流石に「変態」は失礼なのでもうちょっと良い言い回しはないだろうか

控室の検討が当たりだすと終局が近い（＝普通の手）
って事から考えると普通の手じゃない指し手が光るのは当然かな？

タイトル戦で鬼畜眼鏡に連続で負け続けて、あんなんになっちゃったんだよな。その前はそんなんなかった

「作戦失敗したら暴れる」のが変態だと言いたいのか？

それって、アマ有段者以上なら将棋のセオリーなんだがな。

絶対このスレまとめられると思ってた

長文大杉

アマチュアの人でなければ指せない将棋っていうんですかぇ。
非常に不思議な将棋でしてね。
私はこの手を「偉大なる悪手」とこう言ったんですけれども。
- 米長邦夫 第78期 佐藤康光 棋聖就位式 2007年10月5日

佐藤九段がああなってしまったのはコーヤンのせいでもある

ニコ生初期にモテが出演して棋風の話になった時に、
コメントが「変態」の嵐になって、見てるこっちがヒヤヒヤした記憶がある

モテが行けると判断する局面が、他の棋士にとっては勝ちにくい局面と判断されるだってことを変態って言ってるのでは？
形にとらわれずに読みで良し悪しを判断してるってよく言われるやつ。

自分の頭じゃどう考えても『変態』としか思えん感覚だけどねぇ。

ネタのニュアンスはむつかしい

「勝ちやすい将棋を目指す棋風」で真面目に取り合っても仕方ないなと思った。

藤井曰く「ショットガンで撲殺したような将棋」wwwwwwwwww



モテは、最初から最後まで研究でって棋風じゃないじゃん？
普通に（かなり独創的な）研究手出したり相手に出されたりして、中盤で不利になったりしても、終盤で豪腕を振り回して勝つ
なんで豪腕って言われるのかって言うと、多分派手に攻めて逆転勝利するのが、華があるからなんだろうな
見てて面白い将棋を指す
カッコイイんだよ
そりゃファンも多いよ
A級順位戦での羽生との対局とか面白すぎて何年経っても忘れられないわｗ

一手損角換わりの早繰り銀の出だしから陽動振り飛車にする理由を
「元々これ、論理的な理由だけを追求する作戦ではないんです。先手で▲２七銀と上がると大体の棋士にニヤっとされる。またかという顔でうれしそうにされる。それが狙いといえば狙い。」
と言ってのける男はどう見ても変態

たぶんこのインタビュー中のモテもうれしそうにニヤっとしてると思う

30前半くらいまではTHE正統派って棋士だったんだけど、羽生さんに負けまくってスタイル変更を余儀なくされたってのが本人の弁だった気がする。

変態はあれだけど現在の棋風が正統派と言われると違うよね

棋聖戦トーナメントの対松尾戦のダイレクトからの７四歩とかモテの世界って感じだったよね

基本的には研究で勝ちつつ、作戦が失敗したら暴れてるだけ
モテは豪腕とか変態とかではない...っていう>>1の主張がよくわからん

だって、作戦が失敗して仕方なく暴れても普通は負けるのに
強引に押し切ったり、思いもよらない手順で形勢をひっくり返すから
「豪腕」やら「変態」やらの名声(？)を得ているんでしょ

「変態」の方に関しては、研究の内容が普通でないこととか
敢えて独特な序盤・力戦を採用することがある点を捉えて言われているのもあるだろうし

自分の棋力では変態かどうかわからんが、少なくともプロで現役棋士の人気投票をしたら
おそらく羽生さんの次(もしくは間に渡辺さん？)に票が集まると思う偉大な棋士かと。

佐藤康光は「緻密流」「一億三手～」が基本で「変態」はオマケみたいなもんだから。
それでもプロなんだからキャッチフレーズは大袈裟な方がいいかな。
それより最近面白い愛称の棋士が減ってきたことのほうが心配。

あの顔と声で、あの差し回し。変態でしょう。

升田大山時代と違う現代に、これだけ指し手に個性がある棋士は貴重

見た目が真面目っぽいところが「変態」ってあだ名を広めるのに一押ししてると思う
タイトル戦の時に将棋に集中しすぎて男性用トイレと間違って女性用トイレに何度も何度も入ろうとしたことはあるけど性格は変態ではない

モテ大好きだ
最近タイトル戦でお目にかかれなくて寂しい

解説でも変態

天衣無縫流って将棋世界の付録 を読んでるときに書いてたけど、これが一番かっこいいと思う。

実際将棋の面で真の変態的な棋風なのは山ちゃんだと思うけれどなぁ…。

モテはみてて、なるほどと思えることがある分変態でない気がする

今月の将棋世界に載ってる佐藤＆藤井＆菅井の座談会が面白かったから、この記事に興味持った人は読んでみるといい。

真似したいけど、モテ以外がするとただの火だるまに成りに行く攻めだるま

「変態」という呼称のニュアンス、あるいは内包されているものを知らないのか、読み取れないのか。
いずれにせよスレ主はあまり賢くない人のように思えてしまう。

昔は普通の手を指してなかったけ？
だとしたら普通の将棋指しても強いわけだし、そんなおかしな棋風にはならんだろ。

へ、変態だー!!

トップ画像見ればそう思ってしまう

実際イベントでご挨拶できた棋士の中で一番礼儀正しい振るまいで感激しました。
お話ししている間ずっと視線を合わせておられました。バリトン声も素敵。

元スレ>>1の事前研究してるから変態と形容される将棋ではない、って考えが間違ってるんだと思う

いつも思うのだが、この文量で長文はない。
言うなら、中文だ。

「ショットガンで撲殺したような将棋」ｗｗｗ
こんな事言われるのはモテか羽生だけだろ（ほめ言葉）

2005年の康光は羽生七缶くらい強かった

「Ｈ」は「ヘンタイ」の頭文字ですwww

たしかに変態だが、夜の対局は、定跡通り挿すらしい。

親しみと畏敬のこもった「変態」呼ばわりなんだろうなとは思うけど、他の呼び方考えるならコメにあった「天衣無縫流」に一票。

※39
2005年じゃなくて2006年だと思う
5タイトル連続挑戦、永世棋聖資格獲得、棋王奪取、NHK杯優勝、JT杯優勝

銀単騎で敵陣に切り込んだ将棋もモテだっけ？
異常に銀の移動手数が多かったやつ

2006年くらいから竜王戦で「２手目３二金」とかやりだして
おかしくなってきた気がする。

・他の棋士なら切り捨ててしまうような手も深く緻密に読む
・荒っぽい序盤とそれをまとめてしまう終盤の豪腕

こうやって書くとなんかコンピュータソフトに似てるんだよな
「1秒間に1億と3手読む」と形容されるだけはある

｢1秒間に1億と3手読む｣
自分で言ったのが一人歩きしてる

変態と称される部分は序盤の研究手の方だと思いますけどねぇ…

棋士のみならず見てるファンもそこまでやるっていう研究手が出てくるので…
ダイレクト向かい飛車…一手損だって一局なのに。
３二飛戦法の4二銀…▲6五角対策は出来てるのに4二銀で石田流を拒否するなら戦法の意味は？

…と確かに難しい将棋が続くのは理解出来ますがリスクを侵してまで指す意味があるのかっていう手が研究手なんですよね。
通常研究手は悪いから変化するものですが悪いわけじゃないのに変化してどれくらい得か分からないってのが特徴だと思います。

単にに研究してるだけって・・・
普通なら一目見てやる気にならないような局面をあえて深く研究して突き進んでくのは変態以外の何物でもないだろ

思うにこの1の人は佐藤さん並に独特な局面判断を持つ天才的な人か、
または形を見て「こりゃ普通駄目だろ」と言う感想も浮かばないレベルの将棋が分からん人なんじゃないだろうか
正直中飛車左穴熊党の勝ちやすい将棋な棋風って意味分からんし
相手が居飛車でも左穴熊にでもすんの？

※4
とりあえず君が低級ってことは十分に分かった

※38
あと糸谷かな

ネタをネタとして(ry

それを含め、タイトル戦で見たいんだよなぁ、モテの将棋。

心が有るなら
恋態だ
心がないなら
変能だ

>>56
偉そうに書いてるけど、ずれてるなぁ

モテは局面の探索能力が並み外れてるんだっけ
１つの局面で、他の棋士が「この手とこの手とこの手はダメ」って切り捨てる所もモテは深く読むから、常識外の変な手を指して来る
見えてるものが違うんだろうな
だから他の人からは変に感じる・・・のかな

エリートサラリーマンが実はSM狂みたいなニュアンスでしょ。

なんだかんだで強いから問題ナシｗ
数少ない現役の永世称号持ちだしね！

※51
そりゃどーも。
これでも三段なんだけどね。

変態じゃなくて
変態という名の紳士さ

モテってまだ棋士会長やってんの？

羽生世代、団塊Jrにとっては「変態」とか「キチ○イ」は勝負師に対する褒め言葉なんだが
佐藤先生はそのままの意味で受け取ってしまい将棋世界で真面目に反論してた

河口先生の本でも「悪太郎」と言われた棋士がキレて取材拒否した、みたいなエピソードを
読んだ記憶がある。同世代でも正確に伝わらないのは笑える。棋士はスペシャルｗ

将棋に限らずちょっと常識外（と思われる）なことすれば変態変態というネットスラングで呼ばれる
それただ貶してるだけだから
もっと別の言い回しで呼んでほしい

変態呼ばわりも酷いが「モテ」ってあだ名もアレだよね
ご本人も「郷田さんとか森内さんにはとても及ばない」っておっしゃってたし

※それは謙遜。バブルの頃はアイドルみたいに追っかけもいたしモテるのは事実
それに「モテ」はネット民がつけたわけではないのでいいと思う
ま先崎がつけたというのはそれはそれで問題だけどｗ

90年代はわりと普通の矢倉党だったのに
三間穴熊からの香車3段ロケットをタイトル戦でやったあたりからおかしくなった
やっぱり羽生のせいなのか？

実はつけたのは先崎ではなく、麦永。
酒飲んでた席で言ったのを、先崎と池崎さん(だったと思う)がエッセイで使って有名になった。

※47
モリノブ一門に、変態棋風でない棋士なんていたか？

変態って昆虫とかに使う方の意味かと思っていた
正統派から脱皮したって意味ね

まあ「変態」と呼ばれるのも、この世代はしゃあない・・・・
ある4冠の方を「鬼畜眼鏡」と呼んでいる我々は・・・・

スレ絵の局面補足

５七玉について、佐藤は表情を変えずに、「歩得なので収まればと」。
久保は苦笑しながら「あまり考えていませんでした」。
大盤解説場では、佐藤は「これしかないと思いました」と言いきった。
「そうか、これしかないんだ・・・。びっくりしました」（北浜七段）

あんまりよく知らんけど、康光は子供の頃から豪腕タイプじゃない？
なんか荒っぽいというかアグレッシブな棋風って印象
少なくとも正統派とか本格派とかのイメージはないなあ

変態！変態！のAAがない…

シチュエーションはわからんけど、「頭にブラジャーを巻く」が良いという道理に完全な反論がなければ一回試す。試して「いやあ、あれはダメですね。はい」って言いそう。
つまり、まあ変態だな。

棋力なんて無いに等しい見る将の自分には変態かどうかはわからんけど
モテの将棋は見てて一番ドキドキするし楽しいよ。
素人目に見ても守りのヤバそうな局面から勝ったりとかもうマンガみたい。

「変態」の対極は「格調高い」でいいのかな

棋風のチャート表作るなら　もう一つの軸はなんになる？

攻めと受けかな…
でも攻めが強い人は受け潰しも得意なんですよね。
軽く先行して後は受け潰すとかよくある展開です。

だから玉型の堅さと広さが指標として良いのかなぁ…

ところでこの囲いを見てどう思う？ （72期順位戦 対久保戦）

　桂
桂玉金
　角

軽く勉強してきました。
難しい囲いですね。
上から潰そうとしても桂の効きが強くて難しく反動も厳しい。
そして桂を跳ねさせると玉の周りが広くなって寄せづらくなる。
だから横から攻めたい所ですが二段目に飛車を下ろして▲5一銀のような攻め筋が見えます。
堅さより存在的な広さが際立ってる囲いだと思います。

それにしても凄い。これで指せると読める大局観が…

渡辺さん相手に序盤で馬作らせてそのまま完敗した将棋やNHK杯で金井さん相手に矢倉で75歩突いて勝った将棋なんかは変態だと思う

「研究が失敗したら暴れてるだけ」って言うけど、暴れ方が他の棋士と比較して
異常だから変態っていわれてるんだろ、規格内だったら誰もなんも言わんよ
それに勝ってるんだから剛腕も間違いじゃないだろう

羽生さんは山ちゃんとの力戦をいつも
一番楽しんでいるように見える

いろいろ意見があって面白いけど人間らしいって意見は違うと思うな。

モテの将棋ってどう考えてもソフトっぽいでしょ。羽生や森内もモテは学者肌で将棋の解析を目指してるみたいな評価してる。対人の勝負のために惑わすみたいな手指すことあまりない

＞「変態」の対極は「格調高い」でいいのかな

康光先生曰く「羽生さんとも読みが合わない、森内さんとも合わない、強いて言うなら郷田さん」だそうだが

情熱大陸見たらいいよ
ここで色々想像してるより余程理解できる

80
これは変態でまちがいありません、ええ

※86
郷田とみっくんはどっちも妥協しないイメージだな。

結局みんなモテがすきなんだよ
コメ伸びハンパねえ

永世棋聖嫌いな人なんていないだろ
将棋は面白いし、実績もある

将棋板のおじいちゃん達は棋力は低いのにいつも上から目線だよなあ

変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流

変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流変態流

2020年現在

会長職で研究時間が取れなくなり、オーソドックスな将棋になると意外と言われるようになりました。
出だしが普通の角換わりでも対戦相手が羽生さんだと流行りの形になることは絶対にないのではというくらい

あいかわらず変態でしたよ。

変な戦法ばっかの今の時代では全然変態ではなくなったな