2ch名人【王座戦】羽生王座、２年ぶりに一手損角換わりを採用

【王座戦】羽生王座、２年ぶりに一手損角換わりを採用

羽生王座の一手損角換わり

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2015/10/post-f772.html

王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/

第６３期王座戦五番勝負第４局　羽生善治王座対佐藤天彦八段 http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/63/ouza201510060101.html
282：名無し名人：2015/10/06(火) 09:08:56.95 ID:+xsGrb2C.net: おっなんかいきなりイレギュラーな展開に
283：名無し名人：2015/10/06(火) 09:09:14.89 ID:ID/QWSQH.net: いつ以来だよ一手損角換わり
285：名無し名人：2015/10/06(火) 09:09:56.82 ID:bz3c8KsY.net: 糸谷流の一手損角換わりやるのかね。
286：名無し名人：2015/10/06(火) 09:10:00.25 ID:u6ooAfvl.net: 飛車先ついてないから四間に振る形の一手損かもな
289：名無し名人：2015/10/06(火) 09:11:19.28 ID:0r2uOJMS.net: 結局角換わりかよ、って羽生の一手損って記憶にないんだが
290：名無し名人：2015/10/06(火) 09:11:34.61 ID:qGzuUlYW.net: 一手損なんて正調より後手厳しそうに見えるけど大丈夫なんか
291：名無し名人：2015/10/06(火) 09:11:54.38 ID:u6ooAfvl.net: 佐藤天の羽生対策としては絶対研究してない形にはなりぞうだわ
294：名無し名人：2015/10/06(火) 09:12:26.61 ID:IK/WJPMd.net: 前から思ってたけど羽生はギャンブル性が高すぎるんだよ。
安全にいけばいいのにあえて変な手にばっかり突っ込むから負けるんや。
316：名無し名人：2015/10/06(火) 09:30:51.67 ID:7H9IYJ1n.net: >>294
どうすれば安全に行ったことになるのか
298：名無し名人：2015/10/06(火) 09:14:13.81 ID:+xsGrb2C.net: 一手損なのかあ
角換わり後手より厳しそう
299：名無し名人：2015/10/06(火) 09:15:11.16 ID:xQK56OQ8.net: 佐藤の研究範囲内だったら絶望だなｗ
300：名無し名人：2015/10/06(火) 09:15:14.50 ID:Gc1CV/Rb.net: 最近山崎の本買って勉強してるから一手損で嬉しい
301：名無し名人：2015/10/06(火) 09:15:50.94 ID:6/3zVrpT.net: 挑戦者は一手損のスペシャリスト相手の勝率が高くないというデータでもあるのかしら
と思ったがそうでもなかったでござる
303：名無し名人：2015/10/06(火) 09:16:21.43 ID:UjQh5cmN.net: 一手損なんて本当にやる人限られてるからな。
糸谷、丸山、山崎くらいか。一握りのスペシャリストしかやらない
0手損より勝ちやすいなんて思ってる人はいないだろうな
304：名無し名人：2015/10/06(火) 09:16:29.60 ID:ID/QWSQH.net: 13年11月の順位戦やしもん戦以来の一手損角換わり採用かな？
２年ぶり
305：名無し名人：2015/10/06(火) 09:17:00.32 ID:rUtEWJJu.net: カド番の羽生さんは横歩や角換わりでは不安と見て必殺の力戦含みで来たか

あの羽生さんが窮地に追い込まれている…
312：名無し名人：2015/10/06(火) 09:26:33.88 ID:+mkw4GSj.net: >>305
天彦は矢倉をしないし､四間飛車や中飛車も研究されてて危険だろうから

ここで最後の手段を出すとは…､羽生さんも苦しんでるのかな
308：名無し名人：2015/10/06(火) 09:19:26.15 ID:0r2uOJMS.net: 羽生がこの大一番でやるんだから普通の角換わりより断然面白そう
309：名無し名人：2015/10/06(火) 09:19:26.88 ID:+xsGrb2C.net: 既にこの10日間程羽生さんが悶々と頭悩ましてたのが見て取れるわ
正面から格好良く迎え撃つと天彦はキツイよなあ
310：名無し名人：2015/10/06(火) 09:22:44.81 ID:u6ooAfvl.net: 先後同型のしかけの形を
一手損することによって後手からにするって言うのが一手損角換わりの思想なわけだが
現在その形になることはまずない、
後手番が勝ち越すという珍しい現象に貢献した戦型の一つだけど現在勝率も芳しくない
315：名無し名人：2015/10/06(火) 09:27:56.27 ID:xQK56OQ8.net: これで前局のようにねじ伏せられたら恥ずかしいぞ
勝てば格好良いがな

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1443222959/

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[ 2015/10/06 09:55 ] 王座戦 | CM(34) |

コメント一覧

2015/10/06 (火) 09:57:49
華麗に1ゲット
2015/10/06 (火) 09:58:02
ちょっと予想してなかったけど、
第３局終わった後から色々苦心したんだろうなと推察
2015/10/06 (火) 10:00:32
一手損も厳しいが後手番角換わりよりかはいいと思うぞ
後手番角換わりの厳しさは勝率の悪さが物語ってる
2015/10/06 (火) 10:00:38
作戦が成功することを祈る
いや　そもそも作戦などないのか
2015/10/06 (火) 10:07:12
ほんとに減ったもんなあ
丸山と糸谷くらいだよ好んで使うのは昔丸山が名人持ってたあたりでは結構使ってる人いた気がするんだけども
2015/10/06 (火) 10:21:02
今の天彦に隙は無いと苦手意識はあるかしら
てか矢倉にせんのか、天彦相手にみんな捌き合いを恐れ取るやろ？
（矢倉知らんけど後手だと矢倉の選択権ないのかね）
2015/10/06 (火) 10:37:01
結局なんでもアリな人だからなあ。
2015/10/06 (火) 10:42:52
自分だけ桂跳ねの余地を残せるというので角換わりとは似て非なる新たな世界が開拓され
将棋の自由度が増して棋士が飛びついたんだが
先手の速攻に対抗しようとしてる内に
後手番だし何やっても大変だから一手損してでも自分の土俵に引きずり込もうって
戦法に変質していったんだよね
後手側から常に工夫を求められるような状態だし薄い玉で受ける展開になるから
プロが指さない今の状況は当然なんだが
タイトル戦で羽生が持ってくるとは
ちょいちょい変化球持ってくるが（特に対渡辺）大舞台で持ってるのは天彦を認めてる表れだな
2015/10/06 (火) 10:48:12
※6
▲７六歩△８四歩のオープニングから角換わりにするか矢倉にするかは先手が選ぶ
△３四歩△４四歩からムリヤリ矢倉コースも選べるが
△４四歩に▲２五歩が入ることで通常の矢倉とは違うものになる
少なくとも普通の矢倉を指すなら後手の意志だけじゃなくて
先手の同意がなければ成立しない
2015/10/06 (火) 10:53:29
相横歩取とか2手目32飛とか、羽生が本気で勝ちにくるような
戦型を選択させるようになれば超一流（渡辺レベル）。
そういう意味では、一手損はかなり本気にさせた感あり。
2015/10/06 (火) 10:59:20
いつも同じ戦型だと狙い撃ちされるから嫌だったんでしょう。ただ、既に先手の模様が良さそう。羽生さんピンチか。
2015/10/06 (火) 11:02:31
※13
詳しい方、ご丁寧にありがとう
2015/10/06 (火) 11:07:02
腰掛け銀選んだからとりあえず先手だけが攻めて潰される可能性は減ったな
2015/10/06 (火) 11:16:45
羽生は何をやっても強いから｡振り飛車をやったとしても驚きまへん。天彦君がタイトル保持者としてふさわしいか、この分野でも強いかを確かめてみると､言っていた。
2015/10/06 (火) 11:45:00
※12
こういう、戦法の流行の変遷の解説や、棋士が採用した心理の推測まで
してくれるコメありがたいです。観戦の楽しみが増えます。
2015/10/06 (火) 11:59:09
もう少し王座戦見てたいから第４局は羽生さんが勝ってほしいかな
2015/10/06 (火) 12:01:03
羽生王座の怖さって、もし失冠しても来年取り返しに来ることなんだよなぁ

で、その頃には対策も進んでいると
2015/10/06 (火) 12:14:34
この戦型、後手の勝率は一貫して4割だよ。後手の勝率アップに貢献したことはない。
貢献したのは△８五飛だよ。
2015/10/06 (火) 12:22:45
横歩では逆立ちしても勝てないことを冷静に判断できているな
さすが羽生
2015/10/06 (火) 12:34:24
一手損角換わり

2007　先52-51後 .495
2008 先87-88後 .503
2010　先65-64後 .496
2015/10/06 (火) 12:53:55
ただ、羽生がもっとこの戦型指してたら後手の勝率が上がってたかもしれん
2015/10/06 (火) 13:09:32
この作戦選択からして苦しい
しかし同時に勝利への執着も見て取れる
2015/10/06 (火) 14:09:34
さすがに２敗してから、対横歩取りの戦形と２手目８四歩からの角換わりは、天彦の得意戦法で、しかも研究が待ち構えていると見て、はずしたな。

しかし戦形自体の勝率が良くないので、１種の賭けだな。羽生は力勝負に活路を見い出す気だな。
１手損は、通常の角変わりと違って陣形が薄いから難しい。勝つには大変な汗をかくだろう。
2015/10/06 (火) 14:47:59
羽生さんここで勝って最終局に横歩取りが見たい
2015/10/06 (火) 17:31:05
まあ今日は確実に羽生が勝つね。断言できるね！もし負けたら、丸坊主になってもいい。あー、俺、髪の毛もうなかったんだったわ。
2015/10/06 (火) 17:45:53
正直後手で勝ったら凄い
2015/10/06 (火) 19:24:35
現在後手有利みたいさすが羽生さん
2015/10/06 (火) 20:23:37
まあ、作戦負けしてたし天彦が攻め間違ったんやなぁ、作戦としてはいい選択だったかどうか
2015/10/06 (火) 22:00:18
羽生さんかっちゃったすごい
2015/10/07 (水) 02:03:49
アマ彦さん、やたら髪の毛いじってたけど、
今日のセッティングに納得行かなくて
集中切れちゃったのかな。
2015/10/07 (水) 08:28:03
羽生さんは、わざと甘い手を打って挽回するってのをちょいちょいやってるよ。前半中盤後半いろいろやってる。
2015/10/07 (水) 09:09:43
面白い対局でした
居玉をどちらに追い詰めるか相手に
選ばせるようなそんな感じの戦法に見えました
2015/10/08 (木) 07:18:36
※5
丸山名人の頃は一手損なかったぞ
当時は後手番で専ら中座飛車してた
2015/10/08 (木) 22:25:47
※35
「打って」とか書いちゃう人が何を理解しているのかｗ

※36
居玉で勝つなんてすごいっていう人もいるけど、どちらかに動くとそれに対応された攻撃をされるからかえって居玉の方が安全だったりする戦法なんだよね。