羽生名人・糸谷竜王の上座譲り合い事件が発生　「そう言われましてもー」 ～ 2ch名人

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羽生名人・糸谷竜王の上座譲り合い事件が発生　「そう言われましてもー」

　第59期王将戦挑戦者決定リーグ　▲羽生善治名人－△糸谷哲郎竜王戦　（将棋連盟モバイル19・59手目コメント）

画像は今月号の将棋世界。上座・下座の規定はないが、席次や実績上位者が上座につくことが多い。

43356_ext_02_0.jpg
過去の例：棋聖戦最終予選、対羽生二冠戦。（渡辺明ブログ　2008-01-29）
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8386a91ee9d05d50cd870481bc60eabd


186：名無し名人：2015/10/22(木) 09:52:36.36 ID:pFQcGzGK.net
羽生VS糸谷　上座の譲り合いワロタ


187：名無し名人：2015/10/22(木) 09:53:38.59 ID:Ho6kMwot.net
羽生さんかわいい


188：名無し名人：2015/10/22(木) 09:56:30.59 ID:vlsm8E+t.net
竜王と名人の貴重な対局だけど、上座だの玉だのどっちがどっちなんだ？


189：名無し名人：2015/10/22(木) 09:57:50.06 ID:yqeet3lc.net
羽生が上座を譲ったが糸谷が固辞して羽生が上座らしい


190：名無し名人：2015/10/22(木) 10:00:02.52 ID:meFKVue6.net
なんで席決まってないん


191：名無し名人：2015/10/22(木) 10:03:45.07 ID:Af8+mqMK.net
さすがに糸谷も羽生相手の上座は固辞せざるをえないなｗ
羽生の天然の盤外戦術と言えないこともないｗ


193：名無し名人：2015/10/22(木) 10:05:09.90 ID:By/5D6QF.net
タイトル93期の現4冠と1 期で1期が上座に座るわけないだろwww
羽生の盤外戦術か？


243：名無し名人：2015/10/22(木) 11:22:03.24 ID:QfFGDLuq.net
>>193
そう考えるのが自然だよね
竜王と名人含む四冠は名人含む四冠が上だよね


251：名無し名人：2015/10/22(木) 11:34:17.83 ID:rfX7C85t.net
>>193
自分が名人取った時に
16世の上座に座ったらバッシングに遭ったからな。
その時の事を今でも根に持っての上座譲りなんだろう。


257：名無し名人：2015/10/22(木) 11:43:05.37 ID:6KONcRHF.net
>>251
A級順位戦での話だから、当時の羽生は名人ではないよ（名人を含まない四冠）。

永世資格者は、名人・竜王を除く現タイトル者よりも序列が上になるという
理事会決定事項（1993年6月10日）を羽生が知らなかったために起きた事件。


396：名無し名人：2015/10/22(木) 16:17:43.37 ID:SZsgVWY5.net
>>257
亀レスだが、
上座事件は、順位戦で、前名人の上座に座ったから物議をかもしたのであって、
通常永世資格者は現役タイトル保持者の下座。

名人＝竜王＞タイトル保持者＞永世名人称号保持者＞その他の永世称号保持者
＞前名人＝前竜王＞九段

が基本。

順位戦じゃなければ、中原の上座に座るのは羽生。
前名人の上座に順位戦で座ったのから物議をかもした


205：名無し名人：2015/10/22(木) 10:20:00.52 ID:Vv7GlqQF.net
上座下座はルールではなくマナーの世界で、曖昧さを含む
だからこそ相手を刺激するのにも使える


207：名無し名人：2015/10/22(木) 10:22:12.97 ID:6KONcRHF.net
>>205
いや、ちゃんとしたルール（理事会でかつて決められた内規）がある。
羽生はその内規を知らなかったので、いわゆる「上座事件」が起きたとのこと。


195：名無し名人：2015/10/22(木) 10:07:31.72 ID:Vv7GlqQF.net
羽生名人による先制攻撃
並の棋士なら対局中何度も思い出してしまいそうだが


230：名無し名人：2015/10/22(木) 11:10:47.58 ID:GnbUU10a.net
糸谷は下座を守りきったが、自分の玉は守れるだろうか


233：名無し名人：2015/10/22(木) 11:12:20.50 ID:J6K5hkVe.net
連盟が規定作っておけば毎回気を使わなくてもいいのにな


253：名無し名人：2015/10/22(木) 11:37:16.27 ID:da39Kl12.net
糸谷が竜王含む３冠で羽生が名人含む３冠でも羽生が上座だろｗ


402：名無し名人：2015/10/22(木) 16:29:01.17 ID:xCSVzOro.net
いま2人が対局してるのは王将戦なんだから、
他棋戦のタイトルホルダーだろうがなんだろうが関係なく、
王将戦の実績が上の方が上座、ってことじゃダメなのかね。

それなら、
永世王将の羽生　＞　タイトル戦経験のない糸谷
でわかりやすいと思うけど。




318：名無し名人：2015/10/22(木) 13:16:40.01 ID:1XvSAk51.net
糸谷「そう言われましてもー」


320：名無し名人：2015/10/22(木) 13:19:26.22 ID:MQOwUpkJ.net
そう言われましてもーｗ
渡辺の「わっかりませーん」に匹敵する独り言


321：名無し名人：2015/10/22(木) 13:20:27.05 ID:MXJyJHBA.net
>>320
渡辺のわかりませんの方がまだ理解できるだろw


322：名無し名人：2015/10/22(木) 13:20:51.87 ID:meFKVue6.net
脳内会議中か？


323：名無し名人：2015/10/22(木) 13:21:03.87 ID:NRpwHZiC.net
CV:藤井猛で頼む


325：名無し名人：2015/10/22(木) 13:24:56.70 ID:zbglJrbj.net
糸谷が本当にしゃべったかどうかわからないだろｗ


327：名無し名人：2015/10/22(木) 13:27:18.22 ID:da39Kl12.net
竜王戦の時にもなんか面白いひとり事言ってたよね
何言ったか忘れたけど


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コメント一覧
  1. 2015/10/22 (木) 22:33:40
    最近糸谷が可愛く見えてきた恋なんだろうか？
  2. 2015/10/22 (木) 22:36:54
    羽生さんの腰の低さか、盤外戦術か、それとも羽生さん、
    本当に自分が下座と思ってたのか
    また実際の規程においてもこちらの予想に反して羽生さんが下座で正しいのか
    （個人的にはそれは無いとは思ってるけど）真相はよくわからないけど

    とりあえず開始早々メチャわらわかせてもらったｗ
    羽生さんはほんと盤上も盤外も見ていて飽きない、面白い
  3. 2015/10/22 (木) 22:39:47
    自分が下座のときは上座に座り、上座のときは下座に座る。
    羽生は盤外戦術まで進歩させているのか。
  4. 2015/10/22 (木) 22:41:36
    こういうトラブルがないように対局室の札が序列に応じてかけられているんじゃなかったけ？
  5. 2015/10/22 (木) 22:41:53
    そう言われましても―、って何かと思ったら独り言かよｗｗ
    ダニーほんま面白いな
  6. 2015/10/22 (木) 22:43:07
    序列としては竜王＝名人だからこの場合はどちらが上座になっても問題ないっちゃないのか？
    ナベが竜王の時とかどうしてたんだろ
  7. 2015/10/22 (木) 22:46:45
    ※4
    連盟の一職員がそんなことする訳ないだろう
    万が一間違えたら責任問題にもなる
    棋士に任せて何もしないのが最善手
  8. 2015/10/22 (木) 22:58:50
    マナーじゃなくてルールにしちゃえば
  9. 2015/10/22 (木) 22:59:02
    増田「やかましいわい！」
  10. 2015/10/22 (木) 23:00:59
    A級順位戦の最終局で、
    二冠の久保が九段ながら永世名人資格持ちの森内に上座を譲ろうとしたこともあったね
  11. 2015/10/22 (木) 23:01:08
    ※4が正しい。
    対局室の名札表示で内規通りの上座下座は示されてる。
    ただ、時々年上だからとかの理由で上座を譲る棋士もいてその場合はご自由にっていうだけ。
  12. 2015/10/22 (木) 23:02:49
    CV:てんてーで草w
  13. 2015/10/22 (木) 23:03:19
    もう羽生さんと対局の時は無条件で羽生さん上座でいいんじゃないかな・・・
  14. 2015/10/22 (木) 23:06:07
    糸谷が面白すぎるｗ
  15. 2015/10/22 (木) 23:07:33
    将棋盤の上に、「どっこいしょ」と座る糸谷が見たい
  16. 2015/10/22 (木) 23:08:50
    実は（糸谷君が私の上座に座っても良さそうな機会なんて
    あと二ヶ月で終わって二度と無いだろうから勧めてみるか）
    という鬼畜眼鏡流の思いやりだったりしてｗ
  17. 2015/10/22 (木) 23:08:58
    ぶっちゃけ羽生が面倒事起こしてるよなｗ
    どうみても序列１位なんだがらダニーもボヤくわ
  18. 2015/10/22 (木) 23:09:50
    名人含む現四冠王が、両対局者がタイトルホルダーではない棋戦に出た時に下座になることなんてありえないのに
    ちょっと糸谷くん可哀想だなこれはｗ

    それとも羽生さんは竜王というタイトルに対して名人以上に敬意を払うべきだと思っているんだろうか？
  19. 2015/10/22 (木) 23:10:17
    子供の頃、先に着いたらとにかく下座にすわれと言われたな
    そうすればいざこざ起きないからと
  20. 2015/10/22 (木) 23:11:40
    将棋プレミアムで観てて笑ったｗ
  21. 2015/10/22 (木) 23:17:25
    ナベが悪手指す
    ↓
    糸谷「さて、と」
  22. 2015/10/22 (木) 23:22:54
    羽生はこういうのも得意だからなぁ
    実力も高いのに
    いろいろ小技もっててずるい
  23. 2015/10/22 (木) 23:26:36
    凄い話だ
  24. 2015/10/22 (木) 23:28:15
    ※8
    ルールにしたらこういう楽しみがなくなっちゃうじゃん
  25. 2015/10/22 (木) 23:29:08
    上座とか下座とか煩わしいと思ってる棋士も少なからずいるだろうな
  26. 2015/10/22 (木) 23:29:11
    糸谷って確か竜王戦で「そうですよね」とか呟いてなかったっけ？
    独り言も敬語って面白いな
  27. 2015/10/22 (木) 23:36:51
    神の遊びかｗ
  28. 2015/10/22 (木) 23:43:22
    羽生の突然の下座の意思表示に対して、糸谷は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。突然の下座に心から驚いている様子だ。そしてすぐに羽生に向かって、この上座は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

    数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、着席直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。羽生には上座を喜ぶ、あるいは上座に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
  29. 2015/10/22 (木) 23:43:46
    将棋連盟の公式な序列から言えば、羽生さんが上座

    棋戦序列は便宜上、竜王が１位で名人が２位だが、両タイトルは同格と規定されている
    従って両者が対局する場合、タイトル保持数が多い方が上位
    どちらも他のタイトルを保持しない場合は棋士番号が小さい方（先にプロ入りした方）が上位

    上記規定にかかわらず若手が先輩に上座を譲ることはあるが、いずれにせよ羽生さんがダニーに上座を譲る必要はゼロｗ

    まあ羽生さんの脳内では「竜王≧名人」の序列規定だけが強く残っていて、天然でやったんだと思うがｗ

  30. 2015/10/22 (木) 23:44:42
    >>26
    「そうですねぇ、そうですか」だったかな
    確か渡辺優勢から怪しくなってきたあたり
  31. 2015/10/22 (木) 23:53:14
    え、これを羽生さんの盤外戦術とかってマジで思う人いるの？
    ネタだよな。
  32. 2015/10/22 (木) 23:55:37
    感想戦は終始和やかな雰囲気で行われたってあったし羽生はダニーを気に入ってるのかな
  33. 2015/10/22 (木) 23:56:22
    将棋ペンクラブログで見た最近の記事にあるように、ぶっちゃけ羽生世代の代表三人で比べたら、康光と違って、自然派羽生はもちろん、礼儀正しく見える森内も、儀礼には一定の距離感あると思う
    一番大事な根幹が理詰めのジャスト・ア・ゲーム
  34. 2015/10/23 (金) 00:13:31
    ９９％ネタとして盤外戦術といってるだけだが実際盤外戦術として成立しているという意味ではマジでもありといえばありだろうなｗ
    まあ極論羽生は羽生であるというだけで盤外戦術としての威圧は成立しちゃってるんだがな（PC越しとかで誰かわからない状態のほうが楽にさせる可能性が高い
  35. 2015/10/23 (金) 00:17:38
    >>34
    なんか強いおっさんって思っとけばいいんじゃね？
  36. 2015/10/23 (金) 00:21:03
    いずれなんかの機会に譲った理由聞いてほしいな
  37. 2015/10/23 (金) 00:22:34
    なべ「わっかりませーん」
    の状況、誰か教えて下さいm(_ _)m
  38. 2015/10/23 (金) 00:23:08
    トップの羽生さんがこういう姿勢なら、揉めることはなさそう。
  39. 2015/10/23 (金) 00:34:13
    402の解釈は加藤123式。これで「私の座る席が無い」事件が起こった。
  40. 2015/10/23 (金) 00:34:41
    渡辺のブログ見たがモテ二冠とか棋聖戦の形式とか懐かしいなぁ(遠い目)
  41. 2015/10/23 (金) 00:45:04
    将棋とは羽生が上座に座るゲームである

    もうルールに記載しておけよ
    文句言う奴いないだろ
  42. 2015/10/23 (金) 01:13:02
    読売新聞が相当な金を出してると知っているから上座を譲ろうと思ってしまったのではないかと
  43. 2015/10/23 (金) 01:19:38
    ※37
    竜王戦の盤勝負中のこと。着手の時に、なべが駒を飛ばしてしまった。
    頭が真っ白になりながら慌てて直すなべ
    挑戦者木村は冷静に「違います」
    それでなべが冷や汗かきながら「わ、判りません」

    正立会人が駆けつけて、立会人の権限で助言して正しい位置に駒を直させた。
    タイトル戦でタイトル保持者が反則負けする所だった。　と言う話


    因みに木村・・・・・
  44. 2015/10/23 (金) 01:22:15
    ※19
    先に下座に座ったからといって、安心してはいけない

    2010年12月24日第四回朝日杯本戦
    深浦康市九段 対 木村一基八段　
    >深浦は9時35分頃に入室。「おはようございます」と盤側に声を掛け、下座に自分の鞄を置いて対局室を出た。
    >木村は9時40分頃に入室。下座に鞄が置かれているのを目にして、しばらく立ち尽くす。
    >記録係に「これ深浦さんの？」と尋ね、いそいそと鞄を上座へ移動させた。
    >9時45分過ぎ、深浦が対局室に戻ってくる。
    >木村が下座に着いているのを見て、「いやいや、順位戦通りで……」と上座へうながした。
    >しかし木村も「いやいやいや」と首を振り、頑として動かない。
    >いやいや、いやいやと席の譲り合いが始まり、隣で見ていた谷川九段がクスッと笑う。
    >結局、深浦が折れて上座に着き、対局の準備が始まった。

    席の譲り合いに負けた深浦が将棋でも負けた
  45. 2015/10/23 (金) 01:24:37
    >棋聖戦最終予選、対羽生二冠戦。
    >2008-01-29 |対局
    >
    >羽生二冠とは２年４ヶ月振りの対局。お互いにタイトルを持っていて、これだけ当たらないというのも珍しいのではないでしょうか。

    >朝、下座に座って待っていると羽生二冠に「まぁまぁ、席次通りに」と言われ

    >渡辺「いやいや」羽生二冠「まぁまぁ」を２回ほど繰り返し、あまり拒否し続けるのも失礼なので上座へ移動。

    これも、席の譲り合いに負けた渡辺が将棋でも負けた
    （渡辺明ブログより抜粋）

  46. 2015/10/23 (金) 01:29:22
    竜王が最上位ってことにしとかないと不味いんじゃないの？
    糸谷どーこーではなく
  47. 2015/10/23 (金) 02:07:32
    ドリフのコントみたいに音楽が鳴って
    スイッチ１つで畳ごと180度回転させればええんやでｗ
  48. 2015/10/23 (金) 02:12:50
    棋戦の序列としては竜王戦＞名人戦
    棋士の序列としては、竜王＝名人（冠の多い方が序列上）

    なので、他の人も言ってるように、羽生さん上座、糸谷下座で正解
    ただ、羽生さんの場合、そこまで考えずに棋戦の序列だけで上座を譲ろうとしたと思われ
    糸谷くんは、そりゃーびっくりするわ
  49. 2015/10/23 (金) 02:13:55
    棋戦序列では竜王＞名人だけど、同時に名人と竜王は同格とも言ってる
    羽生は棋戦序列にしたがって糸谷に上座を勧め、糸谷は名人と竜王は同格なら四冠の羽生に上座を勧めただけ
    どっちも合ってるし、そしてこういうのもおもろいなーと思いながら見れるのは幸せだよね

    米長永世棋聖が引退する時に、モテが自分の方が序列上なのに和服着てきて上座譲ったエピソードとか好きだわ
  50. 2015/10/23 (金) 02:23:13
    ※1
    恋だよ、それはw

    ↑の棋士たちの席の譲り合いのエピソードおもろいw

    ふてぶてしいイメージのある糸谷さんだけど、年配者にはかなり気を使ってくれますね。

  51. 2015/10/23 (金) 02:28:22
    ※49
    2003年、事実上の引退を決めていた米長邦雄永世棋聖は、森内俊之竜王（当時）とのリーグ5戦目を迎える。
    米長の引退を見守った観戦記者は「筆者にとって思い出深い一局」と記しつつ、「強烈なインパクトが脳裏にくっきりと焼きついている」と、当時を振り返った。
    ttp://textview.jp/post/hobby/3495
  52. 2015/10/23 (金) 02:39:56
    ※50
    今回の竜王戦でもナベより先に入室してるもんな
  53. 2015/10/23 (金) 02:52:33
    >>402の方法だと棋戦毎に序列変わることになって却って煩雑になるのと、
    「その棋戦の実績(の上下)」の判定が難しい場合の方が圧倒的に多い気がする。
  54. 2015/10/23 (金) 02:56:07
    野月ー広瀬戦は、どっちが上座なの？
  55. 2015/10/23 (金) 03:18:52
    あれっ、意外と知られてないのかな。
    将棋連盟のサイトの棋士紹介のページがそのまま序列順に並んでるから、これ見れば規定上はどっちが上座なのか一発でわかるよ。
    ttp://www.shogi.or.jp/player/index.html

    規定は>>396に書いてあるけど、より詳しくは以下。
    ttp://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff

    でもこの席次規定のソースってどこなんだろ。

    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%BA%A7#.E5.B0.86.E6.A3.8B.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E4.B8.8A.E5.BA.A7
    には「将棋連盟がこれを明確に規定しているわけではな」いって書いてあるけど、これはどうも将棋ペンクラブログに出てる1994年の将棋マガジンの内容を最新の情報だと誤認識してる可能性大だし…
    ttps://shogipenclublog.com/blog/2014/04/15/%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB%E5%9B%9B%E5%86%A0%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89-2/

    規定はされているが、明文化はされていないというのが真相なんだろうか。
  56. 2015/10/23 (金) 03:29:12
    映像を見る限り羽生さんは本気で自分が下座と思ってた感じだった
    譲られた方が負けることが多いから朝から嫌な予感はしてた
  57. 2015/10/23 (金) 04:30:28
    羽生さんらしいな
    糸谷くんもこれはさすがに困るでしょｗｗ

    まあここでサクッと上座に座るふてぶてしさがあればそれはそれで面白いが
  58. 2015/10/23 (金) 04:54:31
    やい糸谷！
    ちょっと好きになったぞ
  59. 2015/10/23 (金) 05:08:34
    BSで「一番長い日」が中継されてた頃に、久保(当時2冠)が来る前に
    森内が下座に座っていて、久保が上座に促す場面が放送されたことが
    あったな。結局森内が固辞して、久保が「すんません」みたいに上座に
    座ってた。
    ニコ動にも上がってたけど、あれは消さないでほしかったなあｗ
  60. 2015/10/23 (金) 06:40:36
    ※56
    動画あがってるの？
  61. 2015/10/23 (金) 07:05:16
    竜王の対局態度は、いろいろ話題になっているので、羽生さんとしても相手に配慮してほしいという意味があったのかな。何か言えば必ず漏れるし、大きな話題になるので。
  62. 2015/10/23 (金) 07:06:59
    茂木との対談でも自分がゲストだから先に退出して当然なのに
    茂木に先にステージから去るように同じ調子で頭下げてたし
    なんとなく分かっていても遠慮する性分なんだろ羽生は
    日本人らしいっちゃらしい
  63. 2015/10/23 (金) 07:20:41
    ※60
    朝からってあるからプレミアムの方じゃないかな？

    ちなみに前回上座譲り合い事件のあった康光森内戦では
    会員限定ではあるけど開始場面を編集して上げてくれてるから
    今回の羽生糸谷戦も後で動画が上がると思う
  64. 2015/10/23 (金) 07:27:38
    ばかばかしいな。
    上座に平行に座ればいいじゃないか。
    左右には、上下の区別はないんだろ？
  65. 2015/10/23 (金) 07:31:49
    ※64
    多分その場合窓側が上座
  66. 2015/10/23 (金) 07:58:37
    午前と午後で入れ替えればいい
  67. 2015/10/23 (金) 10:02:34
    羽生名人の盤外戦略『天然の心づかい』が炸裂。

    本人はきっと悪気はない。
  68. 2015/10/23 (金) 10:26:06
    上座下座なんかどうでもいいし、機械的に
    決めてくれというのが羽生の本音だろう
    序列1位は竜王なので譲るし、タイトル持ってりゃ
    無冠16世の上座に座る
    合理的なだけだ
    それでいろいろ言われるのは面倒だろう
  69. 2015/10/23 (金) 11:31:58
    いったんは羽生が上座におさまる
    ↓
    糸谷が離席したら、すぐに下座に移動
  70. 2015/10/23 (金) 11:50:16
    29 のとおりだね
    羽生さんの読み抜け
  71. 2015/10/23 (金) 12:29:38
    >糸谷は中座に決まってるだろ。

    誰がうまいこと言えと
  72. 2015/10/23 (金) 12:52:36
    後手8五飛ですか
  73. 2015/10/23 (金) 15:00:29
    糸谷は香川と違っていいやつだな
    香川なら、間違いなくいの一番で上座にすわっていた
    「フンッ、あたしは、女流王将なのよー」
  74. 2015/10/23 (金) 15:44:21
    序列は名人戦>竜王戦であって欲しいわ
    竜王戦は歴史も浅いしなんとなく囲碁棋戦っぽい
    賞金で左右されるのかね
  75. 2015/10/23 (金) 17:31:39
    自分が竜王だったとして、竜王戦ならともかく、それ以外の棋戦で羽生さんの上座には座れないわ。畏れ多くて。
    でも、こういう考えじゃ勝負師になれないのかもな。
  76. 2015/10/23 (金) 17:39:13
    いや、こういうのって実は簡単に解決できるんだよ
    棋士なんだから将棋で決めればいい
    席次決定戦を対局して勝った方が上座に坐り、
    そして次にその公式戦を対局すればよいだけの事
  77. 2015/10/23 (金) 17:43:10
    これでいいんだよ
    糸谷が固辞するとこまで含めての様式美
    単なる駆け引きや心理戦とかいうのは伝統を貶めるだけ
  78. 2015/10/23 (金) 18:46:07
    序列としては竜王が最高位じゃなかったのか。
    名人を含む保持冠数も含めても、扱いでは竜王だと思ってた。
    羽生と糸谷の実績一切関係無しに。
  79. 2015/10/23 (金) 18:50:10
    棋戦としての格は順位戦より竜王戦の方が上
    ただし、名人と竜王の格は同格で、二人で分け合った場合は、他のタイトル数で上下を決める

    と、いう事になっているので、そもそも羽生さんが譲るのがおかしい
  80. 2015/10/23 (金) 19:10:05
    いや、どう考えても羽生さんが上座でしょ。
    ダニーじゃないかと言ってる人は何なのよ？
    竜王と同格の名人、しかもプラス3冠。
    連盟のHPでもトップに名前が出てる羽生さんがダニーの下なわけないだろうに。
  81. 2015/10/23 (金) 19:23:01
    まわりがやんや言うだけで最近の棋士はあんまり気にしなそう
    郷田先生は気にしそう
  82. 2015/10/23 (金) 20:08:25
    羽生さんは、第三者が俯瞰で評価しているほど、自分自身を特別視してない。
    複数冠でも竜王名人一冠の下位という状況に慣れてるし、ある意味竜王位の重みを一番知ってる人じゃないですかね。

    実際名人を含んだ四冠より賞金額では竜王が上だったり、その辺での勘違いってとこでは。
  83. 2015/10/23 (金) 20:49:43
    タニーに聞いてみよう
  84. 2015/10/23 (金) 21:40:28
    現役トップ棋士にとっては、こんなことはどうでも良いし
    考える時間すら勿体なく意味のないことだと思っているとゲスパー
  85. 2015/10/23 (金) 22:43:45
    連盟ＨＰ見たけど南より桐山や森けい二が上なのはなんで？タイトル獲得数じゃ南だし。
  86. 2015/10/24 (土) 00:03:52
    ※87
    棋士番号順

    過去のタイトル獲得数は考慮に入らない
    ただし永世位だけは別
  87. 2015/10/24 (土) 00:25:04
    譲られて仕方無く上座に座った方は，玉を使うことにしてバランス取るんだよね
    みんながそうしてるのかは知らんが
  88. 2015/10/24 (土) 00:57:27
    羽生さんなりの若手とのコミュニケーションっていうか、
    ただの後輩いじりだろw
  89. 2015/10/24 (土) 02:41:25
    竜王以外の永世タイトルを手にしている羽生にとっては竜王以外の
    タイトルはもうどうでもよくて、ただただ残り竜王1期に憧れている
    ただの超強い棋士。という深層心理が働いているのだらう
  90. 2015/10/24 (土) 08:34:26
    羽生「たまには下座に座ってみたいな・・・そうだ！」
  91. 2015/10/24 (土) 14:04:41
    竜王のタイトルの上下問題は読売新聞（というかナベツネ）が気にするからな
    年に何回かはこういう席譲り対決も楽しい
  92. 2015/10/24 (土) 16:35:26
    どっちが上座かなんて、規則じゃなくて礼儀とかマナーなんだがな。
    序列は、目安を定めてるだけ。
    大抵は、序列に関係無く大先輩相手なら下座に座ろうとするんじゃないか？
  93. 2015/10/24 (土) 18:23:18
    ※87
    同じ段位の時は、棋士番号が若い方が序列上位になる。
  94. 2015/10/25 (日) 12:36:38
    ※79
    全面的に同意

    ※76
    そうだよね。
    名人位はほかのタイトルより明らかに上くらいの位置づけでいいと思うんだよなあ。
  95. 2015/10/26 (月) 07:40:28
    一基&深浦は、順位戦の席次でいくか朝日戦の席次でいくかの争い。

    前年度の成績で、棋戦優勝、挑戦者決定戦出場した者は上座を譲られることがある
    昔は順位戦の席次が総てを決めてたけど、スポンサーへの配慮も必要だし

    羽生は、糸谷に上座を慣れさせようとしたんじゃないか？
    年長者か上座になんてあまり機会がないから、練習してないとタイトル戦で下手打つといけないから
    糸谷の立場では、断って正解。

    以前、渡辺が断りきれずに羽生の上座に座ったときは、
    (TT)「何でお前が羽生の上座に座るんだ」と先輩棋士に嫌み言われたそうだ。
    若手をそうやってイビるから、理事落選するんだよ
  96. 2015/10/26 (月) 11:27:24
    ※97
    顔文字の意味理解しました
  97. 2015/11/18 (水) 13:19:12
    >>筆者は将棋記者歴が長いので、こういう光景は何度となく見てきましたが、竜王vs名人での上座の譲り合いはさすがに初めてです。思わず連写してしまいました。


    連写しちゃう気持ちわかるわｗ
    こんなの最初で最後かもしれないし
  98. 2018/03/17 (土) 20:33:26
    羽生さんに他意はなさそう
  99. 2018/05/19 (土) 02:47:44
    「序列」は永世位まで含めてしっかり規定で決まってるけど上座下座は不文律なのよ。
    なんでこういうややこしいことが起きる。
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