● 森内俊之 阿部光瑠 ○ 叡王戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/1/honsen.html
【将棋】第1期叡王戦 本戦 森内俊之九段 vs 阿部光瑠五段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv237813091
-
2015年10月27日14:00〜 森内俊之九段対阿部光瑠五段
http://www.eiou.jp/kifu_player/20151027-1.html
-
676:名無し名人:2015/10/27(火) 16:20:05.20 ID:J4QjsJWl.net
-
阿部光瑠、永世名人を撃破!
-
678:名無し名人:2015/10/27(火) 16:20:09.99 ID:bjv6Unjx.net
-
あ、負けました
-
680:名無し名人:2015/10/27(火) 16:20:33.77 ID:oYfqOjLH.net
-
一方的に攻め潰されちゃった
-
681:名無し名人:2015/10/27(火) 16:20:43.53 ID:i34j92Or.net
-
なんてこったよ
-
682:名無し名人:2015/10/27(火) 16:20:48.38 ID:flhL3WoK.net
-
森内完敗やんけ
-
683:名無し名人:2015/10/27(火) 16:21:00.49 ID:yNVY6b6e.net
-
フルボッコやのう・・・
-
688:名無し名人:2015/10/27(火) 16:21:51.12 ID:Gi/3v+Px.net
-
結局仕掛けから終始こうるが良かったのかな。
入玉含みで難しくなったかと思ったが、71金のところで何かなかったのかな
-
689:名無し名人:2015/10/27(火) 16:22:22.42 ID:26CF8yvb.net
-
コール勝ちはあると思ったが
ここまで圧勝劇になるとは思わなかったな
-
690:名無し名人:2015/10/27(火) 16:22:27.84 ID:B6gGpYyU.net
-
若手にこんな負かされ方したら凹むな…
これに耐えられるメンタルがないと棋士なんてやってられんのだろうけど
-
691:名無し名人:2015/10/27(火) 16:22:38.03 ID:XkbSyuLX.net
-
桂馬効いてるのが凄いな
-
693:名無し名人:2015/10/27(火) 16:22:53.52 ID:xXCUybtJ.net
-
羽生世代終わったな
-
694:名無し名人:2015/10/27(火) 16:23:26.58 ID:wpXW6TWj.net
-
コール稼いだな
-
697:名無し名人:2015/10/27(火) 16:23:51.98 ID:taX1g7x5.net
-
▲4六銀で悪くなったような気がするな
トラ彦がびっくりした角出も何を読んでいたのか気になる
-
698:名無し名人:2015/10/27(火) 16:24:04.58 ID:AyWtIeYL.net
-
うわ森内まで負けたか。
ファンの前にスポンサーのニコニコから見放されそうだな、叡王戦
来年はこりゃ開催ない可能性もあるぞ
-
699:名無し名人:2015/10/27(火) 16:24:20.45 ID:jKMMBozf.net
-
結果的に罰ゲーム回避でよかったんじゃね?
世間的に無名な若手が優勝しちゃってスポンサーつくのかどうか知らんが
-
701:名無し名人:2015/10/27(火) 16:24:23.51 ID:5TfWGG4W.net
-
森内前名人のコンピューター戦がみたかった・・・・
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1445179548/
トウテムポール 橋本 崇載
小学館 (2015-10-07)
売り上げランキング: 5,926
精査された後もこの仕掛けで後手いいならいままでプロが積み重ねた矢倉の歴史はなんだったんだろうな
>来年はこりゃ開催ない可能性もあるぞ
なにいってだこいつ
新世代って感じだな
どうしてこうなった
後は現役王将の郷田ぐらいしか納得いく棋士がいない
しかしソフトに学んだ光瑠がこれなんだから、森内が電王戦に出てもこんな結果になったんだろうな
郷田(5期)、三浦(1期)、塚田(1期)
主催者とスポンサー別なのか?
結果しか見ないもん。
案外コールくんが一番健闘するのかもしれん
本当になw
事情通ぶってドヤ顔で的外れのコメントっていうのが痛すぎる
タナトラの解説に誘導されてはいたが、ウティの優勢を疑わなかったよ
真面目に先手矢倉の定跡書き換えないといけなくなったんじゃないかなぁ
とか言う割にその結果が出るや否や話題に飛びついてるお前は何なの?
先手矢倉の見直しが必要になりかねん。
若手実力派のひとりだと思ってるので、そう手合い違いとも思っていない
全盛期の森内の受けの冴えが最近見られないのは残念だが
これから研究されだすだろうな
実績は確かにトップクラスだが近年明らかにポンコツ化してたから俺の中じゃ五,六番手だったけどな
優勝候補って言ってるのはニコニコから将棋に入った霊獣がどうのこうの言ってる人だけじゃね?
コールと豊島だよな。次点で青嶋、ジメイ
飛車先交換すると一気に悪くなる
再度研究されるといいけど、指されなくなっちゃうかもしれないね
行方は勝ちあがってCOM戦するとA級落ちる流れ
無理、叡王戦は3年契約だから
タイトルにするには少なくとも20年ぐらいは続ける契約じゃないと無理
ただコールならしゃーないとも思う。
ってか、本局ではタナトラの筋の方がよさそうだったってのが・・・
森内は弱い訳じゃないんだけど、
コールみたいなタイプ相手だと力が出ないんだよな。
持ち時間が長ければ分からないけど。
聞き手までテンション高かったら見てるこっちが疲れるわ
ハイテンション・タナトラ、冷静な山田で丁度いい
今回は行くで
行方応援に切り替えた!
でも次王将ってきついよな 若手に強いイメージ
その点は面白いと思う。
対局もタイトル戦とは異なってスピーディなのもいいしさ。
後手の狙い通りになっちゃったね
負ける時は、本当に酷いのも多いが。
凡棋力+ポナンザ>高棋力
「平日とはいえ、~万人しか視聴者がいなかったことを考えたほうがいい」とか説教してたやつがいて気味悪かったなあw。俺らが考えても仕方ないんだが…
他棋戦関係者てのは穿ちすぎでしょ。なんでもオワタオワタ言わないと気が済まない奴はいるもんさ。
興味深い指し方だなぁ
飛車先交換は本当に得なのか?
それがこれからの将棋の研究課題となりそうです。
ちだショーもこんな感じのやってたしね。いいか悪いかは知らんけど。
>>主催者とスポンサーは森内が本命できてほしかったと思う
>>後は現役王将の郷田ぐらいしか納得いく棋士がいない
本当にそうしたいなら、
組み合わせをファン投票でするだろ。
段位別は見直した方がいいのでは?
むしろ普段見る機会のない棋士の活躍をナマで見られるのが醍醐味やろ
個人的に全く地味だと思わないんだけど
両方応援してたから、複雑な気持ちだ・・嬉しいけど悲しい
つらいよぉ
飛車先の歩を手持ちにするかわりに手番を相手に渡しているわけだから
現代のスピーディな将棋だと手拍子で交換しにいくとまずそうだな
森内vsCOMは見てみたかった
c2にボコられるとは
もう永世名人返上しろよ
以前も大物喰ったりしてたし、実力が発揮されたということだろう
やっぱソフトが高みにいるように感じちゃうな・・・。
プロ感覚では時期尚早な攻めで実力者を圧倒しちゃったわけで。
「COMに高評価されてた方が、低評価者の手でいきなり逆転される」
みたいなことがあれば、COMを上回る読みの能力がまだあるんだなって思えるけども。
ともかく森内先生お疲れ様でした。
昨日羽生さんが防衛して、森内さんもそれに乗って・・・って思ってたのに。
やっぱり羽生以外は衰えが出だしたかな。
コールが強いっていっても、森内は普通に勝つと思ってた。
なーんか、叡王、観たい人がどんどん負けちゃう。
まさかの先崎とかないかしらw
棋士として粋とか正統派ってほどソフトやソフト的な棋士には勝ちづらいんじゃないか。
(その辺の感覚もあくまで「これまでの世代においての」だろうけど)
格好つけることは悪いことじゃないけど、勝敗においては不利という。
でもそういったことを捨て始めるといろんな意味で世代交代だなって感じるな。
今日の71金を見て、また好きになった。惚れなおした。あの秒読みであんな手が指せるなんて。
何のことはない手かもしれないがな。結果は完封負けだったし。
その手を叡王戦に出してくるあたりの阿部コールのこの大会への本気さが伝わってきて
よかった 勝てる公算がなかったらあの無理攻めはしないだろうしな
そういう時はうまくいけば圧勝になるし
すぐこの形は調べつくされて郷田王将もとはいかないだろうけど
次も阿部コールがどんな手をさすか どこまでいくか楽しみである
そうはいっても自身は今のA級棋士がCOMとやってほしいのは本音なんだけど
郷田か行方 来季A級に戻りそうな三浦あたりにならないかと 笑
阿部コールは安定してはいないけど強いな
渡辺、広瀬あたりの世代がかっこつけない現実派路線を取って席巻したのが5年以上前の話で
そうした変化はとうの昔に起こってるんだがね
若手とベテランの感覚がズレるのは昔からの話だけど、ちだしょーがTwitterで言ってるように
ソフト的な感覚を持ち込む棋士が増えて、今後ベテランはそれにアジャストするタイプと外して自分の得意に持ち込むタイプが出てくる
ウティなんかは時間はかかるけどアジャストするタイプだから、うまく吸収してくやろな
対矢倉左美濃は前から薄々可能性があると思ってた
特に矢倉は4六銀型が指しづらくなってから、昭和に戻った感がある
最悪の対局だった
もはやプロ棋士に対する期待は無くなった
そうなんだよな~。
阿倍先生がソフトとの研究で見つけた(一見無理攻めに見える)手筋をぶつけてきたってのは
今はこういう時代なんですよ?、って意思表示なんじゃないかとも思ったわ。
それをへし折って欲しかったんだけど・・・。
実は矢倉って欠陥戦法なんじゃないかと思えてしまうくらい。
あるいは、プロが思っているよりも更に矢倉は難解なもので、
ponanzaの方がそのことをより理解しているのか。
菅井が以前語ってたようにそのまま使っても
変化に対応出来ないし応用が利かない
結局は指す人間が考える必要がある
今回の対局を糧にどう対策してくるか見たいじゃん
ウティがそれで勝っちゃったり、終盤のミスで負けるにしても序盤は成功したりするようなことがあったらかっこよすぎておしっこちびる
後手は低く構えて相手の駒が自陣に触れる前に
こっちが矢倉を攻めるば勝算があるという考えか。
振り飛車で低く構えて王頭戦にするアイデアは昔からあって
それを徹底したのが藤井システムだけど
矢倉でもメジャーなアイデアになるのかもね。
最後まで戦えてたのが振り飛車穴熊だった。
矢倉は弱い、と真剣に思ってる。
こないだのNHK杯のてんてー解説で飛車先切れたら棒銀じゃないと意味がないのかもしれない
ということは忍者銀が有効ということになるのかな
菅井くんが指してたけど、相掛かりから米長流みたいなのも良いかもしれない
米長流も飛車先気にしないからね
となるとこれも米欄にあったけど、先手藤井システムみたいな早い振り飛車の攻めみたいなのが有効になるかもしれないし。
いや~なんかおもしろいことになってきましたぜ。
案外、森内さんがニヤニヤしているんじゃないかな
特に一般棋戦であまりぶつからない棋士同士の対局となり易い叡王戦においては、ソフト研究で先に進んでいる棋士が勝ち易いのは当たり前だけど
今後のプロ棋士にとっては自分と相性の良いソフトを見つけられるかどうかも重要になるんだろうな
森内名人の為の大会だったけど、さすがに持ち時間がきつかったか。山崎先生でも応援するか。郷田先生が勝ちそうだけど。
急戦矢倉とかも、大昔は道場とかでもやや指しずらかったような。そればっかりだと。
「将棋もさせるデータバンク」に過ぎないんだから
それを参考にするのは、人の棋譜を参考にするのと大して変わらないよな
と思った
コンピューターのちからって言うと語弊があるだけで
実際はただの電子棋譜バンクなんだよね
それはどう考えてもコンピューターの力だろ
プロ棋士だって「実在棋士の棋譜を寄せ集めた将棋させる人間」なんだから
ただの棋譜拝借とは少し違う気がするけどなあ。
棋士は「データ量」と「それをどう適切に駆使するか」って部分が仕事だろうし。
でもこれからの時代は自分の持ち味とソフトの能力を上手く併せられる人が強いんだろうな。
なんとなくだけど森内さんは若手から「すごく強いけどやりやすい人」的に扱われてるんじゃないか
って心配になる。(去年の竜王戦とかも含め)