2ch名人竜王戦挑決第２局の感想戦コメント追加　「△８五桂打が見えていなかった。」

竜王戦挑決第２局の感想戦コメント追加　「△８五桂打が見えていなかった。」

感想戦コメント　53,55,57,71,76,79,87,88,104手目

第28期竜王戦挑戦者決定三番勝負第２局　渡辺明棋王対永瀬拓矢六段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201508310101.html

186：名無し名人：2015/08/31(月) 22:20:45.66 ID:wa9Zkqp/.net: 67金寄が失着だったことでいいんですか
193：名無し名人：2015/08/31(月) 22:23:42.56 ID:O+PvzxNr.net: >>186
感想戦コメント見る限り、88手目の時点で後手勝勢の模様
195：名無し名人：2015/08/31(月) 22:24:24.15 ID:vO4J9Ejq.net: >>186
そこはもう後手優勢
その前の57金がどうだったか
196：名無し名人：2015/08/31(月) 22:24:34.81 ID:KwkmzwSE.net: 感想戦20分しかやってないのか
中盤から後手完勝って流れなのかな
205：名無し名人：2015/08/31(月) 22:26:41.22 ID:KwkmzwSE.net: ▲６七金寄に代えて▲４四歩でも後手の詰めろが続いてやはり先手勝てないんだろうな
207：名無し名人：2015/08/31(月) 22:27:27.65 ID:gZHVGTWV.net: 渡辺完敗認めてるやん
245：名無し名人：2015/08/31(月) 22:49:11.09 ID:QGfhnubh.net: 感想コメ見ると、44歩でも後手勝ち筋
259：名無し名人：2015/08/31(月) 23:04:38.88 ID:KwkmzwSE.net: 感想戦※によると57手目▲４五桂が敗着で永瀬ノーミスの完勝って感じだな
267：名無し名人：2015/08/31(月) 23:16:15.16 ID:JlY97IFD.net: 44歩で後手勝ちなら同一局面からソフトと指しても勝てそうだ
（ソフトは先手＋６００以上示していたような気が）
268：名無し名人：2015/08/31(月) 23:19:11.78 ID:QGfhnubh.net: >>267
その後、激指に一直線に進ませると後手が勝つらしいが
272：名無し名人：2015/08/31(月) 23:22:26.61 ID:P5WgQLbm.net: ソフトの評価を見ると▲６七金で後手のと金がにじり寄る手が発生、
先手玉が狭くなって負けが早くなってることがわかる
▲４四歩だと先手はしばらく面倒を見て後手玉に間に合うか、
間に合わなかったら負けという展開だが少なくとも▲６七金よりは簡単ではないように見える
先手玉が狭く後手玉が遠そうに見えるので
渡辺が過度に悲観してもおかしくはないがソフトの評価値は先手
プロが局後にソフトに棋譜解析をかける時代だから感想戦だけがすべてではないだろう
282：名無し名人：2015/08/31(月) 23:44:10.37 ID:2abFA21y.net: △８五桂からの瞬殺の寄せは才能を感じるな
次局も期待
289：名無し名人：2015/08/31(月) 23:55:48.54 ID:EQhvVDqs.net: 渡辺は読みが合わなくなってきてるのかな。
若者との読みのギャップが出来始めたかも。
元々渡辺は作戦巧者で形勢判断が優れていて読みも鋭いから強いし早指しなんだが
そろそろモデルチェンジを意識し始める頃かもな。
294：名無し名人：2015/09/01(火) 00:01:42.01 ID:l+ND+QLt.net: 大一番のわりに感想戦短いな
298：名無し名人：2015/09/01(火) 00:06:33.60 ID:UQ7O24qj.net: >>294
50手くらいまで前例どおりだからじゃね。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1441024284/

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[ 2015/09/01 00:25 ] 竜王戦 | CM(21) |

コメント一覧

2015/09/01 (火) 00:29:25
67金寄りじゃなくて何を指せばよかったのか知りたかったがそこはもう検討するまでもなく後手勝ちということなんかな
2015/09/01 (火) 00:44:44
もっと踏み込んだことが知りたかったな
５七金が具体的にどうして仕方ないのか、控え室が検討してた３三歩や３四銀ならどうだったとか
もう一局あるから仕方ないのかもしれないが
2015/09/01 (火) 00:49:24
永世竜王相手にこういう勝ち方出来る棋士が何人いるだろうか。
2015/09/01 (火) 01:03:25
それでいてC2だからな。
2015/09/01 (火) 01:04:16
攻め合っても△７七桂成〜△８六銀から次に詰めろが作れて
且つ４八のと金が先に待ってるから先手陣崩壊は止められない
▲５七金はと金を足止めするにはこれしかなくどの道厳しいってところで
歩で攻められないように遡って▲４五桂が修正点になるのか
玉周り薄める自然な手に感じるが将棋は難しいな
2015/09/01 (火) 01:14:46
まだ次局があるからな
感想戦で正直なこと言うとは限らん
戦略のうちでしょ
2015/09/01 (火) 01:16:59
次勝てば七段昇段かまぁ竜王見えてるのに七段なんかどうでもいいだろうけど
2015/09/01 (火) 01:36:24
今回の感想戦は
>９筋を詰められて４八とがいて、ここまで条件が悪いのはなかなかないですね
この形になってる時点でもうアウトって認識で検討しようがなく
ちゃんとやるとしたら岐路の部分ほじくり返すことになっちゃうから
さっぱり目になるってだけだと思うぞ
（作戦選択や岐路の部分は普段の対局でもほとんど触れられないしましてや番勝負だから避けるのは当然）
2015/09/01 (火) 02:21:42
前例通りに５０手ほど進んだのち５７手目でどうにかしておかないともうダメなのか
矢倉怖すぎ
2015/09/01 (火) 02:38:32
89手目で▲４四歩なら△７七桂成▲同角に△８六銀が厳しいと書いてあるけど、普通に同角と取られてどう指せばいいんでしょう？
後手玉も危なくて難しいんですが・・・
2015/09/01 (火) 06:04:43
※10
5級という低級位者なので間違ってたらすいません
△8七歩が第一感です
①▲同金△8六角▲同金△同飛車▲8七歩△7九銀▲同玉△8７飛車成で金なし将棋に受けなしかな？
②▲7九玉△8六角▲4四歩△5一角成▲8八歩△同歩成▲同金△同飛車成▲同玉△8七歩▲同玉△8六金▲7八玉
△8七銀▲6七玉△7八角までの詰みかな？
まぁ～、一例で変化はありますが寄ってるように思います
2015/09/01 (火) 07:02:20
※3
永瀬竜王って読んでしまった
2015/09/01 (火) 07:14:51
※12
えいせ竜王ですね
2015/09/01 (火) 08:43:30
※10さんへ※11ですが間違えました
▲4四歩が入ってるのをうっかりしました
5級の低級位者では難しいですね、スイマセン
2015/09/01 (火) 10:35:10
永瀬と糸谷じゃ華がなさすぎる
ナベには次勝ってもらわんと
2015/09/01 (火) 12:11:06
だがしかし、
そのまま永瀬が竜王になるなら糸谷vs永瀬戦でもいいんでないか？

で、来年は別の人、千田とか青嶋とかが竜王挑戦・奪取とか。
2015/09/01 (火) 13:30:09
これ歩を持ってたら85歩だったのかい
2015/09/01 (火) 13:42:46
ワンミスをとがめて最短距離で寄せるとかやっぱ永瀬はすごいな
2015/09/02 (水) 00:10:59
羽生との６６銀からの桂馬も見えてなくて千日手になったっけか
2015/09/02 (水) 02:08:57
※10さんへ
盤と駒で5時間検討
△8六角で後手が勝ちみたいです、変化が多すぎるので手順は省きます
①▲4三歩成なら△9七角打以降変化が多いですが詰むみたいです
②▲8七歩でも△9七角打で変化は多いですが詰めろと王手で寄るようです
プロ棋士って凄いわ、これが数分で読めるという事だからね～
2015/09/02 (水) 20:53:17
※15
ナベが初めて竜王になったとき、華なんてあったか？

竜王とったら華がつくんだよ、軍曹にも