王座戦第５局の感想戦コメント追加　58手目△２六香や60手目△３二金がポイントに ～ 2ch名人

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王座戦第５局の感想戦コメント追加　58手目△２六香や60手目△３二金がポイントに





第６３期王座戦五番勝負第５局　羽生善治王座対佐藤天彦八段　感想戦※31,32,33,36,39,45,48,49,51,58,60,85手目
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/63/ouza201510260101.html


248：名無し名人：2015/10/26(月) 21:43:39.70 ID:14a3rzvZ.net
羽生は26角は眼中になかった様子


268：名無し名人：2015/10/26(月) 21:45:07.82 ID:3sYj9Zhw.net
26角、一瞬で結論出さずに終了。
人間の手じゃないんだね。


272：名無し名人：2015/10/26(月) 21:45:16.36 ID:veGRaNUU.net
「26角はうちづらかったですね」で検討終了


290：名無し名人：2015/10/26(月) 21:47:37.51 ID:1rF+NxGl.net
>>272
実際打ちにくいよ
飛車切られる順を考えないといけないから
そうとう覚悟がいる


315：名無し名人：2015/10/26(月) 21:49:41.42 ID:RQRH/n9L.net
>>290
そう思う。優勢で飛車を活用できなくしてて、そこにわざわざ大駒交換を提案すようなては。
ちょい不利だったらまた違うんだろうけど。


318：名無し名人：2015/10/26(月) 21:49:59.78 ID:14a3rzvZ.net
>>290
つまり打ちにくい手を打たないと勝てないのなら
その時点で後手は悪いってことなのかね


330：名無し名人：2015/10/26(月) 21:51:24.77 ID:Ui+nGglm.net
>>318
悪いって言うより難しいなんじゃないの
勝てる勝てないに必ずしも直結してないのでは


285：名無し名人：2015/10/26(月) 21:47:04.75 ID:cIsSFX6c.net
結果的には26がそもそも無駄な筋という扱いだね


433：名無し名人：2015/10/26(月) 22:01:51.32 ID:ETOpjQ+U.net
> 「▲８六歩は勝てば勝因、負ければ敗因になりかねない」と豊川七段はいう。

結局これが勝因だったってことか？


442：名無し名人：2015/10/26(月) 22:02:55.04 ID:7YOHIvNJ.net
>>433
そういうことになるなあ
研究だったのか知りたいな


464：名無し名人：2015/10/26(月) 22:05:55.24 ID:Spv3J0pw.net
>>433
負ければ敗因ってのはわかるけど
今日の将棋での勝因って感じはしない
勝敗の分かれ目はもっと後にあった


496：名無し名人：2015/10/26(月) 22:09:17.33 ID:ZwwUpAVo.net
>>433
結果、攻めを呼び込んで龍を作らせるも
角打ちができて攻めの拠点を作るわ、
龍を退却させて自玉を安泰にした85歩の起点になったんだからなー
構想が異次元すぎ


667：名無し名人：2015/10/26(月) 22:35:56.41 ID:aS16HqZD.net
86歩で催促して97桂が最後まで残って後手竜の抑えこみに効いたって凄いな


676：名無し名人：2015/10/26(月) 22:37:22.61 ID:wAuozZqk.net
８６歩はおそらく羽生にしかさせない
絶対感覚　いや直感かな


439：名無し名人：2015/10/26(月) 22:02:38.06 ID:bZh/VHea.net
天彦が持ち駒使ったの、25歩と26香車の二回だけ。
一人チェスだった。持ち駒をつかう暇も、隙も与えられなかった。
羽生はこの対局においては化け物といえる。

将棋世界によると天彦は自分がすこしミスしても相手もミスするのだから
最後まで将棋は分からないものだという考えをもってるとのことだ。
しかしこの考え方はミスしない相手だとどうしようもない。


452：名無し名人：2015/10/26(月) 22:04:15.37 ID:RnwevrdO.net
>>439
それは確かにある

天彦はミスする相手ばかりと戦ってきたが
やはり羽生相手＋タイトル戦となるとほぼほぼミスが期待できない
こういう場で勝ててこそ本物であり一流


443：名無し名人：2015/10/26(月) 22:03:03.85 ID:cIsSFX6c.net
感想戦見た限りだと敗因は天彦が中盤以降丁寧に行き過ぎたせいだな


460：名無し名人：2015/10/26(月) 22:05:34.40 ID:kEMK3xVP.net
>>443
丁寧にいく→あそこは攻めるべきだった
攻めにいく→あそこは丁寧にいくべきだった

ほんと将棋嫌いだわ


468：名無し名人：2015/10/26(月) 22:06:25.15 ID:4r2fXv43.net
△２六香に▲５五桂を11分で指してるから
羽生は天彦が香車を打ってくることをある程度予想していたはず
夕食休憩中にしっかり読んでいたんだろう
そして勿論その手は悪手だって事も分かっていた


435：名無し名人：2015/10/26(月) 22:02:06.67 ID:zk/xVbmp.net
△２六香のところＧＰＳは△９六香なんて手だからな．．
これも正解だとしても指しにくい手．


448：名無し名人：2015/10/26(月) 22:03:30.41 ID:RQRH/n9L.net
>>435
84飛からの96香車はアマこそ指す人がいそうな手な気もするけど。


546：名無し名人：2015/10/26(月) 22:16:52.65 ID:zk/xVbmp.net
ＧＰＳの９六香が最善手って読みはパスが最善手に近いっていう変な局面だったのかも


555：名無し名人：2015/10/26(月) 22:17:55.19 ID:Aft539L6.net
>>546
モテが96香って言ってたわ


692：名無し名人：2015/10/26(月) 22:41:27.42 ID:6qUK4CAH.net
俺のGPSは最善手△9六香だけどｗ


698：名無し名人：2015/10/26(月) 22:42:45.07 ID:aS16HqZD.net
>>692
58手目に96香だと先手は85歩と一旦叩く感じ？


739：名無し名人：2015/10/26(月) 22:55:46.20 ID:6qUK4CAH.net
>>698
▲8五歩、▲8五桂、▲4六飛、▲1四飛あたりを読んでるね


747：名無し名人：2015/10/26(月) 22:57:46.15 ID:aS16HqZD.net
>>739
後手竜の逃げ場所打診して、14飛～23歩成ぐらいでも先手やれるのかな。
本譜より見たい手順ではあるね。


611：名無し名人：2015/10/26(月) 22:26:42.19 ID:uXn3/O5b.net
△2六香のところでGPSは△4一香を指し示してるんだけど、
しかしそれはさすがに人間の進行じゃないよなあ...


625：名無し名人：2015/10/26(月) 22:28:21.83 ID:RnwevrdO.net
>>611
森内は指しかねん
前どっかのタイトル戦で矢倉で似たような手見た
ただ自陣に香車は消極的だなあ


628：名無し名人：2015/10/26(月) 22:28:56.30 ID:6ZDiMxje.net
>>611
大山とかやりそうじゃん
中原曰く「五目並べの二で止めてくるような棋風」で


637：名無し名人：2015/10/26(月) 22:29:54.80 ID:RQRH/n9L.net
>>611
41香かそれが最善なら将棋したくないな。大山と戦う棋士はそんな気分だったのかな。


641：名無し名人：2015/10/26(月) 22:30:32.37 ID:ZwwUpAVo.net
>>611
先手の攻めも防げるけど、後手も攻め手がなくなるから無理だわｗ


650：名無し名人：2015/10/26(月) 22:32:04.83 ID:qCU5vRLw.net
>>611
それを最善手とするなら、
その時点で受けてる時点で最早後手変調なのよね


635：名無し名人：2015/10/26(月) 22:29:36.05 ID:HAM0xzVB.net
２６香のとこは２６角より４１香のほうが良さそうよ


649：名無し名人：2015/10/26(月) 22:31:51.82 ID:HAM0xzVB.net
４１香なら進めると後手に傾くよ
人間には指しづらい手なのだろうけどね


679：名無し名人：2015/10/26(月) 22:37:43.26 ID:qbT26oMx.net
△2六香以前に失着があったとすれば▲2四歩に対する△1四銀はどうだろう
飛車に圧力かけにいったんだろうけど、
結果的に4三地点を薄くした上に金駒を質駒として献上しちゃった

△3四銀は▲4六桂でダメだけど、△3二銀って逃げてたらどうだろう


709：名無し名人：2015/10/26(月) 22:46:48.10 ID:zk/xVbmp.net
△２六香のところ
△３六歩▲３六飛 △５四角▲４六飛 △３六歩 に▲４四飛　
なんていう８四龍の素抜き狙いの手がでてきた．


728：名無し名人：2015/10/26(月) 22:52:31.69 ID:4r2fXv43.net
感想戦では△２六香の所で
△３六歩▲同飛△５四角▲５六飛△３六歩▲４四桂△４二玉▲１六歩って変化もやってたね
しかし羽生の▲１六歩って手も凄いな
遅そうな手でとても浮かばないや


742：名無し名人：2015/10/26(月) 22:56:08.12 ID:7fJks7qJ.net
モテも香車は42で使いたかったと言ってた
それで先手攻めあぐねるのではと
まあそれはそれで別の攻め方があったのかもしれんが


783：名無し名人：2015/10/26(月) 23:08:24.17 ID:qbT26oMx.net
△2六香が悪手だけど代替案でも後手はっきり良しの変化が見つからないっていうなら
あの局面では既に五分五分～先手微優勢だったのかなあ


786：名無し名人：2015/10/26(月) 23:08:44.04 ID:7fJks7qJ.net
結局どの展開も飛車を何かと交換されて羽生の攻めが続きそうだよなー
逆に先手陣を攻めるなら29飛車から19飛車成とかくらいなんだろうけど
それがなんでもないし詰めろもかけづらい
やっぱなんとか受け潰すしか勝ち目は無かったと思う


828：名無し名人：2015/10/26(月) 23:21:11.52 ID:aS16HqZD.net
結果論だが現に26香は意味無い手にされたわけで、佐藤推奨の96香は
ぱっとしないけど羽生の逆鱗に触れない穏当な手なのかもしれん


841：名無し名人：2015/10/26(月) 23:23:42.03 ID:ZwwUpAVo.net
>>828
96香も55桂からの攻めが続くとなれば
97香成する余裕なくて意味無くなるんじゃないの？


850：名無し名人：2015/10/26(月) 23:25:26.28 ID:aS16HqZD.net
>>841
97香成の暇はなかったと思うが26香を打たないことで、55桂には41香、
46飛には44香という受けがあり得たと思うんだ。


859：名無し名人：2015/10/26(月) 23:29:19.65 ID:RnwevrdO.net
>>850
４６飛車にも４１がいいな　４４は４４同飛同龍４６香だな
96香は36歩の連打のとき1枚余るから有力ではあっただろうね


871：名無し名人：2015/10/26(月) 23:32:21.12 ID:aS16HqZD.net
>>859
なるほど。96香はぼんやりした感じで、一手パスにも見えかねない手だけど
香の温存に加えて歩の補充も大きいと。でもあの局面で指せないだろうなｗ


852：名無し名人：2015/10/26(月) 23:26:12.00 ID:7fJks7qJ.net
>>841
香打たなかったから42香で受け止められるんじゃないかって言ってた
既に本譜進んでたから詳しい解説は無かったけど
26香で使っちゃったから4筋の受けが難しくなっちゃったみたい


988：名無し名人：2015/10/27(火) 00:08:16.25 ID:JxzZzT3r.net
26香から流れ変わったのは確かだ
しかし悪手と言えるほどの手には見えないんだけどな




770：名無し名人：2015/10/26(月) 23:06:01.09 ID:FnDMqsAu.net
康光先生はしきりに△２六香をダメ出ししてて、理由が

「こういう手を指すと羽生さんが怒って暴れてくるから嫌な予感がするんですよ」

とのこと


776：名無し名人：2015/10/26(月) 23:06:53.27 ID:bRpgTr3L.net
>>770
さすが康光
言葉の重みが違う


777：名無し名人：2015/10/26(月) 23:07:03.02 ID:DbvPhp4B.net
>>770
さすがによくわかっとるなw


780：名無し名人：2015/10/26(月) 23:07:53.65 ID:nbgdbvG2.net
>>770
綺麗な手を与えておとなしくさせてないといけないって何かの妖怪への対処法めいている


788：名無し名人：2015/10/26(月) 23:09:06.14 ID:p6FRAm3D.net
>>770
棋理を超越しとるやんけｗ
人間将棋の醍醐味、しかも一番重みのある人のあるお言葉


789：名無し名人：2015/10/26(月) 23:09:21.65 ID:nXRa9Be5.net
>>770
経験者は語る


792：名無し名人：2015/10/26(月) 23:10:02.14 ID:Fa4LavW3.net
>>770
逆鱗に触れたか


794：名無し名人：2015/10/26(月) 23:11:18.83 ID:2t8V3VqA.net
>>770
流石、この世で最も羽生さんに痛い目に合っている方ｗ


800：名無し名人：2015/10/26(月) 23:13:02.74 ID:aS16HqZD.net
>>770
これは凄いね。長く戦ってるとそういうレベルの心理戦なんだな。
これいう感覚は天彦はじめ若手棋士には備わってない。


805：名無し名人：2015/10/26(月) 23:14:54.33 ID:cY1Bzlr4.net
>>770
これは語り継がれるべき


848：名無し名人：2015/10/26(月) 23:24:33.65 ID:xlWSU71n.net
>>770
こんなん笑うわw
まんまその通りになってんじゃねーかw


857：名無し名人：2015/10/26(月) 23:28:26.71 ID:aS16HqZD.net
>>770は印象に残るなあ、対羽生タイトル戦で若手が勝ちきれない要素かも


917：名無し名人：2015/10/26(月) 23:43:53.16 ID:pJn3KCBP.net
>>770
確かに２六香以降ノーミスで一切の緩みなく一気に勝ちきったものな
あの瞬間スイッチが入ってたのか


918：名無し名人：2015/10/26(月) 23:43:54.93 ID:zqbJGw8R.net
>>770
すげワロタ
佐藤は羽生の鬼畜が本能に刷り込まれてるなｗ


935：名無し名人：2015/10/26(月) 23:49:18.15 ID:Spv3J0pw.net
>>918
そういえば、一番挑発に乗りやすい棋士が羽生だとか言う話もあったな
普通の棋士なら無理攻めになってやられる場面だが、鬼神の腕力で逆に殴り倒されるとかｗ


835：名無し名人：2015/10/26(月) 23:22:47.07 ID:McWBlCF/.net
モテの言葉重みあるなぁ

米長が加藤と解説してたとき

「加藤さん、あなたは最善手を言ってるんです。私はこの人ならこう指すという手を言ってるんです」

と言ったのを思い出した


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[ 2015/10/27 07:00 ] 王座戦 | CM(82) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/10/27 (火) 07:04:37
    いえーい、渡辺明棋王見てるー？
  2. 2015/10/27 (火) 07:06:42
    さすがモテ！敵を知り己を知れば百戦危うからずとも言うしな！
  3. 2015/10/27 (火) 07:07:45
    モテの言葉が重い、、笑
    米長永世棋聖の言葉も含蓄あるなぁ
  4. 2015/10/27 (火) 07:08:36
    1？
  5. 2015/10/27 (火) 07:16:19
    でも、羽生さんの心理や指し手を研究しだすとドツボにはまるから、
    アマは勉強法を変えなくていいと思う。
  6. 2015/10/27 (火) 07:21:40
    トッププロですら分からんからなｗｗｗ
  7. 2015/10/27 (火) 07:23:58
    棋譜コメの限り、2六香よりも3ニ金が敗着っぽく見えたけどなぁ。
    4二金ならまだわからなかったとは思うし。
    そこで一番ダメな手をしてしまってはなぁ…。
  8. 2015/10/27 (火) 07:30:48
    実際、2六香を見て羽生は飛車切り決めたんだろうし、モテの言葉は間違ってないな
  9. 2015/10/27 (火) 07:31:10
    >>770を読んだ後>>780を見て笑いを堪えきれなかったw
  10. 2015/10/27 (火) 07:36:09
    好手、妙手、最適手、羽生おこ手。
  11. 2015/10/27 (火) 07:40:14
    最善手、悪手忘れた。
  12. 2015/10/27 (火) 07:43:53
    康光さんおもろいなー
    アフィの選択もなかなかいいぞ
  13. 2015/10/27 (火) 07:47:28
    「綺麗な手を与えて相手をおとなしくさせる」も
    「鬼神の腕力で殴り倒されない」も、渡辺と森内が実現してるからなあ。

    森内は羽生相手だけで名人戦５回勝ってるし、渡辺は唯一羽生相手にタイトル戦で二度スイープを決めてる。
    やっぱこの二人は別格なんだな。
  14. 2015/10/27 (火) 07:48:34
    悪手とまではいかないんだろうけど、次善手では羽生さんには勝てないってことか
  15. 2015/10/27 (火) 07:55:39
    怒って暴れるwww
  16. 2015/10/27 (火) 08:05:51
    羽生さんのこういうエピソード好きだ。
    超人めいて語られるけど、凄く子供っぽいというか、人間味があって私はとても良いと思う。
    ファンには堪らないですね。
    佐藤さんのコメントがあのイケボで簡単に脳内再生されました。
  17. 2015/10/27 (火) 08:10:34
    △２六香が先手へ流れが傾いた局面だとすると
    △３二金は先手の攻めを繋げることになったダメ押しの一手って感じだね
    ただ２二の金を自陣に近付けた方が仕事させる感あるし
    もう一手入ればしっかり連結するし部分的な発想としては自然なんだけどなぁ
    天彦渡辺戦でもそうだが先後同じ側が２回悪手を重ねると流れが決まっちゃうんだよなぁ

    タイトル逃した夜でもツイートして将棋ファン向けの意識を維持してるのは
    すごいし好感が上がる
    棋王名人と狙えるところにいるしタイトル戦に是非帰ってきてほしい
  18. 2015/10/27 (火) 08:13:47
    佐藤天もそこまで間違いを連発したという感じではないな
    26香以降は羽生の攻めに流されてしまった
    一昨年、昨年に比べると締まらない王座戦だったと思う
    不完全燃焼だろうから是非とも名人戦で再戦してもらいたい
  19. 2015/10/27 (火) 08:15:53
    百戦危うからず(100敗)
  20. 2015/10/27 (火) 08:29:16
    羽生とか言う将棋の荒神様
    鎮めるためのお供えは鬼手と名手のみか…
  21. 2015/10/27 (火) 08:30:44
    ボンヤリとした手を指されたら怒って暴れる羽生さんって。
    羽生さんの棋譜並べたらボンヤリとした手が良く有るんだけど…
    手渡しの有効性を誰よりも理解してるから、他人が指すと全力で潰しに行くってのは考え過ぎか？
  22. 2015/10/27 (火) 08:35:57
    ナベが現地に行ってたなあ。

    ゲンなおしかな？
  23. 2015/10/27 (火) 08:39:10
    俺、羽生じゃないけど少しわかるよ。先日桂馬を跳ねたら、相手が玉頭の歩を突いて桂馬を取りに来たのよ。手数的に無理筋だったので、カチンと来たので、角も、その桂馬も捨てて暴れる筋を見せて、最後はその2枚を歩じゃなくて飛車でとらせることに成功して勝った。もちろん飛車はそっぽ。

    要するにそれをタイトル戦でトッププロ相手に完璧にやったんでしょう？
  24. 2015/10/27 (火) 08:41:28
    将棋で手渡しって要は
    『ここから攻めるよりも、そちらに手番渡して一通り言い分聞いてから反撃した方がやりやすそうなので、どうぞ攻めてきてください』って言ってるようなもんだもんなぁ。そら暴れるわｗ
  25. 2015/10/27 (火) 08:49:38
    荒神様かな…？
  26. 2015/10/27 (火) 08:50:29
    天彦のツイートいいな
    対局後の振り返りは続けて欲しい
  27. 2015/10/27 (火) 08:51:58
    佐藤「しかも一度怒ったらなかなか許してくれないんですよ。私なんて何度も…いえ、やめておきましょう」
  28. 2015/10/27 (火) 09:02:57
    将棋をしてるんじゃなかったのかｗ
  29. 2015/10/27 (火) 09:36:46
    強い棋士はある程度相手を見て指すんだろうね。
    モテなんて相手関係なく最善手を目指す典型的な棋士だと思ってたけど。

    一方、羽生も羽生でモテ相手には絶対に殴り合いにいかず手渡し多用してた時期とかあったからな。
    羽生に一直線の読み合いは分が悪いと思わせてた唯一の男じゃないか。
  30. 2015/10/27 (火) 09:50:18
    ９６香は人間じゃ思い浮かばないだろうと思ったが、モテは思いついてたんだな
    やっぱ羽生の相手はモテじゃないとな
  31. 2015/10/27 (火) 09:55:23
    天彦は今回負けたけど、振る舞いとかになんか余裕を感じるんだよな。
    そのうち結果はついてくるでしょう。
  32. 2015/10/27 (火) 09:56:50
    天彦さん名人挑戦でリベンジ目指そうぜ
  33. 2015/10/27 (火) 09:57:13
    康光さんのコメントいいね
    天彦さんは負けてなおさわやかさんだな
  34. 2015/10/27 (火) 10:00:59
    羽生が体調万全で､どうしても勝とうと思って臨む将棋は、こんなもんですがな。天彦君に奇跡的な妙手が出ない限り、勝ち目はまずないだろうと思っていた。特に王座は、羽生の思いが強すぎる！それにしても天彦君は立派！初のタイトル挑戦で､角番に追い込んだからね。この敗戦など、何の関係もないですよ、という感じで､順位戦などで勝ち続けることができたら、超一流になる可能性が高いでしょう。我々トッププロはそう見ています。
  35. 2015/10/27 (火) 10:02:59
    モテと羽生のタイトル戦をもう一度見たい！！！
  36. 2015/10/27 (火) 10:04:41
    モテのコメント見ると豊島は一人で妖怪の対処方ばかり考えてるから調子落としたんじゃないかと疑ってしまう
  37. 2015/10/27 (火) 10:05:29
    棋聖戦挑決敗退、銀河戦決勝敗退、王座タイトル戦敗退
    あと一歩で勝ちきれないシーズンになってしまった
    ただ今までで最も充実したシーズンでもある
  38. 2015/10/27 (火) 10:10:49
    ※30
    なんてったって羽生世代のど真ん中で永世棋聖だからな
  39. 2015/10/27 (火) 10:29:36
    佐藤オブ佐藤の座はまだまだ譲れんてか
  40. 2015/10/27 (火) 10:30:25
    835みたいな米長コメいいなあ。ああいう他の棋士をいじるタイプ、今は一基と藤井くらいかな？
  41. 2015/10/27 (火) 10:42:41
    羽生への理解度（佐藤編）
    康光＞＞＞天彦
  42. 2015/10/27 (火) 10:48:39
    モテや森内ナベあたりは肌感覚で羽生に対して危険センサーが作動すんのかもな
  43. 2015/10/27 (火) 10:52:03
    羽生さんから２回も名人を
    奪取した人がいるらしい
  44. 2015/10/27 (火) 10:54:27
    初心者だからなぜ２六香が羽生さんの怒りを買うのかわからない
    そんな挑発するような一手なんかな
  45. 2015/10/27 (火) 10:55:16
    見た目に反して羽生てめっちゃ負けず嫌いなんだろうな
  46. 2015/10/27 (火) 10:55:22
    日経本社の解説会は康光だったのか
    会場広くてだいたい座れるから行けばよかった
  47. 2015/10/27 (火) 10:56:03
    山﨑「羽生先生を怒らせると、ずっと覚えてますからね。普段は温厚なんですけど、あれ以降の将棋は明らかに変わったんですよ。」
  48. 2015/10/27 (火) 11:28:59
    モテは忠犬とか散々言われたから実感こもってるなw
  49. 2015/10/27 (火) 11:37:35
    羽生さんは相変わらず強いし天彦さんも何か掴んだものがありそうで期待したいしモテさんも流石だしほんとプロの将棋って面白いと思わせてくれた
  50. 2015/10/27 (火) 11:47:33
    この場合の怒ってくるとか怒りを買うって指し手が生き生きしてくるとかそういう意味でしょ
    なんで挑発とかそういう話になるのかわからん
  51. 2015/10/27 (火) 11:53:59
    こんなん、康光先生すご過ぎるわwww
    今頃アマヒコ先生もこの記事読んで「そうだったのか…佐藤つながりで話を聞いておけばよかった…」と身に沁みているでしょうw

    しかし、王座戦の羽生さん相手にカド番まで行ったのは本当にすごい。
    順位戦での戦いを見る限り、時間が延びるのはプラスになるタイプに思えるし、名人戦に出られればきっとまた互角に戦えると思う。
    棋王戦と名人戦の挑戦の目があるのは精神的には大きいはず。きっと本人は引きずらずにすぐ立ち直ってくるんじゃないかな？（ナベ以下他の棋士の方がドン引きしてダメージ受けてるかもしれんがw）

    いずれにせよ、今回の番勝負で評価が上がることはあれ、下がることはないと思う。
    所作や服装も含めて、とても好感を持てたよ。
    また次タイトル戦に出てくるのを楽しみにしてます。
  52. 2015/10/27 (火) 12:07:37
    天彦はこの後調子崩して順位戦でポロポロ負けるってことにならないような気がするが、
    もし天彦もそうなったら羽生は本当に恐ろしいな
  53. 2015/10/27 (火) 12:22:44
    鬼畜眼鏡ファンだけど今回は天彦が獲ると思ってたよ
    今回は将棋といい、モテの解説といいいいものを見さしてもらいました。
    次は名人戦で羽生ｖｓ天彦見たい
    ナベと天彦どっちが先に名人挑戦するのかも見もの
    お二人ともお疲れ様でした。
  54. 2015/10/27 (火) 12:28:49
    ちなみに米長永世棋聖と加藤先生の話は内藤-有吉のエキシビジョンマッチの時の解説ね。
    某動画サイトで見れるよ。そこには無言でほほえむ鬼畜の姿もあり。
  55. 2015/10/27 (火) 12:34:11
    Twitterだと午後六時には立ち見だから行こうとは思わなかったけど
    こういうネタがたくさんあったんなら見たかったな
    日経大盤解説のリポートなかったし
  56. 2015/10/27 (火) 12:46:58
    天彦と羽生さんもゴールデンカード化しそうだな。

    近年のゴールデンカード
    羽生―渡辺明
    羽生―森内
    羽生―
    ―――
  57. 2015/10/27 (火) 12:58:36
    26香で一気に評価値が逆転してた
  58. 2015/10/27 (火) 13:15:06
    奪ると思ってた、届かなかったけど、いい将棋だったかと思う。
  59. 2015/10/27 (火) 13:17:42
    モテ発言は昨日の日経での解説会かな？最後までいればよかった。

    しかしそこまで分かるっていうことは、ニコニコで永瀬も言ってたけど、
    26香ははっきりと悪手だったということか。
  60. 2015/10/27 (火) 13:44:05
    面白い手を指す若手には遊ばせてる
    つまらなかったら3タテ
  61. 2015/10/27 (火) 14:16:35
    ※48
    いつの発言？
  62. 2015/10/27 (火) 14:18:18
    >>835
    俺もそれを思い出した
  63. 2015/10/27 (火) 14:31:07
    羽生名人と番勝負なんて、この世代の子供のころからの夢の一つでしょ。
    フルセット戦えばさらに強くなってると思う。
    名人戦でまた戦ってもらいたい。
  64. 2015/10/27 (火) 14:32:28
    名人戦でもこのカードが見たい
  65. 2015/10/27 (火) 14:42:20
    ８六歩を打てた羽生
    ２六角を打てなかった天彦

    ってことだよな（ﾄﾞﾔｧ
  66. 2015/10/27 (火) 14:50:24
    モテ光先生の解説がすでに肌感覚ﾜﾛﾀ
    その通りになってて王座が鬼畜すぎﾜﾛｴﾅｲ
  67. 2015/10/27 (火) 15:18:32
    ※66
    別に２六角でも良くないよ
    そも２六自体が緩手ってのが結論
  68. 2015/10/27 (火) 15:22:54
    モテvs鬼畜 のタイトル戦見てえ
  69. 2015/10/27 (火) 18:45:50
    ＊45
    この△２六香という手は飛車の横効きを消しただけの手です。
    何十手後に寄せに効いてくる可能性はありますが…

    この横効きを止めた後、後手からの攻めは3六の地点に歩や桂馬を打っていく様な筋を狙ってます。


    つまり先手はたいして
    良い攻め筋ないでしょうから△２六香〜△3六歩〜△3七歩成や桂馬をもらったら△3六桂馬で勝ちます。
    と言ってる様な手なんです。


    ですので厳しい攻めを先手は繰り出していく必要がある局面という事です。

    終盤の一手としてはスピード感が違う手だったって事ですね。
  70. 2015/10/27 (火) 20:14:48
    ※52
    創作
  71. 2015/10/27 (火) 21:08:32
    第三局で天彦が二勝一敗になって王座奪取に王手をかけたとき、誰かが「羽生相手の王座戦はここからが地獄、太地もあと一歩で届かなかった」って言ってたけど、そのまんまでもう笑うしか……
  72. 2015/10/27 (火) 21:15:19
    駄目だｗモテの一言で天彦が霞んでしまうｗｗ

    同い年同学年としては天彦王座も観たかったが、今後に期待。
  73. 2015/10/27 (火) 21:52:23
    ナベが羽生と互角に戦ってきたのはモテの言う「羽生を怒らせる手」を指さないからなんだろう

    渡辺「私にとって羽生さんが最も読み筋が合う。
    コンピューター将棋で、何種類かのソフトによる合議制のプログラムも紹介されている。
    棋士も合議制の対局があったとすれば、
    もっとも読み筋が合う羽生さんとコンビを組めば良い将棋をさす自信がある。」
    （文春新書『勝負心』）
  74. 2015/10/27 (火) 21:55:24
    モwテwもう最高ww
    この一言だけでも今回の王座戦は見る価値あったわw
    天彦は名人戦挑戦の目もまだあるしがんばれ。
  75. 2015/10/27 (火) 22:13:16
    俺の棋力が低すぎて投了図だけ見ても正直どっちの勝ちだかわからないんだ…
  76. 2015/10/27 (火) 23:46:41
    ※76
    明確な詰みがあるわけじゃないから投了図として見るとわかりづらいけど
    先手玉は手付かず、後手陣は崩壊してるから大差なのはわかるやろ
  77. 2015/10/28 (水) 00:02:52
    怒った羽生が腕力にモノを言わせて殴りに行ったとして、その具体的な手が55桂とか32銀とかの俗手というところがプロとしては屈辱的だよな。
  78. 2015/10/28 (水) 00:20:26
    寝癖など気にせず対局に臨む羽生善治と、
    一日中髪をベタベタと触り続ける佐藤天彦の差。
  79. 2015/10/28 (水) 05:49:48
    タイトル獲得数94期というのは、羽生名人が産まれた時から二冠持ってたとしても足りないという話に戦慄した
  80. 2015/10/28 (水) 08:49:34
    ※77
    圧倒的よね・・・なんか・・・・
    そもそも後手が良かった時期なんて実は無かったのかも。
  81. 2015/10/28 (水) 12:44:51
    康光九段「羽生さんは王座22期ですか。独り占めですね」
    清水女流六段「誰の責任でしょう？」
    康光「誰でしょうね」
    清水「先生では？」
    康光「違いますよ。私は1/7ですので。3回挑戦して3回負けたので、22期中3回で約1/7です。残りの6/7は他の人の責任です」
    清水「(苦笑)」
  82. 2015/10/29 (木) 09:52:39
    羽生「俺が弱くなったところで、別にお前らが強くなった訳じゃねェだろうがよ、アァ？」

    最近羽生さんが一方さんに見えて仕方ないんや
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