【竜王戦】封じ手渡し合戦の末、渡辺棋王が51手目を封じる ～ 2ch名人

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【竜王戦】封じ手渡し合戦の末、渡辺棋王が51手目を封じる

渡辺棋王が51手目を封じる

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http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2015/10/51-02e9.html
第28期竜王戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


第２８期竜王戦七番勝負第１局　糸谷哲郎竜王対渡辺明棋王
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201510150101.html


754：名無し名人：2015/10/15(木) 17:48:51.85 ID:81rPAWKg.net
こういう駆け引きいいな。最近の羽生世代ならどっちかが空気読みそうじゃん


758：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:04.37 ID:zIsUriN1.net
羽生と深浦の王位戦か王将戦で残り10分ほどでバタバタと進んだことあったな


760：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:06.67 ID:knMIlnFi.net
この時間でコレは進みすぎやで
意地のぶつかり合いかな、面白い


764：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:27.34 ID:ExUMtEbF.net
封じたほうが読み外せていいんじゃねーの？
なにを意地張ってるんだ


767：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:39.77 ID:7hyiKXeI.net
85飛にはパッと見96歩かなあ


768：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:47.65 ID:W+fNjkwE.net
囲碁の世界では

坂田栄男-藤沢秀行の
封じ手合戦というのがありました

封じ手時間残り10秒まで打ちまくりました


769：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:47.91 ID:PwnvBvfu.net
殴り合いなら竜王の勝ち


771：名無し名人：2015/10/15(木) 17:49:59.40 ID:5q8/kkIm.net
加速合戦は完全に糸谷得


778：名無し名人：2015/10/15(木) 17:51:20.00 ID:UG7CQc4X.net
ナベ挑発に乗ったか？
とりあえずここで封じて頭を冷やした方がいいな


784：名無し名人：2015/10/15(木) 17:52:03.46 ID:hXPY8kwk.net
封じてやるデメリットって何だ？


795：名無し名人：2015/10/15(木) 17:53:17.97 ID:dlbNoqeJ.net
>>784
封じ手予想されて次の手を一晩考えられるところじゃね


801：名無し名人：2015/10/15(木) 17:54:19.18 ID:QILZuFzz.net
>>784
精神的なものが大きい
封じた手にミスがあった場合、夜ぐっすり眠れない


805：名無し名人：2015/10/15(木) 17:55:08.08 ID:UG7CQc4X.net
>>801
でもメリットの方が大きいよなぁ　一手進んだ盤面を考えられるんだし


819：名無し名人：2015/10/15(木) 17:57:30.81 ID:QILZuFzz.net
>>805
相手の読みに全く無い手を封じられれば得だけど
そうでないなら大した得じゃないだろ
時間はたっぷりあるんだから、頭で読める


789：名無し名人：2015/10/15(木) 17:52:52.64 ID:81rPAWKg.net
渡辺ってロジカルタイプなのに昭和棋士みたいな気質も持ち合わせてるよな
最近そういうところが好きになったわ


794：名無し名人：2015/10/15(木) 17:53:17.53 ID:b4oIyG5T.net
後手玉は美濃に入り込むのはし辛くなったな


803：名無し名人：2015/10/15(木) 17:54:49.25 ID:zI7T4YvP.net
先手作戦勝ち
後手が主張できるところがないな


817：名無し名人：2015/10/15(木) 17:56:56.36 ID:b4oIyG5T.net
糸谷がすぐ指す可能性あるから素直に自分が封じるという意味か


822：名無し名人：2015/10/15(木) 17:57:50.67 ID:81rPAWKg.net
ponanzaここで68玉！
うわー


840：名無し名人：2015/10/15(木) 18:00:47.43 ID:LaihVtS8.net
>>822
ソフトがそういう手を推奨し始めた時は混乱してる証拠だな
ソフトは長期的な視野の駒組みを考えられないからここは人間が強い局面だ


827：名無し名人：2015/10/15(木) 17:59:00.47 ID:gcNW4coh.net
６八玉はすごい手だけどナベ好みでは絶対ない


828：名無し名人：2015/10/15(木) 17:59:02.32 ID:81rPAWKg.net
58まで戻って中住まい！
こんなんよう指さんわ


829：名無し名人：2015/10/15(木) 17:59:08.53 ID:bQVMaMbr.net
変化の多そうな局面で封じたほうがいいんだよな


832：名無し名人：2015/10/15(木) 17:59:31.62 ID:bQVMaMbr.net
６８玉はさせないでしょう


835：名無し名人：2015/10/15(木) 17:59:51.12 ID:uRDXN05s.net
ポナの予想手みると封じ手にもってこいの難解な局面だな
６８玉なんて絶対にないだろうし


838：名無し名人：2015/10/15(木) 18:00:00.08 ID:zIsUriN1.net
ponanzaの読み筋人間だったら絶対あり得ないな。
68玉はともかく再度26歩打つとか93桂～81飛とか


845：名無し名人：2015/10/15(木) 18:01:37.61 ID:b4oIyG5T.net
８～９筋から後手は攻めを仕掛けてくるから離れよう
後手は攻めが細いし玉で角の打ち込みケアしても問題ない
という意味の６八玉か


846：名無し名人：2015/10/15(木) 18:01:43.77 ID:ExUMtEbF.net
じゃあ、封じ手予想でもいっちょ頼むよ、お前ら
明日の楽しみにするから　▲９６歩が本線？
俺は▲４８金としとこう


851：名無し名人：2015/10/15(木) 18:02:22.76 ID:W+fNjkwE.net
>>846
▲66歩


847：名無し名人：2015/10/15(木) 18:01:56.68 ID:QILZuFzz.net
▲６八玉ってバランスはすごく良いよな
自分では指さないけど相手に指されたら唸ると思う


848：名無し名人：2015/10/15(木) 18:02:03.14 ID:zIsUriN1.net
68玉は渡辺は棋風的に絶対やらんだろうけど、
右玉好きな人、中川さんとかなら普通にやりそうだけど


860：名無し名人：2015/10/15(木) 18:03:39.43 ID:Lxs9YoHw.net
あえて66銀


862：名無し名人：2015/10/15(木) 18:04:14.15 ID:gcNW4coh.net
６八玉は８九飛車まで回って後手陣の最弱点をつこうってことじゃない


882：名無し名人：2015/10/15(木) 18:06:54.81 ID:b4oIyG5T.net
▲９六歩は後手の9筋突破の仕掛けが早まるリスクあるし
５八,６八,６九玉型より格段に戦場に近いし危険な気が


887：名無し名人：2015/10/15(木) 18:09:04.97 ID:V4EG8W6x.net
封じて合戦は糸谷が制した形になったと思う
渡辺は手が広いところで時間をかけて読むことが出来なかった
異常に速い指し手に翻弄された形だ


889：名無し名人：2015/10/15(木) 18:09:32.92 ID:bQVMaMbr.net
>>887
別に時間は何時間かけてもいいわけだが


891：名無し名人：2015/10/15(木) 18:10:09.43 ID:gcNW4coh.net
封じ手は９六歩かな
後手からの端攻めは怖くないでしょう


893：名無し名人：2015/10/15(木) 18:10:45.23 ID:xTJy9cUe.net
渡辺は封じ手に時間かけてないからまあ読み筋だったんだろう


899：名無し名人：2015/10/15(木) 18:12:37.50 ID:uRDXN05s.net
６８玉は絶対ないだろうけど
もし封じ手が６８玉だったら糸谷は全く想定してないだろうな
相手の読みをはずすには封じ手に限っていい手かも


900：名無し名人：2015/10/15(木) 18:12:43.57 ID:/uT1BvTI.net
▲６八玉なら後手も△５二玉と戻りたい


904：名無し名人：2015/10/15(木) 18:13:24.22 ID:6gBNXmu3.net
>>900
それは悠長ですな


917：名無し名人：2015/10/15(木) 18:20:05.99 ID:/uT1BvTI.net
>>904
68玉にすぐ52玉は悠長というか悪手だけどね。
53の地点が薄いのとどこかで35～34歩の狙いも見えるので戦場に近づいてる。
先手が飛車を89に回る構想なら8筋が戦場になるのでそこから離れる手もあるのかと。
あと、68玉なんてされたらムカっとくるから自分も意地で戻りたくなる。


901：名無し名人：2015/10/15(木) 18:13:05.63 ID:knMIlnFi.net
先手の方が角を手放して持ち歩も少ないが、ポナは先手持ち？
人間の思考的には後手の飛車を攻めていくのかな、66銀～77桂とかで


902：名無し名人：2015/10/15(木) 18:13:11.64 ID:aYebzHGo.net
人間は6八玉なんか指さんだろう。
どう考えても4八金の一手だわ。


913：名無し名人：2015/10/15(木) 18:18:03.93 ID:ExUMtEbF.net
▲６８玉はナベは絶対に指しそうにないけど、かといって
▲９６歩or▲８８玉もやりたくないしどういう構想組むんだろうな？


916：名無し名人：2015/10/15(木) 18:19:47.35 ID:b4oIyG5T.net
後手は援軍欲しいけど５六角のおかげで動き封じられてるな


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[ 2015/10/15 18:30 ] 竜王戦 | CM(57) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/10/15 (木) 18:33:45
    とりあえずつかぽん親子が微笑ましかった
    いい親子関係築けてるんだなぁ
  2. 2015/10/15 (木) 18:34:06
    角換わりも時間攻めもやらないのは意外だった
  3. 2015/10/15 (木) 18:36:10
    これほど楽しい親子共演は滅多にないから、タイムシフト予約をした方は楽しんで観た方がいい。
    次は夫婦共演もあり得そうだな、運営なら絶対にやりそうだな。
  4. 2015/10/15 (木) 18:36:42
    初日なのに色々見どころがあったわ
  5. 2015/10/15 (木) 18:38:43
    ※1まとめ、塚田家は何か持っている
  6. 2015/10/15 (木) 18:41:08
    決まってるところはポンポン指してただけで
    渡し合戦してる意識はないだろ
  7. 2015/10/15 (木) 18:45:53
    56角は見せない方がよかったと思うがなあ
  8. 2015/10/15 (木) 18:47:53
    ダニーが予想外した横太りにしたのにナベが作戦勝ちしそうってことでおけ？
  9. 2015/10/15 (木) 18:48:24
    ponanzaは68玉かよ
    普通なら48金、96歩、66歩辺りだよな
  10. 2015/10/15 (木) 18:56:20

    ＞渡辺棋王が「撮影もありますので、こちらに動きませんか」と
    ＞盤側に着いたままだった立会人の大内九段に声をかけた。
    ＞また、糸谷竜王はうっかり署名した封じ手の封筒を大内九段に渡そうとしていた。
    ＞１年ぶりの封じ手だったので戸惑ったようだ

    さすがに場馴れしてるのは渡辺だな。
    大内にも笑いながら声かけてるし、
    対局前に言われてたような
    緊張、とか堅くなってる、とかは無さそうだ。

    むしろ「竜王戦は俺の庭」と言いたげな態度やでｗ
  11. 2015/10/15 (木) 19:01:00
    ナベはさすがタイトル戦に慣れてるせいか新聞用写真の向きまで気にしていたなｗ
  12. 2015/10/15 (木) 19:04:47
    封じ手の場面は親分が悪いｗ
  13. 2015/10/15 (木) 19:06:39
    井道女流も68玉読みなのか。
  14. 2015/10/15 (木) 19:07:04
    最後持ち時間の差を気にして指したんだろうけど流れは糸谷
  15. 2015/10/15 (木) 19:09:14
    タイムシフト期限1週間じゃなくて1ヶ月なんだ～
    ありがてぇありがてぇ
  16. 2015/10/15 (木) 19:22:13
    ニコ生見られなかったけど、相変わらず糸谷は離席してたのか？
  17. 2015/10/15 (木) 19:24:48
    とはいえ来場者がAO戦の老人対決予選以下なのはAO戦が凄いのか今回の人選が微妙なのか・・・
  18. 2015/10/15 (木) 19:28:58
    まあ平日の2日制なんてそんなもんやろ
  19. 2015/10/15 (木) 19:36:38
    AO戦は夏休みとかぶってたから来場者多かったんじゃないかと予想
    大学生とか9月丸々休みやろ
  20. 2015/10/15 (木) 19:51:19
    ４五桂！
    見る将だからどう悪いのか判断できん
  21. 2015/10/15 (木) 19:59:40
    今日の放送とても面白くてよかった
    えりぽんには是非またニコ生解説の聞き手をお願いしたい
  22. 2015/10/15 (木) 20:04:20

    糸谷「あれ、渡辺さん王将リーグ、どうされたんでしたっけ？」
    　　「あ、私に負けたんでしたね」

    と話しかける最新盤外戦法でも投下するべきだなｗ
  23. 2015/10/15 (木) 20:19:30
    ほっとくと先手が手厚くなるから明日は早い段階で後手が仕掛けるのかな
  24. 2015/10/15 (木) 20:41:16
    タイムシフト見たけど、塚田（娘）は棋士の名前知ら無さ過ぎだろ・・・
  25. 2015/10/15 (木) 20:56:58
    二日制のタイトル戦って
    現状どのぐらい対局者を通信から遮断出来てるんだろう？
    カンニング対策がまともに出来ないようなら
    二日制廃止にした方がいいかもな
  26. 2015/10/15 (木) 21:01:26
    ソフトくらい受けが強けりゃ先手が勝ちやすいんだろうけど
  27. 2015/10/15 (木) 21:09:55
    40代 - あじあじ
    30代 - あやちゃん
    20代 - むろやん
    10代 - えりぽん

    さらに各世代にはそれぞれ、本田さん、みなみちゃん、桃子、べにちゃんもいる
    そして、姐さんに、竹部

    いやあ、できる聞き手さんも増えたもんだし、こりゃ当分安泰だな

    ５年前までは、聞き手と言えば矢内さん一択のイメージだったもん
  28. 2015/10/15 (木) 21:14:00
    先月の伊奈川さんといい、やっぱり新鮮さ、初々しさっていいな
  29. 2015/10/15 (木) 21:15:31
    タイムシフト見始めたけど、すぐニヤニヤが止まらなくなって停止してしまった
  30. 2015/10/15 (木) 21:17:39
    親子、いい！
    実にいい！

    次は飯野親子で頼みます
    年内で頼みます
    運営さま
  31. 2015/10/15 (木) 21:19:00
    逆バージョンで藤森親子だとどーなるのだろう
  32. 2015/10/15 (木) 21:20:53
    ナベは封じる側が有利ってどこかでコメントしてなかったっけか
  33. 2015/10/15 (木) 21:24:06
    ※28
    今日、「すでに伊奈川さんを超えた」ってコメントあって笑ってしまった
    伊奈川さんはえりりんより年くっててあれだからなー
  34. 2015/10/15 (木) 21:42:46
    聞き手の充実ぶり。
    こりゃ香川前王将が関東に戻ってきても、なかなか仕事なさそ～だな。
  35. 2015/10/15 (木) 21:52:09
    東急将棋まつり見て、えりぽんなかなか話せると思ったが、
    それ以上に話せていたのが伊藤さんだった
    連盟の持つ、20代聞き手の最終秘密兵器だと思う
  36. 2015/10/15 (木) 22:04:56
    むすめぽんまだ高校生なの？
    ちょいちょいカミカミだった以外は
    父娘解説にもかかわらず落ち着いてソツなくこなしてて
    すごいと思った
    ただつかぽんのほうが早口で所々何言ってるかわからんのが残念ｗ
  37. 2015/10/15 (木) 22:08:01
    塚田(娘)はまだ高校生だっけ？
    その年齢であれだけ聞き手できるんだから大したもんだよな、感心しちゃった

    ※27
    藤田はまだ20代じゃなかったか、四捨五入すれば30だけど
  38. 2015/10/15 (木) 22:11:58
    えりぽんは17歳の高校3年生ですよ
    マイナビ女子オープンの時は制服姿で対局してた
    マイナビの中継ブログで観ることができる
  39. 2015/10/15 (木) 22:23:44
    １回しか観たことないけど、村田さん、長沢さんの聞き手も新鮮でよかった
    最近あまりみないけど熊倉さんも良い

    えりぽんに負けず、まだ登場していない女流さんも出てほしいな
    「叡王戦が増えて、人手不足なんです」ってつかぽん言ってしさ
  40. 2015/10/15 (木) 22:36:53
    中川八段が6八玉やりそうっていうのはなんかすごいわかる
  41. 2015/10/15 (木) 22:40:39
    現ドラゴン　ｖｓ　永世ドラゴン
    どっちが上座なんだろう？
  42. 2015/10/15 (木) 22:49:57
    Aperyは、66銀を推奨している。
    結構難しい局面なんだな
  43. 2015/10/15 (木) 22:53:51
    右王好きな人なら68王に違和感を感じないだろうね。
    58まで王移動して、66銀-77桂-89飛はありだと思う。
  44. 2015/10/15 (木) 22:55:59
    手順の中でどうせ66銀するならここで68玉よりは先に66銀しておいた方が無難な気がする
  45. 2015/10/15 (木) 23:03:52
    ６８玉やるくらいなら６６銀先でいいな
    まぁ９６歩本命だけど

    親子解説良かったね
    他の親子や夫婦解説も頼むわ
  46. 2015/10/15 (木) 23:05:27
    いつもより報道量かなり少ない
    全然盛り上がらない竜王戦だな
  47. 2015/10/15 (木) 23:34:07
    とりあえず塚田娘はもっと日本語勉強しろ。
    手紙や台本読むとき、聞き苦しいったらありゃしない。
  48. 2015/10/15 (木) 23:57:30
    高校生にそこまで言うなって
  49. 2015/10/16 (金) 00:04:26
    1日目の夜にコンピュータで検討とかは反則になるの？
  50. 2015/10/16 (金) 00:44:53
    ※50
    禁止だけど外部の人とは接触できるので、その気になればソフトの検討を入手することはできる
    ただ現状のソフトはこのタイミングの読み手は上の68玉を見てもわかる通りけっこういい加減なので終盤にならないと見る意味は低い

    中盤の指し手については検討室で複数人の棋士が検討した読み筋の方が役に立つことが多く、昔からそれらを聞く形のカンニングはありえたけど、検討通りに進むことも珍しいんでおそらくそういうこともないのだろうと思われる
  51. 2015/10/16 (金) 01:28:58
    いやーそれにしても封じ手前の指し合いはしびれたわ。
    あ、それ読んでますよ、なんだと、ふざけんなよ、って声が聞こえてきそうだった。
    熱戦確実だ。
  52. 2015/10/16 (金) 02:28:33
    ※52
    そんな内容か？
    ゆったりいくなら47手目の▲56角を封じるところだけど、ナベがもう少し指すことを選択
    で、糸谷としては35飛、85飛は必然なのでそこでは封じるのは面白くない

    56角を選択した時点でこの局面は想定内なので、ナベとしては現局面で封じた方が持ち時間的にお得だろうって感じの、細かい取れる利を取りにいっただけに見えるがね
  53. 2015/10/16 (金) 06:02:47
    塚田九段が娘の旦那に郷田を指名したってマジ？
  54. 2015/10/16 (金) 06:19:53
    68玉指すとは思えないが、いいイメージわかないが、指して勝てればシリーズを決める一着。今日も楽しみ。封じ手があってよかった。
  55. 2015/10/16 (金) 07:40:48
    えりぴょんと、えり古

    えるぴょんは、非常に落ち着きがあってよかった
    ある意味、高校生ばなれしている
  56. 2015/10/16 (金) 07:50:57
    明はよく、封じ手で逆張りするよな
  57. 2015/10/17 (土) 00:19:41
    ※54
    塚田九段は娘が将棋棋士と結婚するなら自分（A級7期タイトル1期）より実績がある人が良いと言っていた。
    その条件を満たす独身の棋士が郷田九段しか居ないという話。
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