http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/65/hon.html
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26:名無し名人:2015/11/20(金) 19:29:16.18 ID:JO4aijIl.net
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やはり森内じゃ駄目だね
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27:名無し名人:2015/11/20(金) 19:29:20.30 ID:0NOhCKza.net
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盛り上げ上手の羽生さん
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28:名無し名人:2015/11/20(金) 19:29:23.82 ID:lVDpBeie.net
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と思ったら投了
なんか途中まで形勢がよく分からない将棋だった
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29:名無し名人:2015/11/20(金) 19:29:38.62 ID:0smPREnr.net
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あれ?
投げたけどまだ粘れたのでは?
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30:名無し名人:2015/11/20(金) 19:29:55.32 ID:NX3+yVgT.net
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もうここまで来たなら次も勝ってプレーオフを見せてくれ…
なんにしても一番長い日王将戦verでの楽しみが減らずに済んで良かったですわ
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32:名無し名人:2015/11/20(金) 19:30:41.18 ID:0NkcI3MB.net
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森内に強いのが羽生
羽生に強いのが渡辺
渡辺に強いのが森内
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33:名無し名人:2015/11/20(金) 19:31:08.75 ID:6vOb0mGL.net
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もう一つの将棋界の一番長い日が楽しめるのか
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34:名無し名人:2015/11/20(金) 19:31:16.49 ID:h1rrq/5W.net
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羽生5冠と渡辺2冠がすっきりしてていい感じなんで、是非そうなって欲しいな
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36:名無し名人:2015/11/20(金) 19:31:24.08 ID:I1iidTfT.net
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渡辺は竜王に没頭だから、あんまやる気ないだろ。
羽生と久保のプレーオフなら、羽生だろうなぁ。
5冠が現実味を帯びてきた。
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37:名無し名人:2015/11/20(金) 19:32:36.20 ID:sXrGjJKT.net
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井山が五冠に戻って羽生も五冠
新春スペシャル番組、NHKで決定
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40:名無し名人:2015/11/20(金) 19:35:16.16 ID:uotqbUij.net
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いやあまだ粘れたと思うけどまあ仕方ないか
最終回羽生渡辺まで盛り上がるね
王将リーグ面白い
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41:名無し名人:2015/11/20(金) 19:35:20.76 ID:I1+lhq5p.net
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羽生の将棋見てるとレベルの差と将棋の奥深さを感じるな
羽生とそれ以外の棋士では将棋の作りが全くの別物だもん
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1448014487/
羽生 善治
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受け切られちまったな。
まあ、次の鬼勝負の時に頼んだぞ!
次は一番の強敵の渡辺戦だから大変だ
渡辺に勝ったら五冠が見えてくるとは言っても、久保もいるし郷田も調子を上げているから全然まだまだ
井山の場合、
現在公式戦23連勝中(歴代3位更新中)
五冠復帰
六冠まであと1勝(5番勝負で現在2-0)
残る十段戦が準決勝進出(あと2勝で挑戦権獲得)
だからマジで今年7冠の可能性が十分ある
2013年に六冠になってから、タイトルを落としてもまた取り、落としてもまた取りで、全然減っていかないからすごいw
渡辺先生宜しくお願いします。
みなさんこんにちは。先日結婚して姓が変わりました渡辺です。
名人戦プレーオフに続いて王将戦プレーオフまでも
王将リーグの羽生ー森内戦の投了図、一見まだ先手やれそうに見えますが、先手には見えているのですね。
この図がやはり一手負けてること、そして向かいあってる男が確実に間違えないことを
もとよりタイトル戦用の秘策は出さないだろうし、後手だしなぁ
流れは65%くらいプレーオフか
それにしても、今日の森内はあっさりしてたような
渡辺を2連続で退けたのに
それ以前もそれ以降も、羽生さんの指し回しが圧倒してた印象
初心者には意味のわからない、でも自分じゃ
絶対させない・思いつかない手多すぎてスゴい
あと感想戦に深浦さんいて草
いつもんのちょっとポエムチックなツイートほんとすき
それでぜひ決めてほしい
来年はそれこそ羽生との対局全てタイトルかかった番勝負の可能性があるんだし。
キツイだろけど竜王に全振り中のナベさん、片手間程度にやってくれw
それにしても羽生さん、後進に道を譲るとかホント考えてないよね(譲らなくていいけど)
なんだろうなあ、この伝説を間近で見ている感。
夢を見させてくれる、という意味で、この人は本当にアイドルなのだな。
海外のチェス大会いけなくなるな。
踏ん張ってほしかったが…… お疲れ様です。
今後の活躍に期待します。
羽生さんおめでとうございます!
衰えはいつくるのっ
まるで棋士達の気力をすいとっとる感がするですが!(畏怖)
羽生の差し回しがおかしい。凄いという意味で
なんでこう手堅く受けながら、急所という急所に激痛の手をさせるのか
単純な駒損駒得の概念が通用してない
羽生は今年一時期覇気のなさを感じていたが、完全に復調したな
/ ― ― \
/ (●)--(●) \
| __´___ | 最終局は何としてでも勝ちます
\ `ー'´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
去年の棋王戦の前もこれ以上はなんとしても話されたくないみたいな事言ってたし。
ナベが消化試合に本気出すとは思えないしこの森内戦が実質的な最後の防波堤だった
失礼ながら直対で勝てる絵が見えないからなぁ・・・
とフラグを立てるくらいしか俺にはできない
1年前の郷田ファンも同じ気持ちだったろう
だが郷田さんはプレーオフを制し王将も奪取した
今年は久保さんの番だ
羽生さんの最後の相手はナベだし。
陥落決定とはいえ、羽生にこれ以上タイトルを獲らせては!という気持ちはあると思うよ。
全力で来ると思う、ナベは。
ベテランなのに勉強熱心だね
まぁ勝ち越してる唯一の棋士ではあるけど、消化試合を考えれば羽生さん挑戦が有力な気がする。にしても羽生さんはほんと別格だな
どうなってるのこの人……
楽しみです
今回は久保挑戦だわ
囲碁って番狂わせ少ないよな
連勝記録が伸びる傾向
仮に最終戦●でも、深浦ー森内の直接対決で決まるのか
(来年の順位は別にして)
どちらかはわからないが、とにかく名人の終盤は恐ろしく正確
いうほど竜王戦楽観してたか?
羽生のカモ(Y九段やらA八段他)ばっかりの山から一番よく分からん相手の糸谷が上がってきたぞって流れだったろ
最近羽生のタイトル挑戦止めてるのはA級連中よりそれ以外の方が多いな
それで羽生さん「終盤は誰が指しても同じ」とか言ってるからな
なんだこのsai VS toya koyo戦の塔矢行洋の発言を意識してそうなツイートはw
天才にとっては正確な終盤は「普通のこと」だから、それが出来ない人がいることが理解できない。
今日の羽生さん終盤ソフト超えてたな
羽生さん5冠はいつ以来なん
こいつがプロの将棋を理解してるなんて思えない
プロレベルの力がないと、ほんとの羽生さんの凄さなんて分からん
いやいや、たとえ低級位でも
ちょっとでも将棋指した事ある人間なら感じられる凄さってあるでしょ
羽生さんの将棋にはあって他の棋士にはないもの
じゃなきゃ羽生さんのファンやってないw
「感じる」のは当人にとっては事実なんだから大きなお世話
渡辺が名人挑戦目指すならそういうところも考えて最終戦挑むかな
あと、渡辺が羽生に勝ち越しているといっても、わずかに3勝だけ。
渡辺は特定の棋戦(ほとんど竜王戦)に絞って、そこであたためておいた新手を出して勝つパターンが多いけど、その相手はほとんど羽生さん。(そういう意味では、渡辺よりも森内の方が名人戦(対羽生)に特化して研究手を出して研究勝ちが多い)
次の対羽生戦では、渡辺は研究手を出してこないだろうから、実力勝負になる。そうなると羽生さんが勝つ確率が高いかな。
良い勝負が期待できると思うね。
まるで渡辺が手を抜くみたいな言い方だが、全力で挑むだろう。
消化試合ではとっておきの研究手を出さない程度の違い。要は研究にハメるんじゃなく実力勝負。
渡辺の合理主義を勝手に拡大解釈しすぎと思いますよ。
対戦相手が羽生名人という理由では無く
久保九段は何というか、こういう状況で良く負けちゃうイメージがある・・・
渡辺明 米長哲学 でぐぐってみ
さすがに相手が大好きな羽生なら全力で良くと思う。
7冠許したのは2番手3番手がしっかりしてなかった的な発言もあったし。
これ以上タイトルを獲らせてなるものか!!って思ってると思う。
ただ年取ると考え方変わるから、今もそう思ってるかはわからんけどね。
「ナベが対羽生に特化」してるっつーか「ほんと別格な羽生さん」がナベにやや苦手意識を持ってんじゃね
・永世七冠&初代永世竜王間近の3連勝4局目で先手勝勢からの打ち歩詰め筋に始まる4連敗
・フルセットで迎えた王将戦最終局に一度粉砕したゴキ中でリベンジを食らって奪取失敗
・1日制タイトルの棋王戦なら有利との下馬評を覆され1局目からそのまま3連敗
米長が非論理的に勝ち運なんかを結び付けてることを否定してるだけで
とっておきの研究手は絶対に出さないだろうけど、それは手を抜くことじゃないし
とっておきの手は自分にとってのとっておきの場面で出すのが当然だろうという主張なだけ
この二人ならどんな戦型でも見ごたえのある対局になるよ
序中盤の見ごたえに比べて
終盤はわりと一方的な展開になる印象>羽生vs渡辺
例えば佐藤(康)戦のような暑苦しいw終盤戦は
あんまこの二人で見た記憶ない
確かにそういう展開は多い
2人とも攻め将棋だからお互いが攻め合って「私の方が一手早かったですね」っていう展開になりやすかったり
2人ともミスの数が他の棋士より少ないので、中盤での差が終盤に埋まりづらいってのもある
前年この2人がNHK杯準決勝で指した棋譜と同じ進行で80手目までノンストップで進んだやつ
あれはまさに頂上決戦にふさわしい一局だったわ
ナベ頑張ってくれ
研究手ありきの序盤勝負にはしなくても
棋力って面ならあなたより理解してる自信はありますよ。一応24で四段〜五段くらいはあります。私が言ってるのはライバルと言われた森内さんが現状衰えが見え始めてる中でもまだ第一線で羽生さんが活躍してるという意味で別格と言ったつもりでした。
もちろん盤上では全力で戦うわけだけど
事前準備の度合いも大切なわけで
タイトル戦番勝負:渡辺22-17羽生
一般・7大本戦:渡辺11-14羽生 反則負け除く
このデータはナベの性格を考えると偶然ではないように思う
渡辺さんは、「今度いついつに先手番(後手番)で○○さんと当たるから、この対局ではこの作戦を見せておこう」というように、戦型選択や研究の出し方として、何局も跨いでの組み立て方をするらしい。
そのような組み立て方をすると、必然的に対局ごとの優先順位ができてしまうと思う。全力かつベストな組み立てをしたとしても、その中に相対的に優先度が低い対局が入ってきてしまう。
例えば、番勝負のトータル7局でのベストの組み立てはできるとしても、「ある1局を全力で」とはニュアンスが異なる気がする。
渡辺さんは、「今度いついつに先手番(後手番)で○○さんと当たるから、この対局ではこの作戦を見せておこう」というように、戦型選択や研究の出し方として、何局も跨いでの組み立て方をするらしい。
そのような組み立て方をすると、必然的に対局ごとの優先順位ができてしまうと思う。全力かつベストな組み立てをしたとしても、その中に相対的に優先度が低い対局が入ってきてしまう。
例えば、番勝負のトータル7局でのベストの組み立てはできるとしても、「ある1局を全力で」とはニュアンスが異なる気がする。
消化試合とか、優勝がかかるとかそんなこと関係なく本気だろ。
そういうところで手を抜くとかいう発想があることが不思議だ。
勝負の世界を冒涜するな、と言いたい。
ネタ切れの相手を万全の体制でボコる!
さすが別格の羽生先生!
やべー、この羽生とかいう男、半端なくつえー、なんだこりゃ、瞬殺されたぞ!
羽生
ネット将棋はponanza先生に
頼めるから大好きですよと。
羽生さんにも後手番では負け越してるから、やっぱりプレーオフ有望かと思う。
もちろん、やってみないとわからんのが勝負だけど。
たぶん※60は※14の自分のレスへの反論だと思います
※61が自分の反論のつもりだけど
あと上では羽生さんの凄さが低級位でも
「自分の感覚」として分かるように書き込んでしまったけど
そもそも棋譜コメ見てれば毎度ある程度は級位者でも
「手の価値」やほかとの違いは分かる訳であって
他の棋士と違ってお得意様になってくれないしな
一回24で対戦でもしたら。
どうでもいいが
みなさん今がチャンスです。
大事なので2回言いました。
今日は利益還元祭です。
みなさまの御電話をお待ちいたしております。
あ、言われてみれば本当だw
勘違い失礼しました
本当は羽生さんにライバルはいないのだろうけれど、天彦やナベが羽生さんと戦うのは羽生世代と違ったわくわく感があって好ましい。
色んな記事を読むと、普段は孤高の存在の羽生さんが将棋を純粋に楽しめる数少ない相手なのだろうと思う。
悲しいかな、同世代は確実に衰えが始まってしまっているものなぁ。
とにかく名人位を保持し続けて欲しい
竜王位はもう期待することに疲れた・・・
そうすると二番手かくの渡辺には通算負け越し、最近調子がいい天彦なんかもいるからいよいよカウントダウンが始まる。
名人が維持できるかどうかが生命線だね。
何言ってんだよ。将棋の神って羽生自身のことだろw
将棋星人ハブだ
羽生さんファンしてると色々麻痺してしまうけど、とんでもないことばかりしてる人だよ。
冷静になろう、おかしいから。
通算の負け数は森内さんの方が2つ少ないし
ナベの性格を知らないニワカかな
まぁプロでもどの競技でも消化試合は本気は出さないよw
サッカーなら怪我しないようにゴール前でもプレスは緩くなるし
この相手のときにこれを試してみたいとかさ
それを本気だ手抜きだ言うのは違うって
プロ棋士なんてみんな異常な負けず嫌いだよ