王位戦第5局の感想戦コメント追加 113手目は▲7七玉が有力 ~ 2ch名人

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王位戦第5局の感想戦コメント追加 113手目は▲7七玉が有力





第56期王位戦七番勝負第5局 羽生善治王位対広瀬章人八段
感想戦コメント 60,62,63,70,74,83,84,113,114手目
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/56/oui201508260101.html


948:名無し名人:2015/08/27(木) 23:44:56.52 ID:V8Dyia6H.net
感想戦コメント追加きとるな


952:名無し名人:2015/08/27(木) 23:48:13.17 ID:yGzoyJ4y.net
感想戦来てるな。やっぱり▲9六香が敗着っていう見解なのね。


957:名無し名人:2015/08/28(金) 00:03:00.62 ID:qytRSa7d.net
>>952
なんとも残念な96香だったわ・・・ふつうに飛車取ってればよかったものを


953:名無し名人:2015/08/27(木) 23:51:44.24 ID:wuflgz6Z.net
47金形にはふれずなのか
ほーん


968:名無し名人:2015/08/28(金) 00:56:36.39 ID:tFwq6ELZ.net
広瀬は読み抜けが有った上に終盤で最も指してはいけない手を
指してるんじゃ勝てんよ。


978:名無し名人:2015/08/28(金) 06:05:37.89 ID:ESygx0Px.net
△3九角でも2筋の緩和、
△8六歩や△9五飛からのアクロバティックな攻め合いは自信なかったのか


980:名無し名人:2015/08/28(金) 06:17:54.13 ID:snO4iQTj.net
※局後の感想※
113手目
「▲7七玉と上がられていれば負けでしたね」と感想戦での羽生。

羽生さん毎回サラッとこういうこと言ってるけど
さり気なく対局者にダメージ与えてるよなwww
広瀬の言う通り変化が多いから勝敗はわからないんだろうけど
仮に▲7七玉指してたとしても何か捻り出してくるんだろうな


983:名無し名人:2015/08/28(金) 07:13:09.36 ID:EDCZhRT+.net
やっぱり96香か
素人目でも良くなさそうだしな


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[ 2015/08/28 08:00 ] 王位戦 | CM(46) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/08/28 (金) 08:10:42
    広瀬が精彩欠いてた印象しかないから77玉でも羽生勝ちだった可能性が高い
  2. 2015/08/28 (金) 08:20:45
    先手7七玉が有力(後手勝ち)
  3. 2015/08/28 (金) 08:31:18
    写真の羽生が寿司握ってるように見えた
  4. 2015/08/28 (金) 08:32:04
    7七玉と上がられていれば負けでしたね
    ※負けるとは言っていない
  5. 2015/08/28 (金) 08:40:50
    広瀬の寄せ方が控室予想と同じ流れだったんで
    予定通りかと思ったら読み抜けがあって動揺したんだねえ
    広瀬にも糸谷みたいな図太さが欲しいね
  6. 2015/08/28 (金) 08:42:32
    「△3六歩に▲5一角成とするべきでした。以下△3四金▲9七香△2四金で先手から見て悪い理屈はないのです。しかし具体的な攻めの見通しが立たなかったので本譜の順を選びましたが、数手後の読みぬけが思ったより深刻でした」

    こういうのって広瀬の本音かなぁ
    羽生よりもたっぷり時間のある中で、▲2五桂跳ねてからは考慮時間を2分しか使わずに▲3五桂まで進めたくせに、その後読み抜けの深刻さに気づいたって、そりゃそういう姿勢ならそういうこともあるんだろうって感想しか出てこない
    羽生や渡辺ほどの終盤力を持つ棋士でも人間である以上こういう抜けはあって、そのためにひと目この1手という手でも、しっかり考慮時間を使って何度も読みなおしているわけで、広瀬がトップオブ・ザトップにまだ劣っている自覚があるんだったら、時間がたっぷりあって勝ちきれそうな局面は、なお慎重に何度も何度も読み直して時間を使ってしっかり勝ちきらなきゃどうするのって思う
  7. 2015/08/28 (金) 08:50:30
    ※6
    時間無制限ならそれでいいだろうけどね
  8. 2015/08/28 (金) 08:56:08
    ▲7七玉も一本道じゃないし両者秒読み入るだろうから勝負としては分からんわな
    ただ▲2五金はまだしも
    あれだけ時間が限られてる中でパッと見怖い▲7七玉持ってこいというのも酷
    ▲9六香も手そのものは終盤の稼ぎとして出てくることがないわけじゃない手だし
  9. 2015/08/28 (金) 09:41:06
    「7七玉で負け」ってその手を読んだ上で踏み込んだんじゃないのかよ?w
    感想戦の羽生は信用できんな
  10. 2015/08/28 (金) 09:42:11
    ※5
    ダニーはこの手の読み抜けで負けることが多いタイプやないか
    西遊棋の自虐ネタでも言ってるけど
  11. 2015/08/28 (金) 09:47:05
    羽生「7七玉で負け(だったんだけどなんで君はそう指さなかったの?ねえなんで?)」
  12. 2015/08/28 (金) 09:48:34
    ※7
    相手より時間多いなら踏み込む場面では時間使った方がいいでしょ引き返せないから
    羽生は時間少ないけど前日時間かけて踏み込めるか考えてたので尚更ね
    挑決で菅井が時間使わず広瀬に逆転負けしたのを思い出したな
  13. 2015/08/28 (金) 09:50:22
    ソフトが全てではないがソフトの読み筋は77玉でなく96香だったからなぁ

    まだ人間が負けていない部分があるのは確か
  14. 2015/08/28 (金) 10:02:29
    羽生、絶対77玉指されてもどうにかなると思ってる気がするわ。
    その上で広瀬がどこまで読んでたか試してる気がする。
  15. 2015/08/28 (金) 10:18:39
    羽生さん「7七玉で(普通のプロ同士が最善手で指していって)負け(なので私はその限りでない)」
  16. 2015/08/28 (金) 10:34:10
    これでは羽生は永世竜王なれないね。
  17. 2015/08/28 (金) 10:35:24
    中継画像の羽生さん、5二飛見つけたと思われる直前まで表情さえなかった印象に見えた
    なので本線▲2五金でまだ長くなる将棋、可能性低いラッキーとして▲9六香、
    ▲7七玉行かれたらヤバいぐらいに思ってたんかなあとか
  18. 2015/08/28 (金) 10:37:37
    までも広瀬さん自身も先手勝ちの順を示しながらも
    変化があるからその通りになるかどうか分からないって言ってるし、
    ▲7七玉行かれても羽生さんの寄せが決まらなかったってだけで
    難解だった事には変わりなさそうだけど
  19. 2015/08/28 (金) 10:49:02
    >13
    ソフトは25金と取って勝負だった
  20. 2015/08/28 (金) 12:36:24
    3
    よっ、寿司食いねぇ
    名人寿司でぇ w
  21. 2015/08/28 (金) 12:39:21
    郵便配達は二度ベルを鳴らす

  22. 2015/08/28 (金) 12:49:29
    3一桂とされても5一角成でよっていると見ていたのがそうでなかったというところで
    心理的に混乱させられたんだろうな。
  23. 2015/08/28 (金) 12:57:11
    後手の△3六歩に対して、▲2五桂と跳ねてから決戦を挑み、その後▲4一角に59分使った挙句、△3一桂で後手玉が寄らないという誤算に気づく。そこで予定にない△4三桂成を敢行したものの、先手優位の局面が俄かに混戦模様となる。

    本局を観戦していた多くの人は、広瀬8段が▲2五桂(42分の使用)を決行する以上、寄せの構想を描きながら、十分読みを入れて着手していたと思ったはずである。それがまさか、読み抜けとは。なお、広瀬8段は局後「△3六歩に▲5一角成とすべきでした」とする。

    第63回NHK杯3回戦第2局(2013.12.8)の対村山慈明6段戦(当時)で7手詰めをうっかりしたのは、時間のない棋戦なので仕方がない面もあったが、今回は羽生王位よりもかなりの時間を残していた。それだけにこの読み抜けが残念でならない。広瀬8段は、最終的な敗着とされる▲9六香よりも、▲2五桂からの誤算を生んだ技術的側面と心理的側面の解説を自身のブログでつづっていただきたい。

    広瀬8段にしては全体として切れ味を欠く将棋が多く、少し残念な王位戦だった。
  24. 2015/08/28 (金) 13:07:58
    羽生さんって写真撮られる時ホントに素なんかな
  25. 2015/08/28 (金) 13:17:43
    大将!サーモンサビ抜き!
  26. 2015/08/28 (金) 14:11:00
    広瀬は、このタイトル戦で、羽生と自分の力の差がわかったはず。ここで諦めるか、努力して再度羽生に挑むか。彼が今後の将棋界を支える一人となるかが決まる!
  27. 2015/08/28 (金) 14:40:03
    今期既に三冠・・・
  28. 2015/08/28 (金) 14:49:36
    ※29
    なおこの後は勝率8割の王座防衛戦がある模様
  29. 2015/08/28 (金) 15:19:44
    天彦に期待します!
  30. 2015/08/28 (金) 16:08:09
    ※29
    九月前にして最優秀棋士賞ほぼ確定
  31. 2015/08/28 (金) 16:55:21
    タイトル獲得数 100が見えてきた
    凄すぎて言葉が見つからない
  32. 2015/08/28 (金) 17:02:16
    羽生さんは王位戦第5局はどうしても勝っておきたかった
    何しろ まもなく始まる王座戦はショパン天彦が相手だからね
    モーツァルト善治は天彦をコテンパンにたたきつぶしたいワケよ
  33. 2015/08/28 (金) 17:19:17
    しゃらくせぃ、サーモンなんてなんてぇネタはこの名人寿司にはねえんでぇ

    とっととけえれぃっ! w
  34. 2015/08/28 (金) 17:33:32
    77玉を指されても大丈夫だからこそ
    77玉に言及してる気がするw
    それ指されても、えぇ、大丈夫なんですけどね、えぇ・・みたいな。
  35. 2015/08/28 (金) 17:46:08
    休日に、ホームパーティ寿司で家族のために寿司を握る羽生名人
    な訳ないか。
  36. 2015/08/28 (金) 20:35:06
    理恵ちゃん、カウンターさんにあがり一丁っ! w

    行きたいな、名人寿司
  37. 2015/08/28 (金) 21:33:33
    もし7七や2五指されたら仕切りなおし、第2ラウンド開始、ぐらいで
    基本「足りない」と思いつつも踏み込んでたんじゃないかな
    9六は羽生さん的にはラッキー♪的な
  38. 2015/08/28 (金) 21:37:15
    だ・か・ら・羽生鬼畜4冠よ
    死体蹴りは止めてあげなさい(笑)
  39. 2015/08/28 (金) 23:31:18
    誰も触れてないから私が触れよう。
    写真かっこえー
  40. 2015/08/28 (金) 23:41:30
    7七玉と指(して私が先手を持て)ば、勝ちですね。
  41. 2015/08/29 (土) 00:01:03
    77玉が見えてなかったわけじゃないのね。
    よりによって一番悪いの指しちゃ羽生には勝てぬわ。
  42. 2015/08/29 (土) 00:56:07
    写真で盛り上がってたんですが…
  43. 2015/08/29 (土) 10:09:35
    何か羽生名人変わったね
    前は羽生名人の感想戦は羽生名人の読みの披露って感じだったのに披露してくれてない
    疲れてたのか披露すると損だと思うようになったのか?

    低級位者の自分が盤と駒をで検討した結果
    ▲2五金は△7八金9八金を決めてから△2五桂▲9六香△3七桂成▲9九銀でこの先の寄せが・・・プロ棋士なら寄るかと
    ▲7七玉は桐山先生が45手先まで読み抜けなしで読めてもタイトルは無理なのかと検討してたら29手目▲4二金に△2二玉なら詰まないような?
    まぁ~、でも▲7七玉が一番紛れが多くてどちらがいいのか分からなかったので最善手は確かだと思う
    低級位者にプロ棋士のタイトル戦は難し過ぎだわ
  44. 2015/08/29 (土) 18:52:25
    ※47
    映像見てないからそう感じるだけやろ
  45. 2015/08/29 (土) 22:06:19
    今日図書館の地方紙コーナーで徳島新聞見てきた。さすが主催紙、第一面にカラー写真で載ってたわw「52飛車でよくなったと思った」その他人物インタビューコーナーが別ページにあってとか、特にここで紹介するようなネタはなかったけど。徳島は毎年とはいえ、やっぱ羽生さんクラスが来県してくれると地元紙は華やかになるね。
  46. 2015/08/31 (月) 11:53:52
    ※48
    ありがとう
    棋譜での感想戦しか見てなくて羽生名人の今回は読み筋が書かれてなかったので違和感があった
    記者があえて広瀬八段の読み筋を書いてただけですか、安心しました
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