http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/65/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
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激指13
Picasaウェブアルバム
https://picasaweb.google.com/107592747659934292539/65NHK1302?authkey=Gv1sRgCOWDhvWcyPDjxQE
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481:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:10.69 ID:/NOj9XqS.net
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結果的に穴熊に全く手着かずで完勝か、なめちゃん
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502:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:23.71 ID:8ATCiMCl.net
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逃げきれなくて投了か
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526:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:38.37 ID:9rT/I+Ym.net
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角タダ取りして負けた
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531:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:41.52 ID:ONzpegQF.net
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投げる所じゃないだろ。スタミナ不足だな
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532:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:42.80 ID:KMOmohk/.net
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A級はやっぱつええな
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537:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:45.21 ID:6RjDxTJh.net
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こんなんやられたら誰も振り飛車美濃やらなくなるじゃん・・・
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539:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:47.25 ID:uTkfOP3a.net
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結局穴熊の暴力で押し切った
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543:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:51.77 ID:62cTdrRA.net
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凄かった
また藤原先生出てほしい
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546:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:55.00 ID:gURWuX77.net
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やっぱり穴熊相手なら振り飛車は藤井システムみたいな急戦で行かないとな
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549:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:56.79 ID:shR+PpG/.net
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中盤は後手大優勢だったと思うんだけどな
どこで間違ってしまったのか・・・
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576:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:39.13 ID:gURWuX77.net
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>>549
穴熊相手では、そんな優勢ではなかったよ
攻めていたから有利に見えただけ
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550:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:57.11 ID:kfM5cFUB.net
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入玉できそうもないからしかたないな
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552:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:57.70 ID:+g/SoKna.net
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今回も穴熊の暴力、アナ棒炸裂(´・ω・`)
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554:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:57:58.25 ID:dJ0aYYOc.net
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なんやかんやで完封
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558:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:01.25 ID:Z3qYJd4R.net
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82桂成であっさり決着がついたな
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562:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:09.17 ID:NMawrnmv.net
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結局穴熊手付かずかよー
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563:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:11.45 ID:vEkOovV8.net
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微妙な勝ち方だなあ
まあ穴熊最強ってことで
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565:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:14.73 ID:90TIDnT7.net
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行方つよかったな切れたと思ったが
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569:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:17.55 ID:nzjFtW1y.net
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あそこで香逃げるのがC2の悲しいところ
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572:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:30.06 ID:rKYx1/sa.net
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切れるか切れないかの戦いだからどっちにしても穴熊には手付かずだよ
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573:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:33.42 ID:uvVaP+et.net
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貧打でロクに味方の援護がない球団が全員ホームランバッターの球団を相手にする感じ
完封が勝利条件というこのクソゲ感
やはり堅さは正義
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574:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:33.89 ID:JkQCN+IG.net
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やっぱおされてても結局A級が勝っちゃうんだよな
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577:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:58:40.53 ID:43ub1tUq.net
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投了図を見ると大差だけど、
なめちゃんの切れそうな攻めを続けるテクニックおもしろかったな
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587:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:10.91 ID:v5YiiCRX.net
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82角に92飛で十分後手が勝てる見込みがあったのに、93香は大悪手だった
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588:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:14.51 ID:KYnzd3wq.net
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82角で流れ変わった
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591:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:16.97 ID:kv1SfdoX.net
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汚いなさすが穴熊きたない
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592:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:21.35 ID:aHGA2lt/.net
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耐えに耐えて包囲網を食い破った飛車がワンパンで沈めたって感じ…
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593:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:22.08 ID:TDpR1/Gm.net
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4枚穴熊を作らせた時点で負け
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598:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:31.85 ID:ZFfWhowu.net
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将棋が盛り上らない一因のような対局
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639:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 12:00:25.40 ID:gURWuX77.net
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>>598
まあ対抗系の穴熊戦だとこういう大味な戦いになりがち
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600:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:36.34 ID:gURWuX77.net
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穴熊を完成させただけで金銀一枚くらいの価値があるな
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619:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 11:59:49.87 ID:C2grX7vZ.net
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54歩で55歩はなかったのかな
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629:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 12:00:06.21 ID:ONzpegQF.net
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24角が危なっかしい受け方だったな。
74歩に同金か84角なら後手勝ってたような気がする
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635:NHK名無し講座:2015/11/01(日) 12:00:19.64 ID:b3u1Qc3x.net
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相変わらず勝っても頭抱えてるな行方ww
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143:名無し名人:2015/11/01(日) 11:57:54.47 ID:zyYPNyJx.net
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穴熊の暴力を存分に堪能できる一局だったな
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149:名無し名人:2015/11/01(日) 11:58:03.49 ID:eUWOYS1v.net
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まぁ正確に指してれば後手勝ったんだろうけどな・・
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158:名無し名人:2015/11/01(日) 11:59:05.24 ID:H4w0vgRh.net
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素人がわかってるつもりはしないが
藤原さんが消極的だったように見える
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159:名無し名人:2015/11/01(日) 11:59:06.20 ID:cks2dOxr.net
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42角がぬるかったんじゃね
37とならどうだったか
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161:名無し名人:2015/11/01(日) 11:59:09.85 ID:VG6rsIUZ.net
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すごい将棋だったなw
途中まで不出来の糞将棋だったのが最後はA級第1位の腕力で強引に攻めつないだな
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167:名無し名人:2015/11/01(日) 11:59:43.97 ID:OEASdYrw.net
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分かりやすい敗着は9三香か…
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174:名無し名人:2015/11/01(日) 12:00:08.16 ID:xS6JZFnr.net
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相当棋力に差があったな
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184:名無し名人:2015/11/01(日) 12:01:19.13 ID:2CS/ATt/.net
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角取れた辺りでは振り飛車優勢だと思ってたけどな
攻めが繋がるか姿焼きか、どっちが勝っても大差になる内容だった
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189:名無し名人:2015/11/01(日) 12:01:44.48 ID:VG6rsIUZ.net
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終盤の腕力は流石のA級一位の貫禄を見せたな
やっぱ終盤力がAとCでは雲泥の差があるんだな
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190:名無し名人:2015/11/01(日) 12:01:50.14 ID:RrxZnfIG.net
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と金作って角ポロでもノーマル振り飛車は勝てないのか、、、
なめちゃんは好きだけど振り党としては複雑だわ
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193:名無し名人:2015/11/01(日) 12:02:37.37 ID:eUWOYS1v.net
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松尾穴熊は飛車取られても と金作って食いつけば勝ちとかそんなんだよ
組めば勝率8割超えてるだろ
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204:名無し名人:2015/11/01(日) 12:05:02.86 ID:VNwCOOp4.net
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振り飛車が中盤あんだけボコボコにしても穴熊に勝てないのか…
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205:名無し名人:2015/11/01(日) 12:06:32.19 ID:xS6JZFnr.net
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短時間の勝負は、穴熊しなきゃ舐めプと言っていいしな
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208:名無し名人:2015/11/01(日) 12:07:43.74 ID:1Bblxeok.net
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9三香が完全な敗着だが、その前の
角引いてと金払ったのも拙かった気がする
あそこでと金で2九桂取りに行ってれば普通に勝てたんじゃ
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209:名無し名人:2015/11/01(日) 12:07:51.21 ID:gaaSY+RS.net
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74歩に64角、13歩成に42角、14飛に24角あたりが少しずつ甘かった。
優勢な局面で更に過激に切り込むぐらいじゃないとA級には勝てんのだろうな。
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213:名無し名人:2015/11/01(日) 12:08:54.05 ID:nOn8iGwL.net
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▲8二角に応手が難しいんだよな
香打ち見えてたけど△9三香もやむなしかと思った
先手が5一の角に飛びつかなかったのが上手かったね
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217:名無し名人:2015/11/01(日) 12:10:42.93 ID:eUWOYS1v.net
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もうちょい前の段階では後手良かったんじゃねーかな
受け潰すしかなかったから まぁ難しいよな
プロで受け潰しで完切れ負けとか滅多にねぇし 相手A級だしな
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219:名無し名人:2015/11/01(日) 12:11:23.04 ID:/nIyp3rr.net
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穴熊の斬り合ったら勝てないと思わせて守りに入らせる効果はホント暴力的
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1445943217/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1446345524/
佐藤 和俊
マイナビ
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43の歩の垂らしを52金と受けておけば磐石そうに見えたけどな・・・
藤原先生が強豪相手に無双していく勇士を拝みたかったんだがなぁ
読み筋は書いてる訳だが、あれでは足りない?手の意図は汲み取ってもらえると思うが
何でソフトに頼らないと何も読めないと思ったの?
やっぱりプロは攻めを繋げるのがうまいなあ
よく分かる対局だったわ。
窮屈とは言っても右辺抑えこむだけで駒得できる流れでもないし、大差はありえん
管理人が貼ってる評価値もその時点ではほぼ揺れなし
大駒交換さえ成立できれば堅さが違うから、大駒ぶつければ後手は全部逃げる
抑えこまれてるとはいってもさばくのはそこまで難しくない
何となく流れが先手側に行きだした感じ。
あれならいっそ飛車交換した方が流れ的には良かった気が・・・
でもそれなら解説のケータ先生の言う通り高美濃にしない方が良かったか。
中盤まで押してただけに振り飛車側には惜しい一局だったね。
一人でコメントしすぎだろ
落ち着くんだ
藤原さんの序中盤の指し回しも勉強になったわ
藤原優勢だったけど秒に追われて受け間違えただけ
時間が短い将棋は受けが難しいから藤原を責める気は無いが
間違えたって具体的にどこでや?
大きなミスは見当たらんから、厳密にどこで後手の勝ち筋がなくなったかは正直調べるの相当難しい流れだと思うが
将棋は、行方さんが、また2歩で勝つって、びっくりの行方ポーズが見られるかなと思いましたが、角成りで攻めをつないで、入玉させずに相手を投了させたですね。
けいた先生は22角の応手がどうだったか?と言ってたぞ。
まあ俺らは無理でもプロが検討したらすぐ分かる。
穴熊に全く手が掛けれてないから
後手は相手の狙いを全て消す完封勝利が求められる
アマならともかくプロ相手だから延々としんどい思いさせられる
ソフト的なスコアとは別に後手は勝つまでが長い将棋になってる
▲2二角打の局面はほぼほぼ無理ゲ
単なる取りじゃなくて竜取りに打つ駒で後手玉の逃げ道を限定されてるから
よっぽどのことがない限り捕まるのは時間の問題
と言っても先手陣に切り返す手段がロクにないから事故でも起こらないと厳しい
最後は穴熊の暴力だったけど、
C級がA級相手にノーマル四間対松尾流で優位築けるもんだなあというのが率直な感想だわ
腕自慢の若手がノーマル四間の採用を増やしてるのは
意外とイケるんじゃないかってのが結構分かり始めてきたってことなんだろうか。
※23
横から入るけど、スレ208の4二角でと金払ったところで後手の攻勢が途切れて、
629と209のいう1四飛に2四角で先手がよくなったってところだろう。
そういう意味で言えば、結果論的には4二角や2四角を指すきっかけになった
6四角がダメだったということにはなるんだろうけど。
直接的に挽回不能となったのは、激指に言わせると5四飛成で3三角ならまだ指せたということのようだが
これもどうなんだろな。
54飛成に33角か
受けには確かに効くけど水平効果のような気も
どっかのタイミングで入玉ワンチャンあったかもしれないところがまた検討しづらい
ノーマル四間見直しの風潮が本当にあるなら振り飛車党としてうれしいわ。
対抗系が得意じゃない相手に対しては慣れで挽回できるレベル
でも早指しの穴熊はやっぱり暴力だと思うんだ
そうなんだけどさ。タイトル戦とかトップ棋士の対戦だけ見て
振り飛車は不利飛車とか煽ってくる連中が黙るきっかけになればな・・・と思って。
しかも作戦負けで徐中盤おされぎみ
時間無理攻めでなんとか押し切り勝ち
…とても格好いいとは言い難いだろ
ここで書き込むような所ではない、俺がいないとコメ欄をまとめないといかないし場を収めるのもおれしかいない
今後も期待しております
圧勝でしょ
模様で負けるのはそらそうよ
それ込みで穴熊なんやから劣勢とは言わん
そこから終盤力の差で強引にひっくり返されたな
失礼ながら藤原先生のことはほとんど知らなかったんだが
勇気行方戦でファンになったわ
真剣勝負だし戦術として理解してるけど素人目に見ての率直な印象として、なんかなー。
自分にもっと棋力があれば感じ方も違うんだろうけど
スト2でガイル使ってソニブーソニブーサマソーやってるようなね
まあだからこそ、
いつかのNHKのコールVSユーキみたくたまに美濃側が勝つと超絶すげーーーってなるから、
穴熊やめろとは全然思わないけどね
少なくとも先手の圧勝ってことはないと思うが
それにしても行方藤原井上先生が並ぶと迫力あって違う職業の方々みたい
それを見送った以上
藤原センセイが四枚穴熊に組ませたようなもの
戦型選択したのは後手
戦型が悪いというならこの戦型を選んだ後手が悪い
先手を完全に枯らして初めてゴールっていうゲームになっちゃってるから
先手が手を作るのが難しい局面は続けど
後手が有利ってはっきり言い切れるような局面ほとんど無い
行ちゃん、強かったー
4枚穴熊まで組まれるときっちり押さえ込まないといけないから辛い
ダイヤモンドでも組んでたら話は違うけど
でも、名前と顔覚えたから今後応援してくで!
テレビ棋戦は、ファンを増やす絶好のチャンスだと思う。だから、アマチュアが見て、面白かったなぁという将棋をして欲しい。勝ち負けが重要なのはプロだから当然だけど、それは他の棋戦で。貴方の考えにほぼ賛成です。
ブロッケンJr禁止みたいな風潮なのか。
>腕自慢の若手がノーマル四間の採用を増やしてるのは
>意外とイケるんじゃないかってのが結構分かり始めてきたってことなんだろうか。
そのとおりだと思う。
コンピューターがノーマル四間で穴熊粉砕しているからなあ。
俺はアマだけど見ていてすごく楽しかったぞ。
と金作りと引きかえに7筋の反撃筋を要求、角を渡す引きかえに1筋突破を要求、飛車が抜けたらアマではとても繋げるのが難しそうな細い攻め筋を歩と桂の打ち込みだけで作り、最後は解説の井上さんや対局者の藤原さんですら指された後に気づいた▲88角。これでアマには後手完封に見えた将棋がひっくりかえるんだから、メッチャ面白かったよ。
角換わりや横歩などの見てもわからんものをありがたがるのも1つの楽しみ方だけど、普段自分がやってる戦型をプロがやるのを見るのが嫌っていう人は珍しいと思うが
観る将はどうせどっち見てもわからんのだから代わりはないやろ?
自分は見ていて楽しめたよ
多くのアマチュアは、横歩取りとかの序盤中盤の研究知識がものを言う将棋よりも、
穴熊も含めた腕力で捩じり合う将棋の方が見ていて面白いんじゃないかな
ダイヤモンド美濃?あれは見かけ倒しなので論外。
まあ右玉よりはマシだが
どうしろと。
中盤のなめちゃんはだいぶ苦しそうだったし
細い攻め繋ぐのスゲーって思ったし
面白い将棋だったと思う