本当に羽生善治はタイトルを93期も獲得しているのか ~ 2ch名人

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本当に羽生善治はタイトルを93期も獲得しているのか

1:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:31:12 ID:WEq
生涯のうちタイトルを1つでも獲得できれば超一流の将棋界で、
93期もタイトルを持っているのはおかしい、数え間違えてるんじゃないか
と思ったので、デビューから1年ずつ振り返ってみることにしました。
( )の中の値はその年のタイトル獲得数/通算タイトル数 です。
事実上の1年目である、1986年からスタートします。

1986年(16歳) タイトル:なし (0/0)
年度成績:40勝14敗 .7404

事実上の1年目ながらも、
40勝14敗で最高勝率・新人王を獲得し、周囲を大いに驚かせた。


2:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:33:35 ID:r6b
おっー、やった


19:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:13:02 ID:WJo
>>2
もう、どうとでもしてくれっ!


3:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:33:46 ID:WEq
1987年(17歳) タイトル:なし(0/0)
年度成績:50勝11敗 .8197

圧倒的な勝数と勝率で87年の最多勝・最高勝率になる。
また、一般棋戦である天王戦、若獅子戦で優勝するも、
7大タイトルには手が届かなかった。


4:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:35:52 ID:WEq
1988年(18歳) タイトル:なし(0/0)
64勝16敗 .8000

NHK杯で名人経験者4人を破って優勝し、大いに注目を集めた年。
他にも天王戦・新人王戦・勝ち抜き戦で優勝したが、
未だ7大タイトルの獲得数はゼロである。
やはり、93期は数え間違いだった…?


5:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:38:37 ID:WEq
1989年(19歳) タイトル:竜王(1/1)
年度成績:53勝17敗 .7571

初のタイトル獲得は竜王だった。
一番最初に獲得したにも関わらず、
最後の永世位として残ってしまっているのは興味深い。


7:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:40:01 ID:r6b
島からとったんだっけ?


6:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:39:59 ID:WEq
1990年(20歳) タイトル:棋王(1/2)
31勝18敗 .632

プロ入りして初めて勝率が7割を切った、絶不調の年
初タイトルの竜王も谷川に奪われ、早くも無冠になってしまったが、
代わりに棋王を獲得した。


8:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:41:40 ID:WEq
1991年(21歳) タイトル:棋王(1/3)
51勝16敗 .7612

一般棋戦は4つで優勝するも、タイトルは棋王だけ。
プロ棋士になって6年で3期しかタイトルを取れていないが…


9:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:43:56 ID:WEq
1992年(22歳) タイトル:王座、竜王、棋王(3/6)
61勝17敗 .7821

ここにきて本領発揮。
谷川との死闘を制し、竜王を獲得。棋王も防衛し、一気に3冠王になる。
王座はここから20年防衛し続けることになるとは、誰が予測できただろうか…


10:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:46:54 ID:TD9
>>9
20年防衛だけで20期やろ?
化け物やんけ


11:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:48:12 ID:WEq
1993年(23歳) タイトル:棋聖(前・後)、王位、王座、棋王(5/11)
44勝19敗 .6984

当時は棋聖戦が年に2回あったが、前期で獲得し、後期も防衛したため、
4冠ではあるが、タイトル数としては5つ伸ばすこととなった。
谷川は最初のタイトル戦こそ敗れたものの、この年は3度戦い全て勝利。
完全に谷川を超えたといって良い。
一方、竜王戦では佐藤康光に敗れ、羽生世代の台頭が見られる。


12:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:51:07 ID:WEq
1994年(24歳) タイトル:名人、棋聖(前・後)、王位、王座、竜王、棋王(7/18)
52勝18敗 .7429

米長から名人、佐藤から竜王を奪取、他のタイトルは全て防衛し、6冠になる。
最後に残った王将位にも挑戦するも、フルセットの末敗北。
7冠は夢に終わったかに思われたが…
また、棋聖の前期・後期制はこの年で最後になったので、
ここから少しタイトルが稼ぎにくくなってしまった。


13:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:55:02 ID:WEq
1995年(25歳) 名人・棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王(7/25)
46勝9敗 .8364

なんと、保持していたタイトルを全て防衛し、更に王将位を奪取して7冠を達成。
タイトル戦だけでなく、NHK杯や早指し選手権でも優勝し、
勝率はなんと8割3分!
羽生が若干25歳にして、伝説的な人物となった瞬間である。


14:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)22:56:41 ID:WEq
ここまで、プロ棋士になってから10年間で獲得したタイトル数は25期。
既に通算獲得数では大山・中原・谷川に次ぐ歴代4位となっている。


15:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:02:15 ID:WEq
1996年(26歳) タイトル:名人・王位・王座・王将・棋王(5/30)
26勝17敗 .604

前年の反動か、棋聖と竜王を失い、勝率は6割台。
一般棋戦での優勝もなかった。それでも5冠は防衛。


16:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:07:07 ID:WEq
1997年(27歳) タイトル:王位、王座、王将、棋王(4/34)
43勝17敗 .716

名人位を失い、A級に転落。
一般棋戦で2つ優勝するも、タイトル挑戦は無いなど、
このあたりから全盛期を過ぎた感が出てくる。それでも四冠。


17:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:08:40 ID:WEq
1998年(28歳) 王位・王座・王将・棋王(4/38)
41勝18敗 .694

4冠保持・挑戦なし・一般棋戦では2つ優勝と、
前年度とほぼ同じ。


18:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:11:46 ID:WEq
1999年(29歳) タイトル:王位・王座・王将・棋王(4/42)
31勝11敗 .7381

四冠保持。勝率は良かったが、一般棋戦での優勝も、タイトル挑戦もなかった。
佐藤名人、藤井竜王など、羽生世代と谷川だけで7大タイトルを回していた時期。


20:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:13:15 ID:TD9
既に総取得数がおかしなことになってるんですが


21:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:13:31 ID:WEq
2000年(30歳) タイトル:棋聖・王位・王座・王将・棋王(5/47)
68勝21敗 .7640

羽生が久々にタイトル挑戦を果たし、棋聖を奪取。
続けて竜王にも挑戦するも、藤井竜王に敗れた。や藤神。


22:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:14:48 ID:TD9
一つ疑問なんやけど、なんで羽生は竜王だけ勝たれへんのや?
細かいルールとか違うんか?


27:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:18:42 ID:x6t
>>22
タイトル戦やりすぎて竜王戦の頃にはピークが過ぎてるからかな?
今年も四冠の内三冠は防衛してからの挑戦者決定戦だから


28:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:19:17 ID:TD9
>>27
前半飛ばしすぎて後半失速する感じなんか
サンガツ


23:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:15:28 ID:rKg
羽生さん?強いよね


25:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:16:36 ID:WEq
2001年(31歳) タイトル:王位・王座・竜王・棋王(4/51)
46勝21敗 .686

タイトル50期突破。
竜王を藤井から奪取するも、棋聖を郷田、王将を佐藤に奪われる。
なお、名人は丸山。完全に羽生世代の時代である。


38:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:30:04 ID:x6t
>>25
完全に羽生世代の時代である
↑全員タイトル獲得したことあるもんな。ホント凄いよ(すっとぼけ)


29:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:20:13 ID:WEq
2002年(32歳) タイトル:王座、竜王、棋王(3/54)
50勝24敗 .6757

王位を谷川に奪われ、10年ぶりの3冠に転落
この10年でタイトルを48期(!)稼いだが、ここからペースは落ちることとなる。


31:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:21:55 ID:zGn
>>29
もう何が何だか分かんねえな


32:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:23:36 ID:WEq
2003年(33歳) タイトル:名人・王座(2/56)
33勝19敗 .634

久々に名人位を獲得するも、王位戦で敗れ、竜王・王将を森内に奪取されたことで僅か2冠に転落。
王座戦も若手の渡辺明にフルセットにまで追いつめられるなど、厳しい戦いを強いられた。
中原が無冠になったのも当時の羽生ぐらいの年齢だったため、本格的に「羽生は終わった」との風潮が出始める。


33:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:25:58 ID:Omd
羽生は終わった(勝率6割)


34:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:27:03 ID:cR5
なお


35:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:27:26 ID:WEq
2004年(34歳) タイトル:王位、王座、王将、棋王(4/60)
60勝18敗 .7692

名人位を森内に取られ、王座一冠に転落する。
このまま無冠になるのかと思いきや、王位・王将・棋王を連続奪取し、4冠に復帰。


40:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:33:07 ID:WEq
2005年(35歳) タイトル:王位・王座・王将(3/63)
34勝17敗 .6667

王位、王座、王将の3タイトルは防衛するも、
名人、棋聖、棋王では敗れる。
タイトル戦の相手は森内が2回(0勝2敗)、佐藤が4回(3勝1敗)であり、
いわゆる羽生世代三強の時代。
竜王は渡辺が保持しており、世代後退の波はすぐそこまで押し寄せてくると思われていたが…


41:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:36:16 ID:WEq
2006年(36歳) タイトル:王位・王座・王将 (3/66)
34勝17敗 .6667

中原のタイトル64期を超える。
タイトル挑戦はなし。保持していたタイトルは全て防衛するも、相手は全て佐藤だったため、
佐藤が忠犬モテ公という蔑称を付けられてしまった。


42:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:39:09 ID:WEq
2007年(37歳) タイトル:王座、王将 (2/68)
44勝18敗 .7097

王位を深浦に奪われ、二冠に転落。棋王に挑戦するも、佐藤に阻まれてしまった。(佐藤は忠犬の汚名を払拭)
羽生は今度こそ終わったの風潮が広がり、将棋星人のコピペが生まれたのもこの時期


44:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:43:03 ID:WEq
2008年(38歳) タイトル:名人・棋聖・王座・王将(4/72)
44勝21敗 .6769

森内から名人、佐藤から棋聖を奪取。終わったのは羽生ではなく、森内・佐藤だったというオチ。
その勢いのまま竜王位に挑戦し、永世竜王まで後1勝というところまで迫るも、そこから4連敗。
初の永世竜王は渡辺に譲ることとなった。


45:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:45:46 ID:WEq
2009年 タイトル:名人・棋聖・王座(3/75)
30勝18敗 .625

名人・棋聖はフルセットに持ち込まれながらなんとか防衛するも、王将を久保に取られてしまった。
王座戦は山崎が挑戦したが、あまりの弱さに説教された。
タイトル挑戦もなく、勝率から見てもかなり調子の悪い年だった。


46:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:48:48 ID:WEq
2010年(40歳) タイトル:名人・棋聖・王座(3/78)
43勝14敗 .7544

40代に入り、棋士としては厳しい年齢に突入。
遂に羽生の時代が終わるのかと思われたが、名人・棋聖・王座は10勝0敗で防衛。
深浦が羽生キラーからカモに転落した瞬間でもある。
竜王戦は挑戦するも敗北。永世竜王はまたしてもお預けとなった。


47:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:53:19 ID:WEq
2011年(41歳) タイトル:棋聖・王座(2/80)
44勝19敗 .6984

名人を森内に、そして20年守り続けた王座を渡辺に奪われてしまう。
棋聖は防衛、王位は奪取したことでなんとか2冠に踏みとどまる。
特に王座は0-3で渡辺に奪われたことで、今度こそ羽生の時代は終わった(4年ぶり3度目)との風潮が強まるが、
NHK杯、朝日杯、JT杯で優勝し、最強の座はなんとか守ることとなった。
NHK杯は2008年から4年連続で優勝し、名誉NHK杯を獲得。念願の永世七冠(?)となった。


49:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:57:39 ID:9ny
>>47
タイトルは王座じゃなくて王位だな


51:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:59:58 ID:WEq
>>49
せやな
ずっと王座持ってたからそのまま入れてしまった。


48:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:55:54 ID:WEq
2012年(42歳) タイトル:棋聖・王位・王座(3/83)
51勝17敗 .750

棋聖・王位を防衛し、王座を渡辺から奪取。
タイトルの通算獲得数で大山(80期)を抜き、単独1位となる。
一方、渡辺は王座こそ取られたものの、棋王王将を連続奪取し、3冠となる。
翌年度の棋聖戦も勝ち進んでおり、いよいよ世代後退かと思われたが…?


50:名無しさん@おーぷん: 2015/09/12(土)23:59:16 ID:WEq
2013年(43歳) タイトル:棋聖・王位・王座(3/86)
42勝20敗 .6774

名人戦では森内にあっさり敗れるも、棋聖は渡辺との3冠対決を制し、防衛。
王位・王座も防衛に成功する。一方渡辺は竜王を森内に奪われ、2冠に転落。
羽生3冠・森内2冠・渡辺2冠と三国志状態になった。


52:名無しさん@おーぷん: 2015/09/13(日)00:05:30 ID:eQO
2014年(44歳) タイトル:名人・棋聖・王位・王座(4/90)
39勝15敗 .722

3年ぶりに名人を奪取。
棋聖・王位・王座も防衛し、久々の4冠に。タイトルは90期に到達。
一方、森内は竜王も糸谷に奪われ、渡辺も王将を郷田に奪われ、
羽生の一強体勢に逆戻り。


53:名無しさん@おーぷん: 2015/09/13(日)00:07:24 ID:eQO
2015年(45歳) タイトル:名人・棋聖・王位・王座(3/93)
15勝6敗 .7143

名人・棋聖・王位は防衛済。
王座は現在1-0、王将・棋王についてはまだ挑戦の可能性アリ。


54:名無しさん@おーぷん: 2015/09/13(日)00:11:05 ID:eQO
と、いうことで数えてみれば93期になりました。
5冠以上の期間は1994年~96年と2000年しかないため、
4冠を23年続けた結果、ここまで到達した という感じがします。

20年以上もトップの座を明け渡すことのない羽生さんはやっぱり凄い(小並感


55:名無しさん@おーぷん: 2015/09/13(日)00:12:32 ID:WDZ
人生の半分が王座らしいからな、この人


56:名無しさん@おーぷん: 2015/09/13(日)01:12:54 ID:T8X
デビューから29年で93期か
年平均3冠以上獲ってるんだよな


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1442064672/
羽生善治全局集 ~七冠達成まで~

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[ 2015/09/13 18:00 ] ネタ | CM(200) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/09/13 (日) 18:07:08
    ちょっと異次元すぎます
  2. 2015/09/13 (日) 18:09:40
    真面目に考えてたらやになるよな。
    なにこの化け物。
    普通に足し算でここまで見てるとクラクラしてくる。
  3. 2015/09/13 (日) 18:12:17
    なんだ、ただの化け物か・・・
  4. 2015/09/13 (日) 18:15:30
    やっぱり93期取ってるじゃないか(呆れ)
  5. 2015/09/13 (日) 18:18:24
    タイトルを指折り数えながら棋士人生振り返れるっておかしいやろ!
  6. 2015/09/13 (日) 18:23:19
    普通にバケモノでした
  7. 2015/09/13 (日) 18:23:45
    羽生(通算93期)

    広瀬(通算1期)

    糸谷(通算1期)

    豊島(通算0期)

    佐藤天(通算0期)

    中村太(通算0期)

    山崎(通算0期)


    世代交代?する気ないだろ
  8. 2015/09/13 (日) 18:24:04
    将棋星人コピペは間違ってなかった(確信
  9. 2015/09/13 (日) 18:24:25
    良スレ
  10. 2015/09/13 (日) 18:25:03
    羽生世代、ポスト羽生世代、その次にまた羽生がくるとは誰も予想できるわけがない
  11. 2015/09/13 (日) 18:25:11
    元ネタは王さんのホームラン数だっけ?
  12. 2015/09/13 (日) 18:25:48
    「終わった」次の年に必ず7割復帰してるのが凄いよな…
    95年はもう宇宙人
  13. 2015/09/13 (日) 18:26:33
    ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこうって感じ
  14. 2015/09/13 (日) 18:28:24
    羽生を越えるには、生まれた時にすでにタイトルを80期くらい持って生まれないと無理。そこから20期取るのもそれでも厳しいくらい。
  15. 2015/09/13 (日) 18:30:23
    何と言うか、もう、散々な感じが…。
    これを本当にフィクションで漫画化したり文章で書いても盛大にダメ出し食らうだろ。
    なにこの主人公補整。
    他の羽生世代頑張ってると思うわ、本当に。
  16. 2015/09/13 (日) 18:31:37
    勝率6割前半、2冠は絶不調…と
  17. 2015/09/13 (日) 18:33:11
    絶対2冠以上保持するマン
  18. 2015/09/13 (日) 18:33:44
    ※11
    清原→王→野村だったと思う
  19. 2015/09/13 (日) 18:34:15
    王将奪取失敗→六冠防衛→王将奪取、七冠制覇
    何度見てもこの流れが特におかしいと思いますね僕は
  20. 2015/09/13 (日) 18:35:26
    これ200年位したら、本当にこれ議論の的になりそうだよね。100期近くも取れるわけ無いだろ、同じ名前の羽生って棋士が何人かいたんだソースは当時のネット掲示板とか言い出す奴いそう
  21. 2015/09/13 (日) 18:36:05
    ※7
    ここに挙がった若手の俊英たちが、現在の年齢の時の羽生さんのタイトル数見れば
    「若手がだらしない、伸び悩んでる」という意見も解らなくはない・・・

    いや、それ羽生さんがおかしいだけだから!
  22. 2015/09/13 (日) 18:38:46
    いやいや。通算20期とってる人なんてほとんどいないんですから、80期でも無理でしょう
  23. 2015/09/13 (日) 18:38:52
    もう羽生自身が将棋マンガの主人公だからな。これより強い人が出るはずがない。
  24. 2015/09/13 (日) 18:41:58
    ※20
    んなわけない
    今だって100年前のMLB公式記録や80年前のNPB公式記録が参照できるのに
    200年後に将棋連盟公式記録が散逸してこの世にデータが残ってないなんて、
    どんだけお花畑なんよ
  25. 2015/09/13 (日) 18:42:37
    昔のシステムで竜王戦が十段リーグ、王位リーグの人数がAB5人ずつ、棋聖戦が年2回だったら・・・もっと獲得してそう
  26. 2015/09/13 (日) 18:44:36
    すげー 濃い人生だな! 普通16才なんてばか騒ぎしてプレステのゲームとか
    漫画とか音楽とかちゃらい事してるのが定番だろ? こんな事30年近く続けて来たの見ると
    なんか異世界の人間みたい。
  27. 2015/09/13 (日) 18:48:47
    >4冠を23年保持

      _, ._
      ( ゚ Д゚)   ガシャ
      ( つ O. __
      と_)_) (__()、;.o:。
              ゚*・:.。
  28. 2015/09/13 (日) 18:49:48
    国民栄誉賞まだかいなw
  29. 2015/09/13 (日) 18:50:40
    こうして示されると本当に恐ろしい人だね…
    しかし、一番勝率悪い年は7冠達成の翌年ってのも面白い。予選で星を稼げないから当然だろうけど、やっぱりタイトルホルダーはハードなんだろうな。
    で、そのタイトルホルダーである状況を20年以上続けてるって恐ろしい…
  30. 2015/09/13 (日) 18:52:07
    長い目で見ると羽生ですら年単位の好不調があるわけで
    直近でちょっと負けたからといって終わっただの何だの論じるのがいかに滑稽かよく分かる
  31. 2015/09/13 (日) 18:52:07
    何がすごいかって失冠してもすぐ取り返すという心のおれなさ感
    ラノベの主人公じゃあるまいし…
  32. 2015/09/13 (日) 18:56:10
    ※26
    86年はプレステじゃなくてファミコンの時代
  33. 2015/09/13 (日) 18:58:34
    タイトル一つで超一流は盛りすぎだろ
  34. 2015/09/13 (日) 18:58:55
    よくよく見ると、
    >>40
    世代「後退」になってんじゃねーかwww
    わざとなのか素で間違えたのかどっちやねん。
    文脈的には交代だしなあ・・・
  35. 2015/09/13 (日) 18:59:35
    >ラノベの主人公じゃあるまいし
    そういうのってジャンプ系じゃないの?
  36. 2015/09/13 (日) 19:00:41
    タイトル全失冠してB級落ちて一般棋戦ベスト8以下くらいにならないと終わったとは言えないと思うんだよなぁ…
  37. 2015/09/13 (日) 19:04:24
    ※19
    阪神淡路大震災→
     王将奪取失敗→六冠防衛→王将奪取、七冠制覇
     →畠田理恵と結婚
    これだけでドラマだよな。
  38. 2015/09/13 (日) 19:07:09
    ※37
    阪神淡路大震災は、タニーが神戸在住っての書かないといまいち伝わらない
  39. 2015/09/13 (日) 19:09:19
    >タイトル全失冠してB級落ちて一般棋戦ベスト8以下くらいにならないと終わったとは言えないと思うんだよなぁ…

    想像つきませんね…。
    今の時点で三冠決定してるしね…。
  40. 2015/09/13 (日) 19:10:29
    よし、ちゃんと93期あるな
  41. 2015/09/13 (日) 19:13:58
    いつもの

    現役棋士タイトル獲得ベスト10
    *1位 谷川浩司 27期
    *2位 羽生王座 22期
    *3位 羽生王位 17期
    *4位 渡辺明  15期
    *5位 羽生棋聖 14期
    *6位 羽生棋王 13期
    *6位 佐藤康光 13期
    *8位 羽生王将 12期
    *8位 森内俊之 12期
    10位 羽生名人 *9期
  42. 2015/09/13 (日) 19:14:43
    ※33
    タイトルすら届かないプロが山ほど居る
    そして1冠でも奪取・防衛するのが大変
    20年以上も7大タイトルのどれかを保持している羽生が超一流じゃなかったら、ナベやウティは二流以下になるぞ
  43. 2015/09/13 (日) 19:16:35
    *39
    頭より先に体の方にガタがくるな
  44. 2015/09/13 (日) 19:19:24
    >生涯のうちタイトルを1つでも獲得できれば超一流の将棋界
    通算2期の修や文吾、1期のシマロータナトラ塚ポンは超一流と認識されてなさそう
    5期の高道久保郷田、4期の内藤、3期の藤井丸山屋敷深浦は超一流
  45. 2015/09/13 (日) 19:21:12
    >七冠制覇(既存タイトル全制覇)

    これはまだ分かるとしても

    >七冠失敗→六冠を1年間保持→翌年七冠制覇

    これはラノベですら「ふざけんな!」と編集者に
    湯呑み投げられるレベルなんだよなあ・・・

    事実は小説より奇なり
  46. 2015/09/13 (日) 19:21:24
    羽生終わった説は4年周期で来てるから、今年も終わってるはずだな!
    なお3冠防衛済み
  47. 2015/09/13 (日) 19:21:57
    ただし
    全盛期はまだ来ていない
  48. 2015/09/13 (日) 19:23:23
    ※42
    2行目までと3行目で文脈がぶっ飛びすぎにおもえる
  49. 2015/09/13 (日) 19:25:47
    >タイトル全失冠してB級落ちて一般棋戦ベスト8以下くらいにならないと終わったとは言えないと思うんだよなぁ…

    久保かな?
  50. 2015/09/13 (日) 19:27:23
    ※7
    森内名人獲得前を見ると今の若手も悪くない気がするんだけど・・・・
    あと森下以外みんなB1以上ってすごいな

    羽生善治31(通算51期) 王位・王座・竜王・棋王
    佐藤康光32(通算4期) 王将
    丸山忠久31(通算2期) 名人
    郷田真隆31(通算3期) 棋聖
    藤井 猛31(通算3期)
    三浦弘行28(通算1期)
    屋敷伸之30(通算3期) C1
    森内俊之31(通算0期)
    久保利明26(通算0期)七段
    森下卓 35(通算0期)
    先崎学 31(通算0期)
    木村一基 28(通算0期)六段
    行方尚史 28(通算0期)六段
    深浦康市 30 (通算0期)七段
  51. 2015/09/13 (日) 19:27:55
    *45
    最近は俺tueeeeeeeeがはやってるらしいから編集もOK出すよ
  52. 2015/09/13 (日) 19:29:22
    >プロ入りして初めて勝率が7割を切った、絶不調の年
    >全盛期を過ぎた感が出てくる。それでも四冠。
    >保持していたタイトルは全て防衛するも、相手は全て佐藤
    ところどころにおかしな文章が紛れ込んどるんやけどw
    これ見とるとやっぱモテも大概やな、羽生が同世代にいなかったら谷川と同じくらいはタイトル間違いなかっただろうに・・・
  53. 2015/09/13 (日) 19:30:42
    ※15
    羽生は主人公じゃなくてラスボスだわ
  54. 2015/09/13 (日) 19:31:33
    高橋は一流ではない
    タイトル5期でも相手が全然違うので評価し難いそもそも羽生世代にカモにされまくってるし
  55. 2015/09/13 (日) 19:32:18
    ※42
    1行目 せやな
    2行目 全くだ

    3行目 お前は何を言ってるんだ
  56. 2015/09/13 (日) 19:33:14
    なんか一人だけ別次元なんだよな、記録を見ちゃうと
  57. 2015/09/13 (日) 19:34:25
    化け物の人外の記録を見せつけられただけだなw
  58. 2015/09/13 (日) 19:38:07
    プロ4年目までに初タイトル
    プロ7年目までに複数冠
    なら羽生クラスになりえる可能性があるということ
  59. 2015/09/13 (日) 19:38:34
    ※54
    けなしたいの正当化するために無理やり理屈を後付けしてて草
  60. 2015/09/13 (日) 19:40:33
    羽生がタイトルを取りまくっているから、
    他の棋士が取りにくくなって、
    結果的にタイトル一期保持だけでも超一流に見えるだけ。
    だから「超一流でもタイトル一期なのに、
    百期近くもある羽生ってどんだけ」ってのは錯覚。
    羽生がいなけりゃ、その分他の棋士がタイトルとりやすくなって、
    タイトル一期なんてただの一流にしかみえなくなるよ。
    そうなれば、タイトル10期ぐらいなきゃ超一流にはなれない。
    羽生なんて、羽生善治がもう一人居れば
    タイトル通算50期ぐらいだったろうし、
    もう9人ぐらいいればタイトル通算10期ぐらいのただの超一流。
    ただし、羽生善治が10人もいたらリーグ戦やトーナメント戦の
    表が見にくいというのが、唯一の欠点。
  61. 2015/09/13 (日) 19:43:27
    A級に転落とかいう意味不明の文面
  62. 2015/09/13 (日) 19:45:11
    ※54
    お前がそう思うんならそうなんだろうな お前ん中ではな
  63. 2015/09/13 (日) 19:45:53
    現役でタイトルを1個でも獲ったことのある棋士って何人おるんやろ?
    後、歴代総タイトル獲得上位者とかも気になる
    それに、一回だけタイトルを獲ったことのある棋士って何人ぐらいやろか
    50人ぐらい?
  64. 2015/09/13 (日) 19:45:56
    羽生が10人いたら毎年必ず1人はB1に落ちる羽生が出てくるのか
    羽生も大変だな
  65. 2015/09/13 (日) 19:47:28
    ※54
    タカミチが嫌いで二流扱いしたいんだろうけど
    タイトル5期
    棋戦優勝3回
    竜王戦1組通算20期(歴代4位)
    順位戦A級通算13期(3年前、52歳で陥落)

    この記録で一流じゃないってのは明らかに無理がある
  66. 2015/09/13 (日) 19:49:54
    ※60
    おっ、そうだな
  67. 2015/09/13 (日) 19:51:40
    ※60
    全体として言いたいことは何となくわかるが
    「タイトル一期保持だけでも超一流」は元スレの>>1以外に誰も言ってない
  68. 2015/09/13 (日) 19:53:57
    ※63
    そんなにいるわきゃない
    タイトル経験者が36人
    1期のみは9人
    タイトル戦経験者で63人
  69. 2015/09/13 (日) 20:02:32
    ※64
    羽生も大変だがB1の面々にとっては迷惑極まりないな
    実質昇級一名の上、その一名は9人の羽生にフルボッコされに行くようなもんだ

    やはり羽生は一人でいい
  70. 2015/09/13 (日) 20:10:30
    70くらいになっても「羽生は終わった」とか言われながら二冠保持してる気がするわ。
  71. 2015/09/13 (日) 20:11:56
    *64
    その場合、棋戦ごとに住み分けるのが賢い
    順位戦と竜王戦は二人ずつ張り付いて、一人がトーナメント戦に専念すれば
    研究に専念する時間的余裕もできるだろう
  72. 2015/09/13 (日) 20:13:08
    大山康晴は死ぬまでA級にいた。
    羽生さんは死ぬまでタイトル持ってそう。
    新聞の見出しは「将棋では無敵の羽生、病に投了」
  73. 2015/09/13 (日) 20:16:24
    66
    いや、それは違うんじゃないか
    他の機種は羽生と当たった時だけ羽生と対戦きてる

    羽生は全局必ず羽生と戦わねばならない

  74. 2015/09/13 (日) 20:19:22
    ※72
    すみわけても、担当以外の棋戦でも肩慣らし程度に打つだけで
    大概の棋士を蹴散らしてしまい、
    結局どの棋戦でも上位は羽生だらけになってしまうので、
    すみわけた意味がなくなるというジレンマ。
  75. 2015/09/13 (日) 20:22:57
    生まれた時から二冠を45年続けても90冠
  76. 2015/09/13 (日) 20:26:31
    つーか、年齢で割っても二冠以上なのか
    イチローだって年齢で割れば一年あたり100安打でしかないと言うのに
  77. 2015/09/13 (日) 20:31:36
    *76 77
    ヒフミン「…」
  78. 2015/09/13 (日) 20:32:21
    豊島くんはハブにJT杯で勝ったから(涙目)
  79. 2015/09/13 (日) 20:39:11
    ※78
    あんたの年齢まで生きても一冠以上にはなるぞ
  80. 2015/09/13 (日) 20:47:41
    羽生が9人いたら合計150期くらいになってそう
  81. 2015/09/13 (日) 20:50:00
    ひふみんも超一流棋士なんだよなぁ。
    60歳過ぎてもA級にいたのは大山十五世と有吉九段とひふみんだけだし。
  82. 2015/09/13 (日) 21:02:04
    ※83
    一二三が超一流なのは言うまでもない事実だからいちいち誰も書いとらんのよ
  83. 2015/09/13 (日) 21:02:43
    将棋界最後にして最強のスーパースターだよな、本当にかっこいい
  84. 2015/09/13 (日) 21:09:54
    こんな存在がずっとトップにいれば見てる方は渡辺以外はだらしない若手になってしまうわな
  85. 2015/09/13 (日) 21:13:10
    93 羽生善治
    80 大山康晴
    64 中原誠
    27 谷川浩司
    19 米長邦雄
    15 渡辺明
    13 佐藤康光
    12 森内俊之
    8 木村義雄・加藤一二三
    7 升田幸三・南芳一
    6 塚田正夫
    5 二上達也・高橋道雄・久保利明・郷田真隆
    4 内藤國雄・桐山清澄
    3 屋敷伸之・藤井猛・丸山忠久・深浦康市
    2 山田道美・中村修・森けい二・福崎文吾
    1 有吉道夫・大内延介・森安秀光・塚田泰明・田中寅彦・島朗・三浦弘行・広瀬章人・糸谷哲郎
  86. 2015/09/13 (日) 21:16:20
    羽生は将棋の才能に加えて利発そうで端正な面立ちだったのが将棋界にとって大いにプラスに働いた
    一般層にとって見た目が与える影響は短期的にも長期的にも大きい
    フィギュアスケートの羽生の顔がもし織田信成だったらユヅル効果はあれ程じゃなかったろうしな
  87. 2015/09/13 (日) 21:18:52
    羽生・大山・中原とかいう将棋星人。
  88. 2015/09/13 (日) 21:21:53
    ひふみんに狡猾さがあれば20期くらいはいっていたのでは
  89. 2015/09/13 (日) 21:24:29
    普通の人からすると、プロ棋士になるだけでも相当の天才で、その中でタイトルを獲る人達はほんと天才なのに、そういう天才達を相手に7割以上の勝率で、遥かな高みにいる羽生さんは、やっぱり人じゃなくて将棋星人なのかと思っちゃうね。羽生さんの頭の中で何手も先の盤面がどのように見えているのか、見てみたいなあ。
  90. 2015/09/13 (日) 21:29:04
    ※91
    お前、いつも「将棋村」って書いてるけど、ナニソレ?
    村にもなれない、ぼっちの自室警備員ふぜいのくせによwww
  91. 2015/09/13 (日) 21:30:47
    完全にトーナメントなNHK杯で史上初の名誉NHK杯なったんですがそれは
  92. 2015/09/13 (日) 21:37:58
    プロ棋士になって6年で3期しかタイトルを取れていないが

    この文章に違和感がないのがおかしい
  93. 2015/09/13 (日) 21:39:28
    NHK杯は50人なんですが...
  94. 2015/09/13 (日) 21:40:11
    羽生さんの好敵手が谷川→康光→森内→渡辺と移り変わってゆく
    次は豊島くんか天彦さんか
  95. 2015/09/13 (日) 21:52:43
    ※91みたいなんにわざわざ反応するんやめーや
  96. 2015/09/13 (日) 21:54:17
    予想以上にタイトル獲得者が少なかった
    たった36人か
  97. 2015/09/13 (日) 21:55:23
    大敗するたびに終わったと言われる男
    なお
  98. 2015/09/13 (日) 22:21:57
    無理だとわかっていても、羽生さんが盤を前に何を考えているのか、何が見えているのか、
    一部始終そっくり追体験してみたいわ。ド素人だけどそれくらい憧れる。
  99. 2015/09/13 (日) 22:24:04
    羽生を凌駕する若手が出てくるとイイね。奮起してさらに進化する羽生が見たい。
  100. 2015/09/13 (日) 22:24:44
    図で読んでるのか、言葉で読んでるのか、イメージで読んでるのか
    思考そのものを知りたいってのはわかるな
  101. 2015/09/13 (日) 22:26:25
    管理人お掃除GJ
  102. 2015/09/13 (日) 22:33:20
    どんなマンガの主人公でもここまでチートな奴いるか?
  103. 2015/09/13 (日) 22:36:07
    すごい盛り上がり。やっぱりみんな羽生さん大好きなんだな。
  104. 2015/09/13 (日) 22:36:35
    畠田理恵(当時)「棋士というのは浮き沈みがあって激しい職業ですが、覚悟はあります」

    なお沈まなかったもよう
  105. 2015/09/13 (日) 22:36:43
    この人あたまおかしい・・・(小声)
    伝説の棋士やんけ
  106. 2015/09/13 (日) 22:39:30
    >プロ棋士になって6年で3期しかタイトルを取れていないが(21歳)
    何かがおかしい。
  107. 2015/09/13 (日) 22:40:25
    おにぎり屋は沈んだけどね
  108. 2015/09/13 (日) 22:40:54
    ワンピース笑ならドン・クリークの時に出てきたミホークをなぜかその場で倒しちゃって七武海入りみたいなね。主人公ってかラスボス
  109. 2015/09/13 (日) 22:42:30
    ※45
    七冠挑戦失敗の時も

    ・七冠の声が大きくなり谷川アウェーの空気で王将戦が始まる
    ・第一局後阪神・淡路大震災が起こり、一時避難生活を送った谷川が神戸の期待も背負って対局を続ける
    ・フルセットの最終局が千日手指し直し、その指し直し局が羽生新手を谷川がなぞる形で同一局面になり、変化した谷川が防衛して七冠制覇を阻止する

    という小説ならベタベタの展開だしね。
    あの1年はそのまんまドラマにできるわ。
  110. 2015/09/13 (日) 22:45:32
    ※88
    やっぱひとつでもタイトル獲れば一流だわ
  111. 2015/09/13 (日) 22:57:50
    タイトル経験者が36人で棋士番号301までなんだから
    およそ8人に1人はタイトル取れてる計算か
    プロ棋士は一年に4人産まれるから2年に1人はタイトル取れるってわけだ
    意外と多いな
  112. 2015/09/13 (日) 23:18:24
    ここから五冠王を20年維持すれば200期いけるで(白目)
  113. 2015/09/13 (日) 23:21:09
    数だけ見ても意味ない。安打数だけ見てイチロー凄い言ってるようなもん
    内容が重要。名人獲得数は?
  114. 2015/09/13 (日) 23:22:05
    ttp://shogi.karou.jp/img/title2014.jpg

    色を付けると三国志の勢力図みたいになるね
  115. 2015/09/13 (日) 23:32:50
    ※122
    数は意味ないんだろ?w
  116. 2015/09/13 (日) 23:48:23
    >>1はいいまとめをしてくれた
    てか、勝率.604が最低っておかしいだろ! いろいろおかしすぎだろ!
  117. 2015/09/13 (日) 23:55:40
    ※88
    の表見て毎回思うのは
    谷川27期と中原64期の37期分の差だよな
    谷川×2でも中原のタイトル数に追いつかない
  118. 2015/09/13 (日) 23:56:23
    悟空でももうちょい負けてるやろ。
  119. 2015/09/14 (月) 00:01:54
    高校卒業してからタイトル取り始めたのか

    やっぱり高校通って棋士やってたから、スケジュール管理とか上手くなったのかな?
  120. 2015/09/14 (月) 00:10:29
    ※125
    レアルばりの強烈なカウンターでワロタw
    最高やね
  121. 2015/09/14 (月) 00:22:56
    ※120 
        確かに2年に一人だw
        2002-15
        名人羽生6森内8
        棋聖羽生8佐藤6
        王座羽生12渡辺1

    まあ黎明期と比べてもシステム違うから比較できないね
    大山政権中原政権の瓦解で一時的にタイトル保持者が増えているだけ
    羽生政権あと5年くらいだと思うけど渡辺3冠4冠であまり変わらなさそう


    20年で18人は異常とみるか15年で6人を異常と見るか
    1940-60 木村義雄塚田正夫升田幸三大山康晴(4)
    1961-80 二上達也山田道美加藤一二三中原誠 内藤國雄有吉道夫大内延介米長邦雄(8)
    1981-90 森けい二森安秀光谷川浩司高橋道雄桐山清澄福崎文吾
    塚田泰明田中寅彦島朗中村修南芳一羽生善治(12)
    1991-2000佐藤康光郷田真隆屋敷伸之三浦弘行藤井猛丸山忠久(6)
    2001-15森内俊之渡辺明深浦康市久保利明広瀬章人糸谷哲郎(6)
  122. 2015/09/14 (月) 00:27:39
    流れを振り返ることができて、面白かったー
    やっぱり羽生さんは、すごすぎた!
    永世竜王対決を落としたのは、本当に痛かった
  123. 2015/09/14 (月) 00:35:42
    タイトルの束で頬を殴れるな
  124. 2015/09/14 (月) 00:41:09
    羽生さんすごい!
  125. 2015/09/14 (月) 00:43:37
    ※88を見る限りだと、一回でもタイトルを取ってる棋士は
    超一流ばかりだな…
  126. 2015/09/14 (月) 01:10:02
    >A級に転落

    この言葉がしっくり来るのは羽生さんしか居ないな
  127. 2015/09/14 (月) 01:12:59
    谷川会長に勝ち始めてから加速したみたいだな。
    今なら羽生四冠に三、四回挑んで複数タイトル奪取するようなもんか。
    ・・・うん、想像すらできない。
  128. 2015/09/14 (月) 01:29:16
    もし大山と中原のどちらかが存在していなかったら
    片方のタイトルの何割かはもう片方へ移動していただろう
    それを考慮すると、羽生が大山の80+中原の64=144期に達したら完全クリア達成感が出るのではないか。
    流石に無理な気がするけど羽生ならあるいは……と思ってしまう
  129. 2015/09/14 (月) 01:38:21
    93期も取ってて竜王がなかなか取れないんだな
    不思議なもんだ
  130. 2015/09/14 (月) 01:42:14
    ※88
    上位陣のインフレっぷりにワロタ
  131. 2015/09/14 (月) 01:48:43
    130
    すでにプロになって忙しかったから対局のあと駆けつけたり、高校の授業出るのがすごい大変だった

    それなのに出席日数が足りないとやらで卒業させなかった校長に怒ってたのは鬼六先生だっけ?

    でもやろうとしたことはやり遂げようとその後通信制で単位とって卒業したんだよね、確か

    お母様が、高校くらいは出ておいたほうがいいってアドバイスしたことを、こんなに負担になるならしなければよかった、と、後に後悔されている

    とにかく卒業してやっと将棋に専念できるようになった
  132. 2015/09/14 (月) 02:03:27
    ※60
    >羽生がいなけりゃ、その分他の棋士がタイトルとりやすくなって、
    >タイトル一期なんてただの一流にしかみえなくなるよ。
    >そうなれば、タイトル10期ぐらいなきゃ超一流にはなれない。

    羽生がタイトル取りまくる前から活躍してた棋士で10期以上取ったのは大山中原谷川米長の4人で
    羽生と同期以降で10期以上取ってるのは佐藤(康)森内渡辺の3人だからたいして変わらないんだけどな
  133. 2015/09/14 (月) 02:09:16
    鬼六先生じゃなくて観戦記者だった
    ttp://shogipenclublog.com/blog/2012/04/02/

    こんなんもあった
    ttp://shogipenclublog.com/blog/2012/06/13/
  134. 2015/09/14 (月) 02:38:47
    ※122
    タイトル獲得以上の内容って何だ?
  135. 2015/09/14 (月) 03:06:29
    土居時代

    木村時代

    おおやま
  136. 2015/09/14 (月) 03:40:45
    羽生は羽生と戦わなくていいから勝率高いのは当たり前だと言われてもしょうがねーわ
  137. 2015/09/14 (月) 03:59:07
    ※88を見ると「一時代を築いた」と文句無く言えるためには(木村義雄はちょっと別として)、
    やっぱり通算50期(+永世名人)くらい必要な感じするなぁ

    羽生時代の次に誰かがまた一時代を築くのか、暫く群雄割拠の時代が続くのか
  138. 2015/09/14 (月) 04:00:37
    文章で振り返ると全然リアリティないわ
    こんな人いるわけねーよw
    でも実際いるんだよなあ
    レジェンドな人に一度でいいから
    会って握手してみたいなあ
    生きる伝説レベルじゃん
  139. 2015/09/14 (月) 05:12:44
    王様

    って呼んであげるべき。
  140. 2015/09/14 (月) 05:20:41
    自分が思うに将棋のタイトル賞金額がが問題じゃないのかな~?
    賞金額最高の竜王がC2組でも上手くすれば取れるという

    羽生を継ぎし者はナベだと思うけど竜王の賞金額が多いので全力で防衛して競馬で遊んでたような?
    よく知らないけど竜王賞金額≦他6冠の賞金額の総計じゃないかと
    竜王の賞金額が名人の賞金額より少なければナベはもっとタイトルを取ってたように思う

    大山・中原時代のように羽生・ナベ時代になってたハズが竜王の賞金額の多さで狂ったような気がする
  141. 2015/09/14 (月) 05:40:01
    >羽生の時代は終わった(4年ぶり3度目)

    もう「羽生終了」をタイトルにしてもしてもいいんじゃね(白目)
  142. 2015/09/14 (月) 06:04:11
    超一流の上、宇宙クラスの人間ですから
  143. 2015/09/14 (月) 07:32:39
    6割で不調扱いなんだから6割切ったら引退説出るだろうな
  144. 2015/09/14 (月) 08:11:51
    二割差は確かに差はないですね。一割打者と三割打者は確かに同じ価値ですもんね。
  145. 2015/09/14 (月) 08:31:34
    早指しの衰えは少し気になるけどな。
  146. 2015/09/14 (月) 09:18:21
    例えば強すぎ独走すぎでツマランと言われてるホークスの勝率が.692で、勝率.500のライオンズと差が少なすぎると言ってるのか、その発想はすごいな・・・
    でも自分で例えてみてわかったけど、不調だ!衰えた!っていう羽生が今年のホークスと同レベルなのか・・・恐ろしいわ。
  147. 2015/09/14 (月) 09:24:39
    仮に勝率5割の者と勝率7割の者がそれぞれ10局ずつ指したとして7勝以上する確率はそれぞれ「17%」と「66%」
    たった10局でもこれだけ違うのに100局単位になれば勝率2割の差は桁違い
    差が分かんない人は引っ込んでくれない?
  148. 2015/09/14 (月) 09:25:06
    差って書いてるのに・・・
  149. 2015/09/14 (月) 09:30:08
    *141
    上位20%(佐藤康まで)で約80%(311/415)を占めているので、わりと普通かと
  150. 2015/09/14 (月) 09:40:51
    羽生がタイトル戦デビューした時から
    羽生vs全棋士状態で変わってない
    羽生に匹敵する棋士は未だ存在しない
  151. 2015/09/14 (月) 09:52:53
    この人の登場で将棋って世界が変わっちゃってるよね。
    この人に対応できない人は決して一流棋士になれない的な。
  152. 2015/09/14 (月) 10:15:06
    自分の感覚だと
    羽生 大山 中原 = 将棋星人
    タイトル10期以上 = 伝説的 
    タイトル1期以上かつA級経験者 = 超一流
    タイトル1期以上またはA級経験者 = 一流 
    ってイメージだな。かなり大まかなイメージだけど。

  153. 2015/09/14 (月) 10:18:02
    ここで将棋連盟の歴代記録一覧の勝率記録ベスト10を見て見ましょう。
    順位 棋士名 勝率
    1 中原 誠 0.8545
    2 中村太地 0.8511
    3 羽生善治 0.8364
    4 木村一基 0.8356
    5 桐山清澄 0.8261
    6 近藤正和 0.8222
    7 中原 誠 0.8205
    8 羽生善治 0.8197
    9 大内延介 0.8182
    10 久保利明 0.8095
  154. 2015/09/14 (月) 10:20:01
    詳しくは
    「日本将棋連盟 歴代記録一覧」
    で検索してくれさいm(._.)m
  155. 2015/09/14 (月) 10:24:27
    中村大地さんまだタイトルを持ってないということで羽生善治さんと違う所は大事な対局で勝つか勝たないという事かな?
  156. 2015/09/14 (月) 10:42:43
    米180
    中原先生2人居たのかよ
  157. 2015/09/14 (月) 11:01:49
    >>183

    180の表記も言葉足らずなところあるけどよく見ろ
    羽生先生も2人いるぞ
  158. 2015/09/14 (月) 11:04:40
    総タイトル期数が多いのは7冠時代の第一人者だから当たり前
    昔はタイトルが少なかったんだから、時代が違う棋士との比較を超えて史上最高の棋士と言われるためには
    名人、竜王のタイトルを多く取る事が必要
    羽生がここが弱い
    少なくとも現時点では大山どころか中原も超えてない
  159. 2015/09/14 (月) 11:06:47
    180は年度勝率だよ。
  160. 2015/09/14 (月) 11:16:17
    タイトル数少ないんならその分名人竜王に体力やらなんやら使えるんじゃねーの?
  161. 2015/09/14 (月) 11:19:25
    ※183
    年度ごとの勝率記録なので中原・羽生は2回あるのかと
    ちなみに羽生の生涯勝率は現在0.722だったと思う
  162. 2015/09/14 (月) 11:20:09
    トーナメントの上に居るって事は
    強い相手としかやらないって事だからな
    それでこの勝率
    強いわぁ・・・
  163. 2015/09/14 (月) 11:46:13
    15 渡辺明
    13 佐藤康光
    12 森内俊之
    羽生という人外がいなければ20期以上は獲れたと思われる面子
    しかし、羽生によって棋力向上されたと思うとこれだけ獲れたら十分なのだろうか
  164. 2015/09/14 (月) 11:49:32
    ありゃ、数字が変わってる、何かが多く削除されたのかな?
    ※183=×
    ※172,174=○ という事です
  165. 2015/09/14 (月) 12:29:46
    *175
    ゴルフみたいに年度別賞金王で比較すれば?
  166. 2015/09/14 (月) 12:31:58
    羽生を倒さないとタイトルは取れないか・・・
    だから相性が悪くなった竜王がチャンスなのか・・・
  167. 2015/09/14 (月) 12:34:56
    米長が四冠王で大騒ぎだったけど、羽生の場合それが通常ペースというのだから恐ろしい。
    ちなみに米長が四冠保持した期間は2か月ぐらいだったかな。
  168. 2015/09/14 (月) 12:43:06
    羽生さんは丸一年六冠をすべて防衛して棋聖を前後期防衛したから翌年の七冠まで実質2年弱七タイトル保持してた。
  169. 2015/09/14 (月) 13:17:42
    最年少七冠王にして最年長七冠王ですね
  170. 2015/09/14 (月) 13:40:05
    ※175
    昔はタイトル数が少ないと言っても、九段・十段・棋聖前後期と
    結局は6~7期位あると思うんだけど。
  171. 2015/09/14 (月) 14:31:34
    何気にタイトル防衛が異常に多いよな
    と言いつつよく考えてみれば、プロ棋士の頂点リーグで常に勝率6割以上の怪物相手に短期決戦で勝ち越さないといけないってだけで絶望感ががが
  172. 2015/09/14 (月) 14:34:02
    ※185
    谷川の頃までは四冠王って言われてたけど、羽生のせいで日常になっちゃって今は王抜きで四冠としか呼ばれなくなったなw
  173. 2015/09/14 (月) 14:40:20
    康光が森内より上だったのが意外だわ
  174. 2015/09/14 (月) 15:01:56
    93も凄いけど、120回出て90回盤勝負に勝つのが凄い。4回出て3回盤勝負に勝つのは至難、それを30回繰り返しすペースで到達シテイル。
  175. 2015/09/14 (月) 15:46:45
    ※191
    ウティは20代の頃全然タイトル取れてないのが響いてるのかな
  176. 2015/09/14 (月) 16:44:37
    ※194
    羽生さんはぐう聖鬼畜眼鏡だもんね
    私生活も堅実らしいし好感度高いわ
  177. 2015/09/14 (月) 17:59:51
    ※188

    中原や米長の頃は棋聖戦が前後期だったし、日程的にタイトルホルダーが調整しやすい面もあったから
    タイトル数の面で有利不利の判定はできないね

    ただ、木村や枡田が活躍していた時期は戦争もあって本当にタイトル数が少なかった。
  178. 2015/09/14 (月) 19:49:45
    ※195
    ただ上が聖人じみてるほど一定の戒律を敷かなきゃ下に愚か者が増えるのはどこも同じだな
    羽生はそんなもの気にする素振りすら無いから尚更ね
    もう羽生が最低タイトル0とA級陥落するまで将棋やり続けることを暗に要求してる人もいるが
    その発想自体がもうアウト。どこのブラック企業だよw職業選択の自由はどこいったw
    過去のインタビューでも羽生本人の人生で将棋欲求が常に一番かと尋ねられて否定してる
    特別興味が惹かれるものがあったら途中引退も別にしていいでしょっていうね
    細胞が衰えてからじゃ十全に出来ないことも増えるんだから本格的に衰えるまで将棋に縛り続けること願うような風潮はやっぱある意味では性質の悪い話
    一人突出して実績を積み過ぎた結果、こうやって周りが人として愚かになっていくっていう
  179. 2015/09/14 (月) 23:28:13
    やっぱり羽生世代って凄いね、
    同じ世代の何人もが殴り合ってる感じ。

    どうしてもこの世代が若手だった時代を知っていると、
    糸谷とか豊島とか天彦が物足りない。強いんだけど。
    強いんだけど、え?ってところで落としたりするし。
  180. 2015/09/14 (月) 23:29:58
    あと10年位したら
    「羽生善治杯」的なものを作ってもいいと思うの。
    羽生は出ちゃだめな棋戦。
    問題は賞品を何にするか。
    長岡1年無料貸し出しとか。
  181. 2015/09/15 (火) 01:07:04
    羽生は師匠がぐう聖二上元会長やからな。
  182. 2015/09/15 (火) 07:40:37
    もし今期の王座戦防衛失敗

    来年の王将、期王奪取

    名人、棋聖、王位防衛

    王座戦で天彦にリベンジ

    渡辺永世竜王から溢れそうな竜王奪取でタイトル100期&永世七冠って筋書きはどうよ?
  183. 2015/09/15 (火) 09:34:30
    *199
    将棋だと嫌がりそうだから、本人に金出してもらって日本のチェス棋戦にすれば良いと思う
  184. 2015/09/15 (火) 10:31:15
    ここ20年は
    『将棋の歴史=羽生の歴史』
    だよな
    記述所々おかしいww
    A級に陥落
    10年ぶりに3冠に転落
    これ羽生さん以外使えないセリフだよな(白目
    ジャンプやラノベの主人公以上に主人公しているよな
  185. 2015/09/15 (火) 12:07:33
    ※127さん
    確かに勝率.604が最低っておかしいけど、
    更に付け足すなら、羽生っちの場合戦ってる相手のほとんどが一流棋士か勢いのある棋士何だよね
    そこで最低6割って数字以上に恐ろしいよ
  186. 2015/09/15 (火) 15:43:18
    富士山と大山は人間ではない、羽生は超生命体。
  187. 2015/09/15 (火) 17:07:22
    >問題は賞品を何にするか。
    >長岡1年無料貸し出しとか。

    ごめん、めっちゃ笑ったwww
  188. 2015/09/15 (火) 20:13:12
    羽生名人が居なければ

    谷川会長:50期
    佐藤・森内・渡辺:20期
    タイトル経験者:45人

    は超えただろうな
  189. 2015/09/16 (水) 07:44:30
    羽生Bを作って、羽生を羽生と戦わせると良い。
    一人将棋でな。
  190. 2015/09/16 (水) 15:52:14
    ※187
    比較対象が現れるまで生きていられるといいんですけどね…w
  191. 2015/09/16 (水) 21:09:50
    ジャンプかなんかで将棋の漫画が出てきた気がする。
    主人公が挑む高き壁役で羽生さんを出したら良い感じの壁になるんじゃね?!
  192. 2015/09/17 (木) 07:56:46
    ※210さん
    その壁高すぎるww
    もう、タイトル戦じゃなくても羽生さんから一勝あげたら主人公の事許してあげよう
  193. 2015/09/17 (木) 20:59:56
    ※210
    三月のライオンと言う漫画は割とストレートに羽生名人リスペクトのキャラが出てくるよ。
    あれじゃ駄目かねぇ

    米原会長ポジの人も出て来てるけど、ひふみん的なキャラが居ないのが残念。
  194. 2015/11/11 (水) 17:17:32
    タニーは全盛期を迎えてさぁこれからだ!って時に
    鬼畜眼鏡来襲だったからな
  195. 2015/11/23 (月) 21:34:06
    すがすが8あるよ
  196. 2015/12/01 (火) 11:17:08
    王将挑決プレーオフまで進んで、5冠の可能性残してるンだよなあ
  197. 2015/12/10 (木) 22:40:24
    王将戦挑戦者決めたで
  198. 2015/12/15 (火) 01:58:09
    そりゃ、達人戦も無くなるわな
  199. 2015/12/25 (金) 19:46:28
    今(2015年12月)タイトル94個、来年三月王将奪取(郷田はタイトルの防衛経験なし)95個の5冠王、
    それを来年防衛すれば100個。国民栄誉賞は確実と予想します。それに竜王のタイトルを加えれば文句ないね
  200. 2016/05/17 (火) 19:07:39
    羽生さんは、相手の心理状態も読めるから勝てるんだよ。
    相手の表情を見ていないようで見ている。
    心理学のエキスパートだ。
    ただし渡辺明には、完全に心理状態を見抜かれて負け越している。

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