囲碁・竜星戦の決勝、二十五世本因坊治勲が対局を辞退し結城九段が優勝 ~ 2ch名人

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囲碁・竜星戦の決勝、二十五世本因坊治勲が対局を辞退し結城九段が優勝

決勝の代替番組
第24期 竜星戦
9月28日(月) 20:00

新竜星・結城 聡が振り返る「第24期竜星戦」
対局日:2015
解説:結城 聡新竜星
聞き手:吉原由香里六段
竜星戦
http://www.igoshogi.net/igo/ryusei/index.html


893:名無し名人:2015/09/24(木) 00:09:47.05 ID:hlz19Csu.net
囲碁竜星戦で決勝戦が不戦敗となった。
(対局者の趙治勲が奥様の看病のため対局を辞退。奥様は収録日翌日に死去。)


902:名無し名人:2015/09/24(木) 04:40:45.19 ID:YkAY0WnI.net
>>893
こんなもん頑張って調整すべき案件だと思うんだが


896:名無し名人:2015/09/24(木) 01:06:34.31 ID:aluwdhkm.net
棋戦決勝不戦敗て凄えな


897:名無し名人:2015/09/24(木) 01:13:34.98 ID:7X6Dg8vd.net
治勲がまだ決勝まで行くことが驚き


936:名無し名人:2015/09/24(木) 17:27:02.00 ID:rcwFN/q7.net
>>897
囲碁棋士レーティングだと13位だからな。
決勝まで来てもおかしくないし、タイトルに挑戦しても不思議じゃない。
(さすがにタイトル挑戦の方はもう難しそうだが)

囲碁の方は、
坂田とか秀行とか60過ぎてもトップクラスの大山級が何人もこれまで出てる世界だからな。
それもこれからは変わってくるだろうが、やっぱり将棋とはちょっと違うと思う。


906:名無し名人:2015/09/24(木) 05:48:38.61 ID:aZRWpSzm.net
理由に拘わらず一律「対局不可は不戦敗」にしとく方が結局は良い
今回のは無慈悲に見えるけど、
体調不良とか言い出してそれがほんとに対局不能レペルかどうかとか言い出したら
必ず政治的あるいは単に好き嫌いのつまらないレベルでの判断になるもの


909:名無し名人:2015/09/24(木) 06:27:08.02 ID:mqRsAput.net
交通事故で全治3ヶ月の重傷を負いながら、
医療ミスで脳にダメージが出るリスクがあるからと麻酔無しで手術し、
車イスとギプス姿でタイトル戦に出たのが趙治勲という男だよ。

それが不戦敗なんて、いったいどれほどの心労だったというのか。
いつまで待てば平常心で戦えるようになるのかは誰にも分からんし、
調整するというのも難しいでしょ。


914:名無し名人:2015/09/24(木) 08:08:02.77 ID:YkAY0WnI.net
>>909
心労ってわけじゃなく嫁の死に目に会えない可能性があるから棄権したんでしょ
末期癌で翌日亡くなったらしいから既に危篤状態だったんだろう


920:名無し名人:2015/09/24(木) 09:49:27.83 ID:0LiLiXfj.net
>>914
そんなことあったのか
最近タイトル戦の立会かなにかで前夜祭でてきて
チクンさん出てきたことに感動したと武宮先生だか大竹先生だかいっていたそうだけど
それはなんとも過酷な話だな
スピーチで奥さんの話をしていて場にそぐわないのではないかと少し思ったけど
それは逆に喋らないわけにはいかないわな……スピーチ思い出したら何だかまた泣けてきた


916:名無し名人:2015/09/24(木) 08:22:12.65 ID:hlz19Csu.net
将棋でもそうだが、亡くなった直後の対局は延期される。直前の場合は如何ともし難い。


917:名無し名人:2015/09/24(木) 08:43:36.22 ID:wenzWd26.net
タイトル戦でも延期されるのかね
損失がバカにならんでしょ


674:名無し名人:2015/09/23(水) 22:45:27.91 ID:IQTma+Sz.net
うわっ、最悪の幕切れだな。誰か別の奴が勝ち残っていればこんなことにならんかったのに


676:名無し名人:2015/09/23(水) 23:13:33.56 ID:kP1iaPkz.net
日付くらい変えられないのかね


677:名無し名人:2015/09/23(水) 23:18:39.38 ID:gxXWIqXs.net
>>676
囲碁将棋チャンネルからすれば、変えようと思えば変えられるし、
みんなそうしたかったんだと思うよ。
でもそうすると棋戦の規則に反することになってたんだろう。
収録予定日の翌日に奥さん亡くなったんだし、
まさしく危篤状態の真っ最中だったと思われる。


679:名無し名人:2015/09/24(木) 07:05:01.85 ID:dYmLzTzl.net
準決勝の敗者同士で敗者復活戦すればいいと思う
前もって規則を作ってないと無理とは思うが
決勝戦なしとはまさに画竜点睛を欠いている


684:名無し名人:2015/09/24(木) 13:25:27.58 ID:107hsn4z.net
ここのところ事件というか特殊な事態が続くな
一昨年は三コウ無勝負で今年は決勝戦無しとは


688:名無し名人:2015/09/24(木) 18:23:10.43 ID:H7dYO1lJ.net
竜星戦は不戦勝で結城が優勝とか融通きかさなすぎだろ
2日制みたいに旅館等の設定とか関係ないのに、日を変えてやれよ


689:名無し名人:2015/09/24(木) 18:35:51.57 ID:107hsn4z.net
まぁ、どのトーナメントでもリーグでも日程変更はありえないし仕方ない
ただ決勝戦なうえ死去だからいずれも通常の事情とは違うしなぁ
何とかならなかったかとは思うが


691:名無し名人:2015/09/24(木) 19:06:44.54 ID:dX7qSY8J.net
治勲はもっと酷な話がある。
棋聖戦の一日目に父親が亡くなり、父親の死を知らされたのは二日目の対局終了後だった。
そうするしかないのはわかるが、丸一日父親の死を知らされないのは可哀想すぎる。


692:名無し名人:2015/09/24(木) 19:13:20.93 ID:g3re3BvF.net
8月6日収録予定日
8月7日死去

どうやらしばらく不戦敗の裁定に時間がかかっていたみたい。
かなり同情はあったと思われる。
というのも、翌週の週刊碁には、
いつも収録日ベースで加算していたはずの竜星戦の勝敗が加算されていなかったから。


697:名無し名人:2015/09/24(木) 22:32:06.82 ID:Yd0HRq7W.net
仕方のないことかもしれないけど、かなり憤ってる。誰が得するんだこの展開。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1441883137/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1422971590/
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コメント一覧
  1. 2015/09/25 (金) 12:55:12
    実際将棋の方でも同じ状況になったら大抵の人が出場辞退するよな・・・
    家族の死に目を知ってて対局はできんわ
  2. 2015/09/25 (金) 12:56:44
    もやもやするものはあるが規則としてはそうするしかないのもわかるし規則を曲げるのもできないんだよな
    例外規定を作ってもいいんだろうが何をどこまでという話にもなる(例えば両親妻子までを例外とした場合親交の深い伯父がそうなったらダメなのかそれはかわいそうではないのかとか)
  3. 2015/09/25 (金) 12:58:10
    趙治勲
    ・テレビ対局中に、記録係のお茶を呑む
    ・加藤の追悼番組で、大竹と喧嘩になり、編集でカットされる
    ・タイトル戦の前に立会人と口論
  4. 2015/09/25 (金) 12:59:53
    これ将棋でも普通に起こりうる事態だよなあ
    まぁ連盟のことだから実際に起きてから対応するんだろうけれど
  5. 2015/09/25 (金) 13:23:43
    規則にしちゃうと絶対!になるからね
    将棋はそういうとこ曖昧にして融通効くきようにしてる節がある
  6. 2015/09/25 (金) 13:25:56
    ひふみんとの公開対局まじで神だった。
  7. 2015/09/25 (金) 13:29:17
    囲碁のほうが、年とっても長くトップに居られるんだね

    将棋でいうとどの棋士の年代なんだろう



  8. 2015/09/25 (金) 13:32:10
    この人も伝説だけど亡き妻に白星を捧げるタイプじゃないからなあ
    一刻も早い立ち直りと御冥福を祈る
  9. 2015/09/25 (金) 13:32:11
    ※2
    養父母だけど籍には入っていない場合とかだと難しそう。
  10. 2015/09/25 (金) 13:36:02
    中原先生もフリー宣言後に竜王戦の挑戦者決定戦にまで進んでるから、フリークラスの中原先生くらいじゃない?
  11. 2015/09/25 (金) 13:47:28
    残念だけど仕方がない。
  12. 2015/09/25 (金) 13:49:29
    超会議の時、奥さんの事も話してたなぁ。
    なんか泣けてくる。
  13. 2015/09/25 (金) 14:13:15
    趙さんは59才
    将棋だとタナトラが58
  14. 2015/09/25 (金) 14:15:54
    ※7
    木谷門下生の代表棋士のひとりで現在60-70代前半の棋士の世代に分類されるのかな
    ただし治勲さん自体は今年で59歳、6歳で来日弟子入りして11歳でプロ(今でも男性棋士としての最年少)になったため
    他の兄弟弟子の棋士からは10歳くらい若いです
  15. 2015/09/25 (金) 14:21:17
    まあ常識的な落とし所だろうな。
  16. 2015/09/25 (金) 14:26:48
    将棋でも似たような事があった模様

    将棋:郷田九段、名人戦初挑戦決定の日に父死去
  17. 2015/09/25 (金) 14:36:20
     麻酔の件は
    終盤は村山にきけ、、、、の村山聖にもあったような
  18. 2015/09/25 (金) 14:57:35
    野月もそんなんあったきがした
    危篤な方いるけど対局中は連絡取れないみたいなの
    ソースはないすまん
  19. 2015/09/25 (金) 15:10:34
    去年は、JT杯の前日に対局者である谷川の母親が亡くなったというのがあったな
    ルールとしては忌引きにできるけど、公開対局だから休みづらく対局してたね
  20. 2015/09/25 (金) 15:12:14
    荒れてたようなまとめだけど、スレ見たら変なのが一人か二人いるだけやん
  21. 2015/09/25 (金) 15:12:27
    クマーも母親が危篤で上村に不戦敗
    後日亡くなるというのがあったな
  22. 2015/09/25 (金) 15:18:58
    今回も辛いけど、691の話も本当だったら辛すぎるな…
    ググっても出ないけどソースある?
  23. 2015/09/25 (金) 15:24:24
    ご冥福をお祈り申し上げます。
  24. 2015/09/25 (金) 16:01:10
    これ団体が違うのが辛いよな。
    団体同じなら言い方悪いけど有耶無耶にできるけど違うからこそどうしても規則優先になる。
    もちろん同じ団体でもこういう結果になったかもしれないが・・・
  25. 2015/09/25 (金) 16:53:29
    ※28
    そういえば囲碁は関東と関西で別組織なんだっけ忘れてたわ
    そうなると中々融通利かなくなるのも仕方ないか
  26. 2015/09/25 (金) 17:58:39
    ※24
    ここの管理人が、当たり障り無いまとめ方してくれるとお思いで?
  27. 2015/09/25 (金) 21:04:39
    同情はするが仕方ない 逆にどんな棋士相手にも公平にやってるとわかる
  28. 2015/09/25 (金) 21:41:19
    勝負師である以上避けられないことですね。
    嫌ならこの世界に入るべきではない と言うほど冷徹にはなれない人が多いだろうけど、
    この裁定でいいんじゃないかと思う。

    奥様が安らかな眠りにつかれますように。
  29. 2015/09/25 (金) 21:42:14
    決勝だったので、よけい問題が大きくなったみたいだな。

    上のコメに同意。誰にでも、同じ扱いならやむを得ない。治勲さんには、深く同情するが。
  30. 2015/09/25 (金) 22:36:52
    まあ、関係者みんな考えに考え抜いた末の苦渋の決断だろうね。

    誰もわるくない。
  31. 2015/09/25 (金) 22:54:15
    危篤だったことも日程調整ができなくなった一因やろな
    収録もあるし可能なら延期したいところだけど、危篤では日程の予測がつかないので判断がより難しくなる
  32. 2015/09/25 (金) 23:17:03
    特例を認めると切りがなくなるので、決めていたルールは変えないほうがいい。
  33. 2015/09/25 (金) 23:22:43
    チクンに敗れた準決勝者がチクンに代わって
    番勝負というアイディアを誰も出さないのはなんでかね?
  34. 2015/09/25 (金) 23:28:45
    運動会じゃねーんだぞ
  35. 2015/09/25 (金) 23:54:48
    不戦敗の方は些細なことだな。
    奥様が亡くなられた方がずっとお気の毒な話でしょ。
  36. 2015/09/25 (金) 23:55:51
    趙さん、還暦前って驚いた
    世代的にはもう一回りくらい上の感じだよね

    ものすごい若いときから上の世代に混ざって活躍してたんだね
  37. 2015/09/26 (土) 00:38:47
    竜星戦はまた来年もあるさ
    としか言いようがないなこれ
    囲碁の世界は全然知らなくて
    遅ればせながらお悔やみ申し上げます・・・
  38. 2015/09/26 (土) 02:21:59
    一部ファンだけが不満なようで
    主な関係者は決定事項だから粛々としてそうだな
    こういう究極の二択を迫られる治勲はかわいそうだ
  39. 2015/09/26 (土) 02:40:54
    中原米長加藤羽生くらいしか知らないうちの親父も治勲先生は知ってるわ
  40. 2015/09/26 (土) 03:12:16
    ※30
    囲碁の組織は日本棋院と関西棋院があるのであって、関西と関東で分かれているわけではない。日本棋院には関西総本部もある。単に二つの組織があるってだけ。
    例えば結城聡は関西棋院、井山裕太は日本棋院関西総本部所属。
  41. 2015/09/26 (土) 10:02:23
    自分の妻の危篤とか何よりも優先されて仕方ない
  42. 2015/09/29 (火) 04:01:17
    苦渋の選択になり得る話なのか?プロな訳じゃないからわからんけど、自分の最も大事な人を失うことと棋戦で優勝することが釣り合うとは思えない。囲碁はこれからだって打てるが、最愛の奥さんには二度と会えないんだよ。それなのに憤りを感じるとか言える神経がわからん
  43. 2015/09/29 (火) 10:59:08
    レスの前後を見ればわかるが、チクンに憤っているわけではない。
  44. 2015/09/30 (水) 19:58:38
    治勲先生の場合、相手の結城さんに対する気遣いもあると思う。
    他の人も書いてたけど、対局を延期してもらうより、潔く不戦敗を選んだ方が良い、
    という立派な判断だったと思う。まあそれより何より、最愛の奥様が危篤状態で、
    対局よりも奥様のそばにいてあげる方を選んだ、という人間らしさが素晴らしいと思う。
  45. 2015/10/01 (木) 15:27:45
    昨夜、録画していた決勝戦を観ようとしたら、治勲さんが辞退したって……。
    なにそれ、どゆうこと? と思って今日、検索してここへたどり着いて、
    初めて事情を知りました。
    治勲さんの胸中を思うと、大好きな由香里ちゃんの映像さえ保存しておく気に
    なれないので、録画を消去することにします。
  46. 2015/10/12 (月) 14:06:08
    亡くなったのは奥さんだけど、碁打ちは親の死に目に会えないって昔から言われてきたからな
    そうした古い慣習の名残かね…
  47. 2015/11/27 (金) 18:50:28
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  48. 2020/01/09 (木) 22:10:37
    香川県さぬき市長尾 ルーちゃん餃子のフジフーヅは入ったばかりのバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守(現在 鏡急配勤務)の犯行.
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