき、俺はこう叫ぶんだ。
「羽生最高！！！！！！」
羽生というか名人位保持者にできれば出て欲しくないって遠まわしに言ってるようなもんだよねこれ
もうソフトには負けてるんだよ
名人>>＞ソフトみたいな幻想はさっさと捨てろ
底上げされた名人の価値なんて、ソフトが粉砕してくれるわ
出場すれば8割方優勝するのが見えてるだけにこのデキレ感ｗ
羽生さんの最も対局が多い時期と名人戦の大事な時期にピンポイントじゃんｗ
まあ俺は出ても出なくても羽生さんの選択を尊重するよ
出ないなら話はそれで終わりだし、出るなら対局をたくさん見れて嬉しい
おまえの解約ポイントわけわかんねーよw
コールに失礼
羽生さんはこの棋戦が３年ぐらい続いた後にはでてくると思うからソフト厨はそれまでおとなしく待ってろ
羽生さんが２年前にでて負けてたらこの棋戦もなかったんだから今を楽しめ
そういうことだろうね
良くも悪くもシビアだよね将棋界
まあだからガチ勝負の世界である事に信頼もおけて
タイトルにも価値があるって事なんだろうけど
まったくもってその通り
文句言ってる奴は金引っ張ってきて、代替案出してみろってんだ！
少なくとも連盟はそう考えてるってことだろ
(まぁただ単に金に目がくらんだだけかもしれないけど)
ハム将棋（弱ソフト）と
裸玉（自分が）で対決
com将棋と絡めて新たな棋戦のスポンサーを獲得したんですから…
参加棋士は任意という事ですが豪華なメンバーが名を連ねてるから全参加棋戦と変わらないです。
全参加棋戦だと反対する棋士もいるので任意としてめぼしい棋士に根回ししておくっていうのは上手いやり方ですね。
そしてニコ動で観れるのは素晴らしい。
この棋戦がcom将棋と絡めなくても盛り上がる棋戦になっていって長く続く棋戦になってくれれば嬉しいです。
棋士の仕事が増えるってことはいいことだよ。電王戦3年続けた甲斐がある
正々堂々と立候補した棋士はかっこええしと思うし、今後とも応援するわ
たとえ結果が伴わなくてもね
なぜソフトに人が負けてはいけないのか、ソフトも古今東西の棋士の棋譜・そして人が生み出しているものなのに。
そしてなぜソフトが勝ったからといって棋士を貶めるようなコメントがされるのか。
ここでもよく書かれている｢将棋の未来｣とか｢将来｣を憂うという自体が実際にあるのだとしたら、
それは純粋に楽しめずにそういった側のネガティブな働きかけの結果に過ぎないだけだと思う。
ソフトに勝てないからタイトルホルダーの価値が無い？その結果人気が衰退する？
実際に将棋を指す面白さ、そしてそこにある人の苦悩が将棋の醍醐味じゃないのかな。
それはソフトの優劣とは一切関係のないところであるんじゃないかな。
なので人対コンピューターはナンセンスであるというのであれば、会長も言っていたように勝敗に囚われずにエキシビジョンとして楽しめばいいじゃないか。
伝統とか保守的な事だけで否定するのは正直勿体無いと思う。
ただ単に相手を煽ると楽しいから煽ってる人もいるんだろうけれども。
まず囲碁さえ理解できない三流プログラマーどもが集まって羽生出せとかいってるのが笑えるｗ
どうせ、矢面て立つのは現役トップ連中で、蚊帳の外の理事連中は金だけ入ってきて、
おいしいしな。
もう無理なんだよ、、、、
ボルトが車に勝てないように、、、、、
ブルーノ先生の名コメントはぜひともみんなに見てほしいところだ
3～5月に何を優先すべきかわかってる
エントリー制っての聞いてそれもちょっと思ったわｗ
プロが負けたからってプロ棋士同士の
対局の価値が崩壊するんですかね？
個人的にはGPS将棋に三浦九段が負けた時点で
ソフトがプロ棋士越えたと思いました
今でも一発入れることもあるとは思いますが
スペック制限したり事前貸し出ししたり
ハンデ貰って何とかかんとかでしょ？
もう「ソフトはプロ棋士を越えた」って
みんな一回認めましょうよ
この時世に人間の頭脳がコンピューターと
争ってること自体がとんでもなくスゴイ
ことなんですから
んで、越えたからどうか？って話
私はソフトがプロ棋士を越えたからって
ソフト同士の最強決定戦になんて
なんら興味が湧きません
人間同士が人生賭けて指すから面白いんですよ
だから将棋が好きなんですよ
この新棋戦に羽生名人が出てソフトに
負けたとしても「やっぱソフトは強いなぁ」
で終わりですよ
名人戦や棋士の価値が下がることなんて無い
まぁもし勝つようなことがあれば
それは最高に興奮することでしょう
もっと楽な気持ちで新棋戦を楽しみましょうよ
もうみんな認めてるんだよｗ
そのうえであれこれ言ってんだからそれでいいんだよ
そら、羽生名人以外はメリットしかないんだから、全員出場するだろｗ
あのね、勘違いしてる人が多いから説明するけど、羽生さんとそれ以外の棋士では棋士としての価値が違いすぎるんだよ
将棋界の価値を１００とした場合、羽生名人一人で９０でその他の棋士全員で１０で妥当なとこだと思う
知名度もそうだけど、実績や築き上げてきたものが、羽生さんと他の棋士全員とではあまりにも違いすぎる！
要は羽生名人が棋士戦を優勝して、コンピューターと戦うかどうかだけが重要であって、他の棋士が勝とうが負けようがどうでも良い話
ただ一つ、羽生名人がコンピューターと戦うかどうかだけが、問題の話！
1時間の持ち時間のトーナメントの公式戦が興味深いし楽しみ
多くのプロ棋士にたくさんお金が入るようになってよかったじゃん
ソフトに勝った負けたなんて大した問題じゃないよ
絶賛開発中なんだよなあ
君に云われんでも
裏を返せばそれだけ既存の新聞棋戦の力が弱まってるって事なんだろうなあ
それ以上にＮＨＫニュースや各種メディアにも取り上げられて
ニコニコの宣伝効果としてはかなりのものがあったと思うからな。
もちろんニコニコもそれがわかってるからこういう棋戦を作ってくれたんだと思うぞ
要は、対コンピュータがあってこその新棋戦。
おまけとか言ってるやつは、なんなんだろう。
見たくないんだから、とうぜん見ないんだよね！？
車将棋なんてあんまり見たくない。
見なかったら10万円くれるといえば絶対に見ない自信がある。
電王戦は100万円くれるといっても見ないなんて有り得ない。
その点読売は太っ腹だな
ただ、だからといってソフト厨やプログラマーが棋士を見下す発言をするのは許せない。
一位1525万円（vsソフト代含む）
二位以下1000万円山分け
と推測
後は運営費もあるし、合わせて1億円ぐらいはかかるんじゃないかなあ
その方が面白いのに
まあそうだよな
結局は計算させてるだけだもの。
その辺の身の程をわきまえてない。
やねうらはスマフォでやれだの香落ちだの言ってる始末。
香落ちなんて普段だれもやらないからそんなの見たって面白くないのにさ。
勝ち負けしか興味がないっていうのが丸見えなんだよな。
優勝盾に「鬼」と書いた駒が渡される
それを受け取った者は鬼となって２８角戦法のような人外の手も許可される
7大棋戦とは別に、一般棋戦と言われるトーナメントがいくつかあってだな
一般棋戦を増やす意味は、対局をたくさんして収入を増やせるから意味がある
スポンサーがつくならそら増やすよ
まあ羽生が出てくるとしたら最終年だろうな
公式棋戦なんだからフザけちゃダメでしょ
直前まで相手がわからない棋戦なんて他にないよ
正直各棋戦もっとルールが分かれていてもいいくらいだと思ってる
元の規模は関係ないだろ
機械に負けることでゲームとしての魅力が損なわれるかどうか
それが競技人口や興業成績に響くかどうかなんだから
将棋連盟じゃなくドワンゴ的に、コンピュータの絡まない新棋戦なんて有り得ないでしょ。
7大棋戦を全部、生中継してるんだし。
で、貴方は対コンピュータ戦、見たくないんですか？
見たくないのなら、見ないでくださいね（＾－＾）！
貶めるのとは別で、棋士の存在意義については賛否両論の意見があって当然で、冷静に議論すればいいわけだし。
じゃあなんのためにそんなことするのか説明してみ？
ソフト開発者にとっても、手っ取り早く名前売る場で、小遣い稼ぎにすぎない。
連盟が安易に、水物に頼りすぎるのは、考えものだ。
え？別に俺ソフト嫌いじゃないし
なんで煽ってんの？ｗ
車将棋もソフト戦も大した額じゃなければ金払ってでも見るよｗ
しかし、けっこうな面子だし、羽生さんは出ても出なくてもダメージ受けるな。
雷公戦とか雷神戦とかでどうだ？
電→雷みたいな
二日制なので名人と名人挑戦者は参加は実質無理かな
仮に名人挑戦者と優勝者が重なったら準優勝者が変わりに出るとかありそう
元々の僕のコメントが 「対コンピュータはおまけ」 とか 「対コンピュータは見たくない」 って言ってる人に対してだから、こういう流れになりました。
新規ファンを増やすための興行の側面もあるんだから
何かしら興味を引きそうな仕掛けがあってもいいだろ
他の棋戦と同じような事やっても面白くないと思うが
予選は名人戦の時期じゃないんだな
ただ名人参加はまだまだ先延ばししたいということね
これで解決
１０万もらえるなら見なくてもいい、１００万もらえるとしても電脳戦はみたいって
そもそもお金払って観るって発想はないんだな。
金くれるなら見なくていいってそりゃ世間の大半の人はそうだろうよ。
一般人なんてもともとコンピュータのほうが人間より計算や情報処理は優れていて当たり前って思ってるのに
まあ今や皆飽きてスルーしまくられてたから
いてもいなくてもだが
読み飛ばすのめんどかったから助かる
今年に関しては羽生名人は参加しない
ソフトは制限なし
棋士は目隠し10秒のハンディくらいで妥当
まあ羽生が三年間名人防衛できたらの話だが
将棋界始まって以来のカリスマ的存在が、ファミコンの将棋ソフトに負けるとかあり得ないから！
しかも羽生名人にとって今がキャリアの中でも、竜王戦とかかなり大事な時期なんだよ！
永世七冠とれるかどうかも、名人獲得二桁とか・・・
それに永世七冠とっても、コンピューターには全く歯が立たなかったとか言われ続けるとか不幸以外の何物でもないだろ？
予選早指しで二日制に適性の無い棋士に優勝されたら微妙な気分になりそうだ……
あとソフトとの終盤の競り合いなんて、好調時の羽生と絶好調の渡辺ぐらいしか渡り合えないだろうから
どうせなら序盤型の藤井にも期待したい
羽生御愁傷様
ソフトはソフトで競ってるじゃん
プロ棋士トーナメントは公式棋戦なんだからソフトが加わっちゃダメでしょ
ここで壁打ちしてないで、メモ帳にでも打ち込んでれば？
電王トーナメントは続けます！将棋ソフト開発者を応援します！
こう変えるべき
今からでも遅くは無いぞ。
対ソフトが無くなっても人間のトーナメントが続いてくれれば
それに越したことはない。歓迎するよ
将棋ってのは、そもそも権威でもなんでもなく、答えのある、二人零和有限確定完全情報ゲーム。
その答えへのアプローチ手段として、コンピュータというものが出現した。
人間とコンピュータ、どちらが、より、その答えに近づいているのかを知りたいだけ。
大半の電王戦ファンは、どっちの厨でもない。
賞金非公開は相当積んでるとみた。
そんでPonanzaに負ければいいかな
ダニーならなんか負けるの観てても平気。
順位戦ボロボロだったウティがNHK杯優勝だもん
もうソフトとの勝ち負けにそこまでこだわる必要はないって判断したからこの棋戦が実現したのかなと思う
巨勢とかやねうらとかいらね
どこまで、一般でも追い出しせずに放送できるかどうかに、
この棋戦の命運がかかっている！！
二日制の最高位タイトル保持してる糸谷
このどっちかが出たら面白いなあ
もちろん渡辺や羽生ならもっと良いけど
※268
言い事言った
人間厨はソフトにビビリすぎなんだよ
プロ厨？とかプロ棋士とか将棋ファンはソフト開発者に敬意を払え！！
で、磯崎はじめ開発者らは暴言言い放題と。
君の頭の中では、開発者は貴族かなんかなのかね。
一方的に暴言吐かれ放題だが敬意は払わねばならないって何ソレ
だがしかし、永世七冠もしくはタイトル獲得１００期で国民栄誉賞も間違いない羽生がソフトに負けた時のインパクトは計り知れないよ！
テレビもこぞってこの事実を放送するだろうし、羽生も含め、それどころか棋士全員の存在意義やステータスも地に落ちるだろうね！
ファミコンソフトにも勝てないような棋士という職業を憧れる子供も激減するだろうね！
2年目で思いっきりトーンダウン
3年目でいつのまにか廃止ってパターン
「ソフトは強い」「研究なしじゃ勝てない」って認めてるのは何回でも見た。
ソフト開発者がプロを公に批判したり、おちょくったりしてるのは見るけどさ。
はい、これが脳味噌が茹ってるソフト厨の典型です
お前の頭よりはソフトの方が品行方正で良いなとは思ったわw
タイトル戦主催してる新聞社が怒るんじゃないの
ソフト開発者 自分のソフトでプロ棋士倒して優越感に浸りたい
カドカワ 対立煽って将棋界の旨味をしゃぶりつくしたい
みんなハッピーだね！
マスコミだって結局、現◯◯のって報道するだろうから、全然意味ないと思うけど
羽生さんいなかったら将棋に興味も持ってなかったな
なので今回の棋戦についてはカドカワと谷川さんに対しては
苦肉の索だろうなと慮りつつも
羽生さんの将棋の質の高さと同時に
その記録の伸長も楽しみにしてる身としては
いらん事しやがって、という気持ちのほうが強い
羽生さんがこれに参加せざる得なくなって
対局過多になって調子落としやしないか、それが心配だ
ただ記者会見には朝日と毎日いなかったよね？
もしかして裏でドワンゴ棋戦出ないよう名人に圧力かけてたりするのかな？
仮にその場合は「スポンサーとして名人に出ないように言いました」と言ってくれよ
まさかとは思うがスポンサーはエントリー制なのをいいことに
裏で圧力かけときながら表向きぜんぶ羽生さんの意志のせいにするとか勘弁な
野月のツイートとかカッコつけすぎ
問題は優勝の可能性が強い人たちの場合だよな
都合のいいアタマだな
アレをハメとか言ってる奴に語る資格なし
↑なんか、また新しいのが出てきたな。改行くんっぽいやつ
長い歴史をかけて”人”がソフトを作って来た事を理解してなさそう
電子計算機や数学、プログラミングの進化なくして
今の将棋ソフトは作れないし、それを成し遂げてきたのは人間
まあ、そういう研究開発に携わったことなければ
その方面に人類がどれぐらいの時間・労力・お金を
かけてきたのか分からないんだろうな
プログラムは間違えないけど、
「（指示されたとおりに）間違えず動く」ということであって
指示するのはあくまでも人間
だから電王戦は
「将棋界の人間」対「ハード/ソフトウェア界の人間」
の対決なんだよなぁ
でもこないだの電王戦だって、ニュースになれば、人間が勝った、だもんな。世間一般の認識はその程度
オレは羽生ファンだけど、羽生が出たって負けるでしょう残念ながら （だって人間はノーミスは無理だから）
世間的にみたら大ショックだよ
だが「一部」開発者の姿勢がほんと理解しがたいほど棋士への敬意を欠いている
この一点のみにおいて電王戦を純粋に楽しむことができない
主催者に見解を問い質したいよ
ロートル棋士と羽生世代の対決が見たかったからな
これにつきる
カドカワ側に将棋産業を一生面倒見るつもりなんてないんだろうし
こんなん体一つで戦ってるプロ棋士がメチャクチャ不利じゃねーか
尚更やめるべきだわ
将棋板で言われてる竜王戦の成り立ちとかからしても
名人戦をスポンサードできなかった読売としては
将棋の背負ってる伝統や格みたいなものに対しては
わりと軽めなノリなんだろうなとは思うね
だからニコ生棋戦に与するのも自然な流れかなとは思う
ソフト戦をやる条件でドワンゴが棋戦の費用を出すんだから、
ソフト戦が無ければこの新棋戦自体が存在しないんだよ。
長く続けられるもんじゃないなんてすぐわかるのに
失うものが多すぎる
羽生名人が負けたら衝撃受けるだろうな
ソフトが強いことは認めてると口では言いつつ
羽生を温存して、いやまだ最終兵器残ってるからって
態度とり続けてるからいけないんだよ
羽生VSソフトで決着をつけて
「ソフトは人を超えました」ってハッキリ言ってしまえば
ソフト屋も納得する
逆に対羽生戦が無いまま、ソフトのほうが強いって言っても
双方納得しないでしょ
その先はどうなるんだろう？
何も残らなくなるんだろうな
優勝する見込みの無い大多数のプロにしてみれば
COMと対戦して負けるリスクゼロで対局料がもらえるわけだから
参加派が数的に多数になるのは確実。
不参加棋士側は数的に少ないうえに「嫌なら出なくてかまいませんよ」と
言われればそれ以上棋戦を阻止しようがない。
所詮ゲーム。一部の職業棋士と対決にこだわるより、全国5000万人（潜在推定数）の将棋fans相手に起動してるほうがよっぽどマシ。
おまえはいなくなるだろうけど、将棋好きはみんな残るから心配すんな
どうすればいいの？
そこなんだよな。結局、カドカワ側なんて、一時のイベント程度にしか考えてないのに、
目先の金に目が眩んで、男妾みたいにホイホイ引き回されて、
ていよくいいとこ取りされて、ボロボロにされる様が、みえるんだよな。
地道な経営努力をしないで、安易にその場しのぎの水物にとびつくなんて、
ダメ経営者の典型なんだが。
１回プログラミングを経験してみたら
人間の体や脳がどれぐらい柔軟性があって優れたものか実感できるよｗ
人間の体１つで出来ることを、
「ハードとソフト」を使って再現するのがどれほど大変か
それを実現している開発者たちの苦労を甘く見過ぎてる
棋士達は小さい頃から頑張って来て、
開発者は趣味で片手間にソフト作りしてるとでも思ってんのかな
将棋ソフト開発しているのが特別優れた人材というわけでもないだろ
そいつらがコンピュータの力で勝ったのをさもすごいかのように思っている
ソフト厨だけがむかつく
それ以外は別に問題は無い
一番良い落とし所だと思ったわ。
いろんな棋士の対局を中継してもらえるだけでもうれしい。
１勝１敗の引き分けあり、というのは好手だと思う。
しかも今月開幕とかスピーディーな展開もネット企業の棋戦らしくて良い。
メディア担当をはなれて更に出世だってブログで自慢しているぜ
多くの棋士たちは、そこでエントリーするんじゃないの？
ソフト屋が納得して、
その後何も残らなくなる意味がわからないんだがｗ
将棋ファンの人って、
ソフトがプロ棋士より強くなったら将棋やめるの？
それとも角川に有能なスポークスマンがいたのか
完全同意。
俺はよく知らないから、教えてほしい
ソフトを作ってる連中は、みんなソフトを作ることのみによって生計を立ててるのか？
誰も他に仕事はしてないの？
プログラマーが苦労してることくらい知ってるわ
そして、プロ棋士も苦労を積み重ねてきた人間なのにそれを踏みにじるような発言してるから嫌われてんだよ、よく考えろタコ
片上はメディア担当、棋戦とかの興行担当は青野
新棋戦創設によって、所管が移ったんじゃない
ファン歴浅い自分は、てんてーの将棋をニコ生実況してみたいわ
誰か教えちくり〜
本業は別にある。
平和に過ごしていたところを上から目線で押しつけがましく侵食してくるのな
同意
まあソフトとやりたくないって明言してたし自分の意思では出ないんだろうな
今まさにコンピュータを使ってるわけだからあなたは侵食済み？
そんな敵対せずに共存すればいいじゃない
私の新棋戦名・案 ― 「王覇戦」。
項羽は、孟子が説いた王覇の流儀を無視し、序列を逆にして覇王を名乗ったのだとか。
現在、王覇という言葉は聞かれなくなってしまったが、ここに復活させてはどうか。
「徳を用いて世を治めることを王道と呼び、それを遂行する者を王者と呼んだ。
知力や武力を用いて世を治めることを覇道と呼び、それを遂行する者を覇者と呼んだ。（Wikipediaより）」
「当時の中国において、称号である王や覇にはそれぞれ格がついており、王の方が覇より貴いとされていた。
また名付ける際に貴い者を前に付けるのが決まりであり、
この場合は貴い王が前で賎しい覇は後である「王覇」と名付けるのが古来からの習わしであった。（Wikipediaより）」
将棋は無論、知力の戦（覇道）であるわけだが、王を囲う王道でもある。
また、際限のないコンピュータの知力に勝ることが出来るとすれば、
それは、人の心（徳）が面目躍如した時なのではないか、と。
「将棋・王覇戦」は、そんな思いを込めてのもの。
最後の天王山・電王戦は、王覇が王覇を守るか、電王が覇王にのし上がるかの戦となる。
今度の棋戦も羽生こそ出ないものの、森内、糸谷、深浦、三浦、佐藤、谷川、屋敷＋若手のホープと将棋ファンから見れば十分なメンバー。本当にこれで最終決戦って感じにして、あとはもうそれぞれでやっていけばいい。
変化についていけない人間がいるのもしょうがない
つまり連盟（幕府）は解体して、新しく将棋界は生まれ変わるべきってことか・・・？
そんでソフトをどんどん取り入れて、対コンピューターに備える、と。
そんなかんじ？
でも、その結果でワーワー言われるのは見たくない。
ソフトが強くなったのはプロ棋士の棋譜を分析して強くなったわけだし
そのアルゴリズムの難しさは否定しないけど、その関係性は忘れてはならないと思う。
ソフト厨と揶揄されている人に問いたいのは、あなたは人間？だと思う。
コンピューターは道具と思えないなら人間やめれば？と単純に思う。
そして攘夷派が出てくるわけですね。
何でファンがメリットがないだのくだらないこと言い合ってるんだろ？
ソフト戦興味ねーなら見なきゃいーだけだろw
誰も強制してねーんだからグジグジ文句いってんじゃねーよw
ほんとプロ厨ってクレーマー体質だよな！
対ソフト二番勝負はどうでもいいや。この面子の早指しトーナメントを生放送で見られるだけで満足。
糸谷の態度はタイトル保持者にふさわしくないとか言っちゃうタイプかな？
ポナンザなら棋力の高いあなた様の目にかなう将棋がさせるかもしれません
どうぞご期待ください
この言い方が気に入らないんだよな、結局将棋を作ってきた人たちが劣っていると言われてるようで
溝深めることにしかなってない
ここのコメ欄見れば明らかだけど
ただそれをやらないと新棋戦を開く意味もないし難しいところだな
将棋ってめっちゃ小さいじゃん
なんかあったらすぐ死ぬよ
寿命と引き換えだよね今回のは
羽生さんは「僕に訊かないでください。(会長に訊いてください)」って言ってるんだから、
会長に「できれば出てほしい」「出てもいいよ」などと言われれば出るだろうに。
コレなんだよなぁ、命と引き換えに今だけ灯りを強くしてるようにしか見えない
見たくないものは見たくない
新棋戦だけ見るつったってどうしても最後何やるかはチラつくし
人を楽しませるためにあるんでしょ。
それ以上でもないしそれ以下でもない。
道具に困る人がおかしい。
コンピューターと戦う際の影響力が他の棋士とは、比べ物にならないからだ！
スポンサーが渋っている可能性もある
羽生名人は来年の名人戦の日程があるので本人の意思は関係なく参加は不可能
罰ゲームと思うなら今頃棋士の嫌悪の声がネット上で広まってる
解説が大事だな。
ソフトも人間と違う将棋の考え持ってて、その戦いがどうなるのか楽しみだがなあ
てめぇが気に入るかどうかなんか知るか
間違って藤井てんてー決勝までいかないかなー。てんてーのPV観られたらそれだけで新棋戦の価値ありでしょ。
てんてーに限らず、自分が好きな棋士のPVを見るために、応援したくなると思う。
トーナメント戦だから優勝する確率はせいぜい２割位ではないか。
３～５年後位に羽生が優勝してCOMと対戦したところで終わりというのが
一番綺麗な幕引きだろうな。
吉田沙保里が同階級の小学生男子チャンピョンと試合するようなもの！
勝ったところで大したメリットはないが、負ければオリンピック３連覇・世界選手権１５連覇とか言っても、男子小学生にすら勝てないと世間から女子レスリング全体が思われてしまうよなもの！
悪い事はいわん！ とりあえず数年は様子見してそれから出場を考えた方が良い！
・A級棋士、タイトルホルダー、タイトル挑戦者が勝ち上がった場合、
負担が最小限になるようにソフト戦の時期を必要に応じてずらす
これくらいはしてほしいな
羽生とソフトを戦わせるための金をケチるな
と言ってしまう現状はどうにかならないのだろうか
どちらかが勝つとどちらかは不要、いらないと極端に走る論調がなくならない限り
VSソフトは将棋ファンが楽しめる興行として成立することはないと思う
・チェス文化がもともと大きかったからなんとかなっただけ
・そもそも人間の敗北がマイナスに作用しなかった(マイナス以上にプラスがあった)
前者だとしても国別で見れば日本の将棋文化以下(人口1.2億レジャー人口1200万人)の規模がほとんどだけど
まぁ身内から斜陽産業言われるくらいだったんだから形振り構わずやるぐらいで丁度いいわ
外野にゴチャゴチャ言われても困るだろうし
まあ国家権力にすり寄るにも金が必要なんだけど
将棋や武道みたいにパッと見分かりにくいものは受けない時代だから辛いよな
ネットでそこそこ盛り上がってても世間ではまだ何か浮いた存在だし
アルメニアの例もあるし別にいいんじゃないの
ヒップホップダンスやるより余程教育にはいいと思うよ。伝統文化だし。
柔道とか剣道の授業だってあるんだぜ。フェンシングでもテコンドーでもよさそうなのに。
新棋戦も優勝者と電王ソフトとの対局も
いつ捨てられてもおかしくないような
米長先生の言う通り共存共栄が一番大事だと思う
ドキュメント コンピュータ将棋
【AWAKEの悲劇】1・AWAKEの悲劇はなぜ起こったのか？
ttps://cakes.mu/posts/9404
【AWAKEの悲劇】2・主催者によるレギュレーション
ttps://cakes.mu/posts/9406
【AWAKEの悲劇】3・改良の制限
ttps://cakes.mu/posts/9407
【AWAKEの悲劇】4・ △２八角戦法登場
ttps://cakes.mu/posts/9418
【AWAKEの悲劇】5・投了のタイミングをめぐって
ttps://cakes.mu/posts/9433
【AWAKEの悲劇】6・2015年コンピュータ将棋選手権
ttps://cakes.mu/posts/9431
人間と機械（専用機、ソフト）ではそもそも作りと、創造された意味が違う
ボルトは絶対100ｍ走で機械に勝てないだろうし、何もないところから物、創造物をクリエイト（作りだす）する能力をマシンは持てない
将棋ソフトは他のゲームソフトと同じで攻略するものであり攻略されるもの
ソフトの弱点をついて勝つことは決して悪いことではないし
人間の叡智を蓄えた定跡、膨大な棋譜をベースにしたソフトはもちろん対等というルールを考えた時、研究して戦うもの、マシンは決して人間ではないし人間はマシンになり得ない
将棋は対人間を想定して作られたものだよ
それでいいんじゃね？
要はそれをなんとか実現するための枠組みでしょ
2局といわず5番勝負でお願いしたいわ
そりゃ棋士が優勝するまでのトーナメントは楽しみだよ。
その後の対ソフト戦はおまけだな。
おかしな開発者とかソフト厨とかもううんざりだから。
だからこそ見なくていい。ミスしたらおしまいの最強将棋はもはやゲームが違う
相手にしなくていいだろ
産経は離れてほしいわ。あんなはした金で棋戦ひとつ独占されて棋士が可哀そう
地方紙に負けてるって酷過ぎる
そんな最近の話じゃ駄目だろ。
もっと昔の中原とかがソフトとやっていた頃から戦うなって行ってなきゃ。
電王戦はまだ５年だけど、プロ棋士対ソフトは今年で約４０年。
こういう奴って文句は言うけどさ、
仮に電王戦を断ったとして、
ソフト厨共に、棋士は逃げただの何だのって言われるリスクの方は全く考えないんだな。
棋士を守る役職だっていうなら、谷川会長は十分に棋士の誇りを守る選択しただろ。
君のように何も考えてない脳なしとは違うんだよ。
【聞き手増強予想】
もっともっと増えてもいいはずな人
・熊倉さん、井道さん、飯野愛さん、
増強補強新メンバー
・村田さん、加藤桃子さん、長谷川さん、清水さん、甲斐さん、まりかさん、みおさん
・中倉姉妹、島井さん、渡部さん
お試し新人
・伊藤さん、相川さん、紅、和田さん
これで、なんとか回るのではないでしょうか？
お願いします
（まえも書いたから繰り返しごめん）
優勝したら罰ゲームとかおかしいだろ
渡辺は棋王しか持ってなくて暇なんだから出ろよな
意外と出場して優勝もあるぞ
藤井電王が三連覇で幕を閉じたよ
仮に羽生名人が負けた所で羽生名人の凄さも将棋の面白さも変わらないし
ソフトはいずれは全く歯が立たなくなるくらい強くなるのだから
イベントとして成立する今こう言う取り組みやった所でそんな著しいデメリットと言うのはよくわからない。
緊張してきたわ
ネット時代に強力なスポンサーを見つけた事は
将棋界にとって僥倖だろう
普通の棋戦として楽しむわ
ま、素人目線では中継中ソフトの評価値が表示されるのか気になる
しないなら内容分からんし
しやら野暮だよなぁ
ソフト側に課される条件が分からんけど
事前提出が同じなら、全参加プロ棋士はそれぞれ最低限のソフト対策をするだろうから
プロ棋士との集合知との対戦になって かえってソフトにとっては不利かもしれない
>仮に羽生名人が負けた所で羽生名人の凄さも将棋の面白さも変わらないし
そうかなあ
仮に羽生さんがこの棋戦に「出ない」って選択をしたら、
それがたとえ羽生さんの意志じゃなく「大人の事情」によるものだとしても、
今後はネットで羽生さんを褒め称えてもその辺を知らない人、
あるいは好意的な解釈をしようとしない人たちからは
「でも新棋戦と電王戦出てないよね？」みたいな評価がついて回るって事だよ
手放しで称えられなくなるってこと
その事は自分の中じゃかなり残念
羽生さんの実力と実績にミソつけられたみたいになって
いわば今の、階級や団体複数あるプロボクサーのように
「この点においては最強」みたいなエクスキューズが
常について回る評価に一段落ちる感じっていうか
大会も2ch将棋関連も見たくなきゃ見なきゃいいじゃん
誰かに強制させられてるの？
新聞社も、ボランティアで棋戦のスポンサーを続けているとしか思えませんし、ニコニコにしたところで、将棋番組の累計視聴者数が１０万を超すことがあっても、実際の視聴者数は公表されていませんから、過剰な期待も出来ないでしょう。
新棋戦は、３年契約だそうですが、それ以後は、将棋ファンが支えていかないといけないのかな？
しかし、ニコニコには、ずいぶんと救われていますよね。
ここ数年で、将棋界安泰の基盤を構築しないとね。
なんでそんなに的外れなコメントできるの？
棋士側の意向
①棋戦②対COM二日制③対COM３月開催
ドワンゴ側の意向
①早指し戦②対COM戦
に分けられると思います。
棋戦一つで数億円規模のお金が動くので連盟側には拒否する理由はない。
一方ドワンゴ側はこの棋戦が注目されて沢山のスポンサーを見つける事が出来るかが焦点になってると思います。
そして微量ながらもニコ動プレミアム会員の動向。
そういうのを加味して棋士側には棋戦を持ってるメリットを見せなければいけません。
ドワンゴ側は対COM戦を絡めれば最低三年は採算が取れると算段してますしここからは棋士の腕の見せ所です。
ドワンゴ社員乙
>>697
既存スポンサーに気を使っての非公開だろ
納得した
連盟が断らない賞金だったんだな
もっとも権威のある名人戦の時期にかぶせてくる段階で勝手に言わせておけばいい
正直、A級で優勝したらみんなこれを辞退するんだろうしさ
そういう認識が、少なくとも将棋界と、
プロ将棋ファンの間にだけでも自然な認識として浸透するのなら
まだ救われる気もするけどね
まあ、川上会長もこの棋戦の実施期間について最低でも向こう３年と、
期限について早々に言及してることや、
さらに他の公式戦と違ってエントリー制でもあることを考えたら
ドワンゴ主催の新棋戦は公式棋戦ではあるけども
いわゆる他の新聞棋戦、七大タイトルに比べたら
連盟も主催者も、双方にとって「本気」の棋戦ではないんだな
格は下がるんだな、というのは察せられるなとも思うけど
しかしイレギュラーなシステムからしても、
どのみちこの棋戦は結局、羽生と対戦したいCOM将棋連中を擁する
川上のワガママで作られた急造棋戦でしかないんだろなとは思う、個人的に
そうかな、書き込まれた本意と異なるかもしれんが
自分には川上がCOM将棋連中、特に開発者をむしろ冷遇しているように見える
プロダクトにしか興味がないのではとも
そのことについては良いとも悪いとも思わないけどね
TAWAKEとか伊藤英紀とかソフト厨見てるとちょっと、いやかなりアレだし
名人は実質的に無理でしょ
主催側は羽生さんの登場を故意に遅らせて、興味の引き延ばしを図っているように思うのはうがりすぎですかね？
早指しですから、皆が納得する実力者との対戦になるとも限りませんけど。
でもそもそも、ニコ生で公式棋戦の中継が始まったのも
米長との取り決めで決まった電王戦がきっかけみたいなものだろうし
ニコ生の棋戦中継の成り立ち、経緯のおおもとがそこかと思えば
新棋戦立ち上げもドワンゴ側としては自然な流れかと思うけどね
川上会長もプログラム畑出身の人なんだろうし
現時点でのドワンゴの最終的興味は
プロ将棋（羽生）とソフト将棋の決着なんだろと思うわ自分は
そこにカタがついたらドワンゴがプロ将棋とどういう距離取り始めるのかは気になるところ
公式棋戦の中継含めて一気にやる気なくしたら「ほれ見たことか」ってなりそうだが
ただ記者会見では会長も「自分も将棋を通して勉強させてもらってる」と
殊勝なことを言っていたので先はどうなるか解らないけど
今までの立候補制で対戦者決めるよりはどちらも人選に納得いくんじゃないかな。
相手は棋譜学習で強くなるんだからソフト貸出はあって然るべきと思うけど、前回みたいな戦い方にはならないでほしいなあ。
団体戦が最後だったから意地でも勝つということでああなったんだと思いたい。
歩の位置以外をシャッフルする。シャッフル将棋。
これなら本当の序盤創造性が試される。
ソフトはデータ蓄積が無いので、数段弱くなるだろうね。
思惑がどうあれ、棋戦中継をしてもらえてる時点でかなりありがたいんだから
「とっととおとなしく棋戦中継だけやる存在になれや」って言うのは流石にどうかと……
タイトルホルダー出せという連中にはうってつけ
本人も希望してたみたいだしね
この棋戦でもそれならヤバいぞ
これは羽生さんやタイトルホルダーにコンピュータと対局してもいいよ
という意味でしょ。
今までは新聞社などのタイトルスポンサーのしがらみで電王戦参戦は、
憚られたけれども、それらの問題が解決したんでしょ。
最後の電王戦が奇数の番勝負ではなく、先後変えた２局のみなのは、
人間VSコンピュータに決着をつけるためではなく、
見る人を楽しませるためのエキシビジョンでしかない。
放送棋戦で比較して考えてみた
NHK → 全棋士、女流枠
銀河戦 → 全棋士、女流枠、アマ枠
ニコニコ → 全棋士、女流枠、アマ枠、ソフト枠
公式戦なのにエントリーってやっぱヘンだよ。
１.コンピューターこわいよ～
２.他棋戦が忙しくて無理
以外に何がある？
とりあえず、羽生渡辺郷田は２で逃げられるが
他の棋士は辞退したらフルボッコにされそう。特に井上門下
お前みたいなのに関わりたくないから出場したくないとかだろ
そやね
「とっととおとなしくプロ将棋専門中継局となってもらえれば一番有難い」は言い過ぎた
「とっととおとなしくプロ将棋の中継に専念してもらえれば一番有難い」かな言い直すなら
別にプロ棋戦だけやってろなんて言うつもりなくて、
野球でも相撲でも囲碁でも将棋でも、ニコ生は
テレビで拾わないマイナースポーツやイベントの中継をやってもらえたら有難いと思う
そこに川上色とか、ドワンゴ色とか入れなくていいから、
そのジャンルのファンが求めていることを素直にやってくれたら心から有難いと思う
川上会長のワンマン企業だからそういうやり方も仕方ないのかもしれないけど
かつてのホリエモンしかりでトップがあまりしゃしゃり出るような企業に
良いイメージはない
勝手に将棋ファンみなが対COM戦を求めてないって決め付けるなよ
将棋連盟の許可は降りた、許可は降りたがいつどこで対局するかは明言していないことをどうか諸君らも思い出してもらいたい、つまり羽生がその気ならばコンピューターとの対戦は引退後ということも可能だろうということ
トップの雰囲気は組織の将来を感じさせる。連盟はさっさと谷川をやめさせるべきだ。
自分が心配なのは、
羽生さんが新棋戦や電王戦に関わらざる得なくなることで対局過多になって
作戦が枯渇したり体力的な無理がたたったりすることで
公式棋戦での勝率を落として、
その結果永世竜王などファンとして楽しみにしていたタイトル獲得、
記録の伸長などに影響が出ること
自分にとってはただそれだけが心配
でも個人的には思うところはいろいろあっても
羽生さんが出ようが出まいが、その選択は全力で支持するし
出るとなったら全力で応援するけどね
どっちかがこの世から消えるしかない
でも羽生さん本人には自分の記録やタイトルを理由に
この棋戦に出ないなんて言って欲しくないという思いもある
そして、そんなことを理由に辞退する羽生さんじゃないということも分かってる
だからこそファンとしては苦しい
なぜなら羽生さんには一日でも長く、人よりも上手く強い将棋指しでいてもらいたいし、
その結果として永世竜王をはじめ、まだまだ多くのタイトル数や記録を伸ばしていってほしいのに、
この新棋戦と電王戦が、羽生さんがそれらを達成していく妨げになるんじゃないかと心配してしまうから
最強者、第一人者として今以上の対局過多、過密スケジュールからくる、
体力気力の低下、作戦の枯渇、等々
でも羽生さん本人は、スポンサーや上から明確な圧力でもかけられない限り
「棋戦に棋戦なし」のいつものスタンスで、
公式棋戦がそこにあれば自身の保身など微塵も顧みず一棋士として出場する人だと思う
だから羽生さんファンとしては自分は、
もしこの棋戦に羽生さんが出るとなったら全力で応援するけど
その一方でそういう未練を感じながら応援するのはけっこうつらい
もし羽生さんが永世竜王を取ったら、将棋界初の国民栄誉賞になれる可能性もあるかも知れないのに
下手をしたらこの棋戦のせいでその可能性がフイになる事だって考えられる
ニコ生で棋戦見れるのは素直に嬉しいわ
白紙になったタッグマッチ棋戦の時、竜王戦、名人戦に次ぐ賞金額にするって言ってたし
今回も同等かそれ以上はあるんだろうな
しかしわざわざ公式戦にする必要あるんだろうかと思うが、賞金総額で決まってるんかね
０－２ならそこまでダメージを受けない。
ソフトに勝てない奴が名人を１０期取ろうがタイトル１００期取ろうが無価値なだけ
見て面白いかどうかが重要。
優勢になれば大抵そのまま押し切って
数十手詰めでも絶対間違えない将棋が面白いとは思わない。
大半のアマから見れば解説なしでほとんど理解できない
点でプロもソフトも変わらんし。
電王戦つきのこの棋戦、
人間を応援する側としてはどうしても対COM戦は悲壮感のあるイベントになってしまうよね
羽生さんがもし出ればつまらない、盛り上がらないという事は無いかも知れないが、
同時に応援するのに対人戦とは比べものにならないぐらい疲れるというか消耗するのも確かだわ
エンタメというには棋戦の背景にあるものがシリアスすぎるんだわ
盛り上がるかも知れないが、ワクワクしたり、楽しくは、ない
常にそのソフトに可能な最善手を指す。
いくら強くてもそんな将棋が面白い訳無いわな。
羽生対ソフトの戦いは見たいよ
純粋に好奇心としてね
それは将棋ではなく、盤外に面白さを求めているからでしょう。
嫌なら見なくていいですからねーｗ
ソフトに勝てない棋士は無価値って書いてる奴に対しての反論なんだけどな。
ソフト同士の対局なんか一度も見た事無いし。