【竜王戦】渡辺棋王が41手目を封じる　先手陣、攻守に隙なし ～ 2ch名人

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【竜王戦】渡辺棋王が41手目を封じる　先手陣、攻守に隙なし

渡辺棋王が41手目を封じる

1202-09.png
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2015/12/41-0c5d.html
第28期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


第28期竜王戦七番勝負第５局　糸谷哲郎竜王対渡辺明棋王
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201512020101.html


490：名無し名人：2015/12/02(水) 17:34:08.23 ID:mSzo8ZCp.net
いくら差があるっていっても、圧倒しすぎじゃないか


497：名無し名人：2015/12/02(水) 17:36:00.47 ID:8B49lWdf.net
ほんと冬将軍って感じだよなぁ
この時期強すぎ


509：名無し名人：2015/12/02(水) 17:39:43.28 ID:vZhboXET.net
なんか今日の将棋つまんねーな


516：名無し名人：2015/12/02(水) 17:41:36.94 ID:K9VX2E8O.net
>>509
今回の竜王戦全部ひどくね？


532：名無し名人：2015/12/02(水) 17:44:41.47 ID:vZhboXET.net
>>516
初日から仕掛けて封じ手の時点で悪くなるとかならまだいいけど、
こんな駒組みの段階で差が出てたらなあ
今年はほんとにパッとしないよな


510：名無し名人：2015/12/02(水) 17:39:56.77 ID:Pb/cIzp+.net
明日郷田王将が開口一番「この将棋はもう終わってますね、ええ」とか言ったら笑う


515：名無し名人：2015/12/02(水) 17:41:07.21 ID:QHpraFI+.net
>>510
郷田は結構はっきり言うからな


525：名無し名人：2015/12/02(水) 17:43:35.65 ID:Pb/cIzp+.net
>>515
いやほんとありそうで怖い、というか期待半分w


545：名無し名人：2015/12/02(水) 17:48:18.19 ID:3sTsB5DK.net
もう後手潰れてるじゃん
糸谷何がしたかったの


552：名無し名人：2015/12/02(水) 17:49:40.97 ID:jJqYrUac.net
▲３四歩打っておきたいけど歩切れになるからなー


557：名無し名人：2015/12/02(水) 17:51:32.34 ID:2XIGG32y.net
糸谷の序盤ってこんなひどいんだな
よく竜王になったよ


558：名無し名人：2015/12/02(水) 17:51:51.21 ID:69W4cesF.net
楽観してたうちのAperyも530で後手不利だなここにきて（42銀）


559：名無し名人：2015/12/02(水) 17:52:06.68 ID:rEH6MyAB.net
竜王一期目で挑戦者に渡辺が来た時点で詰んでたよ
内容は戦前の予想より無様だった
もっとやれると思ってた


560：名無し名人：2015/12/02(水) 17:52:16.81 ID:Om3wNPQU.net
勝てば官軍負ければ賊軍


562：名無し名人：2015/12/02(水) 17:52:29.55 ID:s8Zixw8V.net
糸谷玉の評判はど、どうなの


570：名無し名人：2015/12/02(水) 17:54:25.39 ID:qA4byaCK.net
>>562
この局は弁慶のように倒れないまま居玉に仁王立ちで死んでくれそうだと評判


567：名無し名人：2015/12/02(水) 17:53:47.61 ID:LZKQq6T9.net
強い竜王が帰ってきたな。


588：名無し名人：2015/12/02(水) 17:58:44.27 ID:0MsbAxrd.net
スコアが一方的でも定跡進化に貢献とか
序盤の工夫が面白かったというような
見るべきところが普通はあるけれども
糸谷将棋にはそれがない


598：名無し名人：2015/12/02(水) 18:02:12.79 ID:j6eHv16a.net
>>588
そんな研究将棋こそｲﾗﾈ


603：名無し名人：2015/12/02(水) 18:04:15.72 ID:Dckrwkvm.net
糸谷玉はどこに移動しても味が悪いね
仮に54銀が63銀なら62玉の感じはいいけど、そうすると55の位が保てなくなるからなあ

序盤の15歩に中央思考の55歩が欲張りすぎで、ずっと悪いと思ってました
という終わりは悲しい、熱戦になって欲しいな


622：名無し名人：2015/12/02(水) 18:15:38.34 ID:qA4byaCK.net
結局これまで通り第5局も渡辺くんの寄せゲーになってしまったな
正確に攻め切れば渡辺くんの勝ち


631：名無し名人：2015/12/02(水) 18:17:37.81 ID:s/uZkrMI.net
1日目終わって評価値どんな感じ？


634：名無し名人：2015/12/02(水) 18:18:15.42 ID:LZKQq6T9.net
評価値はまだ７００くらいだよ


635：名無し名人：2015/12/02(水) 18:19:16.72 ID:6laqrNOe.net
人間的には大差


637：名無し名人：2015/12/02(水) 18:19:42.01 ID:xCmkEOrm.net
後手は飛車先の歩と中央の歩に手数かかりすぎてるね
中飛車やるなら玉を美濃に囲った方が良かったと思うよ


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[ 2015/12/02 18:25 ] 竜王戦 | CM(176) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/12/02 (水) 18:29:00
    糸谷竜王に意地を見せて勝って欲しいんだがなぁ
  2. 2015/12/02 (水) 18:30:22
    第6局の解説の「あの人」を見たかったな
  3. 2015/12/02 (水) 18:32:05
    これはちょっと厳しそうだぞ
  4. 2015/12/02 (水) 18:37:13
    ナベの安定感
  5. 2015/12/02 (水) 18:38:09
    やっと竜王位が渡辺に戻ってくるか…やれやれ
  6. 2015/12/02 (水) 18:38:29
    もしかしてウティがやらかしただけだったのか‥？
  7. 2015/12/02 (水) 18:38:34
    力戦型にすることによって早指しの糸谷に時間を使わせ1日目で投了の危機を防ぐ
    永世竜王らしい心配り
  8. 2015/12/02 (水) 18:40:32
    先手は自然に指して良く見える
    後手は無理して苦しくなってるように見える

    明日ナベ相手に頑張れるのか
    楽しみだぜ

    まぁ無理やろな(´・ω・｀)
  9. 2015/12/02 (水) 18:41:28
    こういう大一番・勝負所で力を出せるかが真の実力だと思う
    別に将棋に限らずね
  10. 2015/12/02 (水) 18:42:05
    言うほどダニーが弱いとは思わんけど
    二日制の本気ナベは流石に相手が悪かったね
    まあまだ分からんが
  11. 2015/12/02 (水) 18:42:18
    ダニー痩せたらめっちゃ強くなりそう
  12. 2015/12/02 (水) 18:42:31
    糸谷の序盤はほんといい加減で、これまで早指し時間攻めのハッタリで勝ってきたことがバレた

    森内もこんな奴に負けたって悔しいだろうなあ

  13. 2015/12/02 (水) 18:43:42
    598 わかってねえな
  14. 2015/12/02 (水) 18:44:59
    よし、これでナベ復位
    そして来年は羽生が挑戦！

  15. 2015/12/02 (水) 18:47:09
    また大盤会場すっほかすのか
  16. 2015/12/02 (水) 18:50:43
    渡辺の玉はカチカチに固いな。
    横歩の中原囲いは、本来は相掛かりの囲いだからなあ。
    後手陣は飛車に入られたら即崩壊するくらい薄い...
    後手は、これ以上固く囲うのは無理そうね。戦いながら守り駒を補充するか、右玉のような感じにひたすら玉を逃がすか、かな？ いずれにせよ、後手の方が神経使うだろな。
  17. 2015/12/02 (水) 18:51:54
    ナベの調子が冬になって戻ってきたのか
    糸谷が弱すぎるのかわからん・・・・・
    どちらにしても竜王戦史上最もつまらない糸谷竜王。
  18. 2015/12/02 (水) 18:52:00
    ７
    力戦型に誘い込んでいるが、渡辺は相当深くまで研究しているだろう。
    しかし大一番の渡辺は勝負に徹するね。
  19. 2015/12/02 (水) 19:00:31
    ※17
    知ってて聞いてるやろｗ
  20. 2015/12/02 (水) 19:00:35
    封じ手どうなるかね？個人的には３七桂か３四歩とかやりたくなる局面
  21. 2015/12/02 (水) 19:01:49
    ※598は将棋知らないんだろうな
  22. 2015/12/02 (水) 19:04:25
    ここ数年防衛側がタイトル常連とかベテランばっかりだったからあんまり意識しなかったけど
    『防衛して一人前』とはなるほどなあと今回の竜王戦を見ていて少し思った
  23. 2015/12/02 (水) 19:05:58
    羽生ナベを除いて、竜王って一期だけの人がけっこう多い印象

  24. 2015/12/02 (水) 19:10:32
    谷川、藤井、森内も防衛してた、失礼
    一回は島、康光、糸谷
  25. 2015/12/02 (水) 19:12:03
    ※20
    ※17書いたの自分じゃないけど、
    なんて答えてたの？教えて！！！
  26. 2015/12/02 (水) 19:14:15
    相居飛車で始まったけど端歩見て中飛車に変えた、けど自陣むちゃくちゃ

    前曲の再現だな

    なんなんだこれは。ナベマジックなのか？？

  27. 2015/12/02 (水) 19:15:10
    今日のリサリサの感想をどうぞ
  28. 2015/12/02 (水) 19:15:23
    封じ手は桂跳ね一択
  29. 2015/12/02 (水) 19:18:18
    いや、ほんとに見逃したんですけど。今日の中継でそういうコメがあって
  30. 2015/12/02 (水) 19:19:58
    竹部さんはふつうに良かったと自分は思うけど
  31. 2015/12/02 (水) 19:22:31
    ダニー弱くて面白くないな
    ガンガン席立って考えないと調子が出ないのか？
    周り気にせず立ってほしいわ
  32. 2015/12/02 (水) 19:24:05
    今期竜王戦全部これじゃん
    封じ手で既に渡辺がいいってパターン
  33. 2015/12/02 (水) 19:24:27
    相掛かりは糸谷は公式戦で数局しか指してなく渡辺は公式戦で３０局以上指してるから
    経験差が出るよなぁ
  34. 2015/12/02 (水) 19:33:16
    今日観れなかったんだけど、
    今日は離席少なかったの？
    前回何か言われたのかしら、関係者に。
    読売の記事のことを知ったのかな。
  35. 2015/12/02 (水) 19:35:32
    俺、相掛かりほとんど指さないからわからないけど、何となく先手持ちたい。
    ただ、次に3七桂としたらどういう風に指すの？
    一歩持ってるから端からいくのかなぁ
    すいません誰か教えて下さい
  36. 2015/12/02 (水) 19:36:40
    読売の記事とは
  37. 2015/12/02 (水) 19:37:59
    竜王は自陣の中飛車戦法はあんまり深く研究してない感じなのかな？
  38. 2015/12/02 (水) 19:38:27
    さすがにこれで終わったらつまらんよな
    けどさすがに後手辛い

    糸谷はどっちかっていうと天才タイプで、序盤がいい加減でも終盤で勝てちゃうタイプだったから、
    これで課題が出来たと思えば、また成長して戻ってくるかも
  39. 2015/12/02 (水) 19:38:38
    ※38　↓これ　糸谷ウォーカーやで

    名無し名人 2015/11/20 (金) 23:16
    ※27、※188
    11月2日（月）の読売新聞の竜王戦第1局第4譜より

    『1日目の朝は比較的静かに対局していた糸谷だが、午後に入って例のウォークが始まった。対局室の次の間をひっきりなしに歩く。かなり広めの対局室だが、それでも床がきしむ音と衣擦れの音が響いてくる。その間の渡辺はと見れば、口をへの字に曲げて体を斜めに構え、相手の様子を見ないようにしている。かなり不機嫌そうな顔にも見えた。』
  40. 2015/12/02 (水) 19:39:00
    金開き速攻ばっかり指してる俺得
    しかし、中飛車金開き？？
    指したことないなぁ
    ここから勝ったら大ファンになったるわ
    がんばれ　糸谷
  41. 2015/12/02 (水) 19:39:20
    今期の竜王戦・・・・見所あったか・・・・・？
  42. 2015/12/02 (水) 19:42:03
    記事サンクス。　　滝とかならまだ良いが相手の物音で気を散らされたらたまらんな
  43. 2015/12/02 (水) 19:42:30
    竜王失冠しても順位戦はB1上がれるかも知れんが、それが最高位で、竜王一期のまま終わり、かな。
  44. 2015/12/02 (水) 19:42:54
    ダニーまた見せ場なく完封されてしまうん？( ´・ω・｀)
  45. 2015/12/02 (水) 19:43:33
    将棋の渡辺くん第１巻発売を前に竜王復位ってかっこいい
  46. 2015/12/02 (水) 19:43:50
    桂跳ねから角いじめて銀交換、桂先に銀打ち込んで三にの金をズラして飛車先突破

    みたいな「イメージ」かな
    by 修先生
  47. 2015/12/02 (水) 19:44:54
    ？「将棋の渡辺君‥俺かな？」
  48. 2015/12/02 (水) 19:46:45
    ※35
    しかもナベが対戦した相手と、ダニーが対戦した相手のレベルが・・・
    経験した数も質も違いすぎる。
    ここでダニーが頑張れば多少は評価が変わると思うけど
    無理っぼそう
    やっぱ経験してきた修羅場の数が違いすぎるなぁ～
  49. 2015/12/02 (水) 19:47:01
    渡辺、明日できっちり決めろよ。
  50. 2015/12/02 (水) 19:47:23
    なべさんに竜王取られた羽生さんが悪いな
  51. 2015/12/02 (水) 19:47:51
    離席は午前中は少なかった印象
    もしかしたら一回だけだったかもしれない

    午後はあいましか見れなかったけど、もう何度も離席してたもよう

    改心しようとしたけど午前中しか持たせなかった www

  52. 2015/12/02 (水) 19:49:55
    ※49 貴様ではないｗｗｗｗｗｗ
  53. 2015/12/02 (水) 19:50:21
    まじで糸谷に勝ってもらわないと困る。どうしても羽生さんの解説がみたい。頼むから勝ってくれ。俺と同じ思いの人は多いはず。
    おそらく糸谷はかつてないほど応援されてる。
  54. 2015/12/02 (水) 19:52:54
    でもそういう局面にダニーを追い詰めてるわけで、やっぱりナベが強いんじゃないか

    だってウティには去年勝っちゃったから
  55. 2015/12/02 (水) 19:53:11
    ※48さん
    ※37です。ありがとうございます
    成る程3二の金をナンとかするように指すのですね
  56. 2015/12/02 (水) 19:55:23
    いやオレも糸谷応援してたよ
    でもあまりにも情けなくて呆れた

    やっぱり順位戦は誤魔化せないよな
  57. 2015/12/02 (水) 20:02:24
    王将リーグ残留はダテじゃない

  58. 2015/12/02 (水) 20:02:28
    ※51
    渡辺の相掛かり戦歴
    全３５局　２６勝８敗１千日手　勝率７４％
    先手相掛かり全１１局９勝２敗　勝率８１％
    後手相掛かり全２４局１７勝６敗１千日　勝率７０％
    渡辺が勝った棋士:佐藤康４勝　羽生３勝　北浜２勝　郷田１勝　山崎１勝　屋敷１勝　行方１勝　野月　１勝　橋本　１勝　糸谷　１勝　以下略
    渡辺が負けた棋士：郷田３敗(１千日)　羽生１敗　山崎１敗　野月１敗　屋敷１敗　佐藤康１敗

    糸谷は詳しく調べてないが相掛かり指したのは今回含めて４局
    A級棋士やタイトルホルダーと対戦経験は今回初
  59. 2015/12/02 (水) 20:02:48
    羽生さんの解説俺も見て～
    明日の郷田先生の解説が楽しみで次の解説が誰か見てなかった
    けど無理そう・・・って言うか明日の郷田先生の解説も大丈夫？
  60. 2015/12/02 (水) 20:05:04
    え、もし明日糸谷勝ったら、次は羽生さん解説なの？
  61. 2015/12/02 (水) 20:07:17
    羽生は五局でシリーズが終わることを見切って解説オッケーした模様

    その日にはチェス対局入れてある （適当
  62. 2015/12/02 (水) 20:09:01
    本局の戦型は、「相掛かり」と言っても、２６歩８４歩と飛車先を突き合ってはじまる相掛かりとは違うから。
    横歩取りに近いタイプの方の相掛かりだから、そこんとこよろしく。
    最近はこの形の相掛かりはだいぶ見なくなった印象だわ。
    しかし先手陣が、横歩取りの中原囲いの原型となった囲いで、めちゃくちゃ固いな。これは玉が薄すぎる後手は勝ちにくい。
  63. 2015/12/02 (水) 20:09:05
    ※61さん
    サンクス俺もそこまで詳しくは知らなかった
    感謝です。
    それにしても、改めてきちんと見てみるとそうそうたる相手と戦って来ているなぁ
  64. 2015/12/02 (水) 20:11:56
    まぁでも竜王戦の大舞台で全て力戦で挑んだ糸谷の意気込みだけは買う
  65. 2015/12/02 (水) 20:12:47
    明日の郷田の解説は
    開口一番「この将棋はもう終わってます」

    あとはもう何も話さない
    綾ちゃんが繋ぐたけ

    午後四時半、各地の解説会が開始するまえに糸谷投了、ナベが復位

    糸谷は大盤会場すっぽかす

  66. 2015/12/02 (水) 20:12:50
    ま、タイトル一期も獲得できず終わる人がほとんどなんだから、糸谷は竜王取れてよかったねえ。野球とかもタイトルとれたか否かでその後の人生変わるし。
  67. 2015/12/02 (水) 20:13:49
    初日はナベが自滅しただけだしこれで明日も一方的展開であればダニーホントいいところ無いな
    ナベも強いんだろうけどダニーだって竜王なんだから一局ぐらいいい勝負しないとダメだろ…
    去年はウティ相手に盤外戦で勝ったみたいになるのだけはやめてほしいわ
  68. 2015/12/02 (水) 20:14:03
    終盤力では圧倒的に糸谷の方が上だから
    ナベが勝つには1日目でかなりリードしてないといけない
    ２、３、４局とそのパターンだった。
    今の段階で評価値がナベ＋７００でも実質的には互角と思う

    ナベ＋４００以内で一日目が終わっていたら糸谷が勝った
    ＋１０００越えなら流石にナベが逃げ切っていただろう
    だが現実は＋７００。つまり勝敗は全く分からない。
  69. 2015/12/02 (水) 20:14:10
    ※64
    それ適当に聞こえないww
  70. 2015/12/02 (水) 20:16:54
    ７１
    君は、言ってることが支離滅裂で意味不明だわ。
    とりあえず無条件に評価値に依存するのはやめなよｗ
  71. 2015/12/02 (水) 20:19:12
    終盤力って言ってもねえ

    後手も先手玉に迫って斬り合いにまで行ければチャンスあるかもしれないけど

    先手の囲いはほとんど崩れずに終わるような気がする
  72. 2015/12/02 (水) 20:22:00
    相掛かりと言えば郷田
    相掛かりを指させたら最強の男郷田
    明日はどんな解説が聞けるだろうか
    後手持って指す気しない。くらいは言ってくれるだろうか
  73. 2015/12/02 (水) 20:22:19
    71は評価値依存というより、評価値に勝手なバイアスをかけてる
  74. 2015/12/02 (水) 20:25:54
    76
    まあ研究温存してる、とか言わないですよね。ありがとうございます
  75. 2015/12/02 (水) 20:26:15
    渡辺は乱戦の末の終盤には弱いけど形が整った終盤なら寄せで間違えることはほとんどないよ
    こんだけ差がついてるならじわじわリード広げてあっさり勝ちそう
  76. 2015/12/02 (水) 20:28:22
    通常の飛車先を突き合う相掛かりと本局の相掛かりを混同してる語る奴多すぎ。
    名前は同じ相掛かりでも、違う戦型と言っていい。誤解を恐れずに言えば、本局の相掛かりは横歩取り系の将棋だろ。
    どうせ、ほとんどのおまえらは相掛かりにも横歩取りにも応じない振り飛車党とかだろ？
  77. 2015/12/02 (水) 20:30:39
    ナベの相掛かり強いんだなあ
  78. 2015/12/02 (水) 20:33:08
    ※76
    サンキューです。
    ナベさんのリップサービスやろねぇｗ
    食べていかなきゃ行けないんだからお金も重要だけど。
    どれも一生懸命やってるけど、たまたま竜王戦との相性や運が良かったって部分もあるだろうしね。
  79. 2015/12/02 (水) 20:34:42
    おまえらのほとんどは、な。

    横歩と相掛かりは、そのまま横歩を取ったか取らなかったかで全然違うよ。
    横歩って戦型は先手が一歩得した代わりに手損し、後手から積極的に動くところに特徴がある。
    本局は古い感じの相掛かりであって、相掛かり以外の何物でもない。
  80. 2015/12/02 (水) 20:35:11
    朝のまとめ図で後手の歩は84だからなんか違うんだなってくらいはわかったぞ

    でも深い意味は自分はわかってない、低級素人なんで
  81. 2015/12/02 (水) 20:38:19
    ナベの相掛かり、こないだの王将リーグまで羽生に￥全勝だったのか、強い
  82. 2015/12/02 (水) 20:39:50
    ※68
    成る程。つまり竜王戦第5局2日目の主役は綾ちゃんって事になりますねww
    綾ちゃんファンはダニーに感謝？
  83. 2015/12/02 (水) 20:40:56
    ※８４
    だれでも知っている常識をドヤ顔で説明されても困るんだが。しかも説明が雑すぎだろｗ
    横歩取りについては、持久戦になると１歩損が響くから後手から動くのであって、「積極的」ではない。
    本局は、仕掛けのパターン、囲いという面では、横歩取り系の将棋と言って差支えないだろう。ただ後手が変化してきたから、相掛かりにしては前例のない珍しい将棋になったというだけだ。
  84. 2015/12/02 (水) 20:48:06
    渡辺の方が糸谷より終盤力あると思うけど
  85. 2015/12/02 (水) 20:54:23
    2010年以降渡辺の先手相掛かりは横歩取らず相掛かり(2局中2勝)で相手の横歩メタとして使ってて悪い印象はないかな
    (参考局)
    2014年3月王位戦対及川
    2010年12月棋王戦対糸谷
  86. 2015/12/02 (水) 20:55:08
    定跡整備より力戦の方が好きだから丸山戦よりは楽しい
    1,2局は面白かったけどなぁ
  87. 2015/12/02 (水) 20:56:53
    中継ブログの封じ手予想は96歩だけどな

  88. 2015/12/02 (水) 20:58:30
    中原囲いはもともと相掛かりの囲いなんだが
  89. 2015/12/02 (水) 21:00:35
    今局は後手が相掛かりの先手を選んだ形じゃないかな
  90. 2015/12/02 (水) 21:04:00
    竜王戦よりも電王トーナメント決勝の方がよっぽと良い将棋だった
  91. 2015/12/02 (水) 21:07:36
    ※23
    現王将がまだ一人前じゃないとか将棋の世界怖いな
  92. 2015/12/02 (水) 21:14:21
    前の夜に食事会でナベがあまり食べなかったので、朝がっつり食べたから昼カレーうどんであっさりいったっぽい。
  93. 2015/12/02 (水) 21:16:03
    ※64
    えー、マジなの？
    でもさっさと糸谷竜王とはおさらばしたいんで、
    明日できっちり決めてほしいわ
  94. 2015/12/02 (水) 21:24:48
    ニコ生の将棋特集の公式ページには、少なくとも羽生さんの解説は載ってなかった。他の媒体で公表されるなんてことがあり得るのか？ 未確認情報でしょ。
  95. 2015/12/02 (水) 21:32:05
    後手の差し回しが山崎さんと似ている
    やはり森一門ならではの棋風なんだろうか？
  96. 2015/12/02 (水) 21:43:29
    ※6
    やらかしたんじゃなくて盤外で負けて力を出せなかっただけ
    耳栓とか△2三歩とか、普段の森内なら立会人に声かけたり自分で直したりしてるはず
  97. 2015/12/02 (水) 21:46:26
    ナベは序盤は棋界随一、中盤はＡ級中位、終盤はＢ級中位程度
    下手したら最近は最終盤ではアマ４段程度かも知れん
    総合力で勝ってはいるが、とても名を残す棋士ではない
  98. 2015/12/02 (水) 21:53:32
    将棋の(駒の)街・天童に竜王戦が行かないのはマズイ。(？)

    という事で、本局はダニー・ウォーカー竜王が意地を見せてくれ。
  99. 2015/12/02 (水) 21:59:43
    なんかもう渡辺勝ちみたいな流れはなんなんだ（笑）
    糸谷は固さより広さを活かして攻めを呼び込ながら自陣の駒をさばく棋風、渡辺は固く囲って細い攻めをつなぐ棋風。二人の棋風がよく出た駒組みで全く互角だと思うけどな
    ただ糸谷が序盤で時間使ってるから本人的には不利と思ってるかも
  100. 2015/12/02 (水) 22:00:37
    3連敗4連勝の21期を見れば渡辺の終盤が弱いとは言えないと思うけど...
    最近は鮮やかに決める将棋が多いけどそもそも乱戦で競り勝つのが一番得意な人だし
    康光とかもそう書いてたし正直渡辺の終盤下手っていう人はよく分からん

  101. 2015/12/02 (水) 22:01:52
    ？？？「もしもし、12/9・10空いたんでチェスしませんか」
  102. 2015/12/02 (水) 22:02:00
    このスレとは関係ないけど、棋聖戦2次予選森下-黒沢戦の大激戦を管理人さまとめてくれ
  103. 2015/12/02 (水) 22:04:29
    第5局の現地メンバーが西村・飯塚・飯島・飯野とはなかなか渋いですね
  104. 2015/12/02 (水) 22:04:34
    初代永世竜王でタイトル獲得数15回の歴代六位だからな、確かに名は残らないわな w
  105. 2015/12/02 (水) 22:05:56
    コメ欄だけ見てると糸谷全敗のシリーズなのかと思うｗ
  106. 2015/12/02 (水) 22:06:41
    ※110　全然興味ないんでしょ。今日の竜王戦www

    二次予選の方が盛り上がってるってどゆこと
  107. 2015/12/02 (水) 22:10:28
    ダニー応援してたのに、第四局があまりに酷かったからなあ

    なんかまた同じようなことになりそうな気がするんだよね
  108. 2015/12/02 (水) 22:12:13
    *114 一分将棋から入玉系じゃなく170手だからなぁ…確かに今回の竜王戦ではそこまでの熱戦は期待できなさそうだが(苦笑)
  109. 2015/12/02 (水) 22:14:12
    無敵囲い？？？
  110. 2015/12/02 (水) 22:15:06
    ※105
    初代永世竜王
    タイトル15期
    対羽生互角

    これで名を残せないとか
  111. 2015/12/02 (水) 22:18:27
    85
    序盤のいろんな含みはここに解説あり
    h
    ttp://s.ameblo.jp/syougichan/entry-12101971712.html
  112. 2015/12/02 (水) 22:22:49
    この展開なら明日は将棋会館の解説会に行く必要もなさそうだな
    ちなみに明日は大介と安食さんです
  113. 2015/12/02 (水) 22:26:18
    ナベファンで嬉しい展開と言えば嬉しい展開なんだが、どうも。。。連盟が敷いたレールに乗ってる気がする。今年ナベ奪取、来年ハブ挑戦＆永世、再来年ナベ奪取＆ハブ引退 以上、脚本：谷川会長、演出：ひふみん
  114. 2015/12/02 (水) 22:38:44
    羽生さんに竜王取らせる陰謀だったらナベが奪取するよりダニー防衛が正しい脚本 w
  115. 2015/12/02 (水) 22:40:26
    渡辺から奪取して永世七冠が形だろ
  116. 2015/12/02 (水) 22:44:31
    じゃ来期はナベ羽生対決が楽しみってことで
  117. 2015/12/02 (水) 22:45:51
    ナベ（もしくは森内だった）から奪取しないと、やっぱり絵にならん気がする
  118. 2015/12/02 (水) 22:51:30
    竜王戦のナベを倒すのは羽生ですら至難だろう
    糸谷なら間違いなく奪取すると思うけど
  119. 2015/12/02 (水) 22:57:01
    明日も早かったら組長がただじゃ置かないぞ。
  120. 2015/12/02 (水) 23:04:27
    糸谷は先手番で角換わり、後手番では一手損で勝負すれば
    ナベと互角以上に戦えただろうに、なんで
    相掛かりとか陽動振り飛車とか横歩取りとか選択したんだ
    ナベを舐めていたのか？

    少なくとも先手番で角換わりをしてれば２勝してたから
    ２勝２敗か３勝１敗で５局目を迎えていたのに
  121. 2015/12/02 (水) 23:08:07
    永瀬ボーイは？
  122. 2015/12/02 (水) 23:11:44
    ※１２８
    少なくとも先手番で角換わりをしてれば２勝してたからｗｗｗ

    ギャグかな？
  123. 2015/12/02 (水) 23:16:39
    前期の森内は不調の最中で負けて何もおかしくなかったし
    糸谷のタイトル獲得は
    アベケン、中座、佐藤和俊、西尾、三浦、屋敷、行方、羽生の誰かが止めれば実現しなかった

    未だに当時の森内の成績を無視した発言するやつとか予選〜挑決無視するやつとかホントなんなん
    盤外だけでタイトル獲れるわけねーだろ
  124. 2015/12/02 (水) 23:19:19
    ※128
    1局目(後手) : 意表をついた横歩で勝ち
    2局目(先手) : 横歩の研究は当然先後ともに用意してるので連投してみるも負け
    3局目(後手) : 一手損角換わり採用で負け
    4局目(先手) : 角換わりの出だしも94歩の挑発を咎めに行って負け
    5局目(後手) : 横歩を拒否して一手損角換わりを求めるも、渡辺が相掛りを選択

    ちゃんと見てりゃわかるけど、1, 2局目は横歩使ってるけど他は糸谷は角換りを打診してる
    それに対してナベは取り合わなかったり回避する手順を選んでる
  125. 2015/12/02 (水) 23:19:38
    盤外戦で取れるほど竜王戦は甘くない。
    盤上の歩をちょっとぐちゃっとやるくらいはしないと勝てないだろう
  126. 2015/12/02 (水) 23:22:46
    端歩突いたら中飛車にしてくるってまるでソフト対策のようだ
  127. 2015/12/02 (水) 23:38:15
    ナベは名人獲得どころか挑戦すら出来てないのが評価落としてる
  128. 2015/12/03 (木) 00:04:44
    棋王からしたら序盤でちょっと珍しい手指せば駒組みでリードして中盤に入れるんだから決着付くまで変化球投げ続けるわな
  129. 2015/12/03 (木) 00:18:31
    糸谷にとっても自分がこれだけ時間を使わされる対局相手は今までほとんどいなかったろう
  130. 2015/12/03 (木) 00:20:36
    糸谷は、挑発に乗りやすいのか？　ちょっと端歩に敏感に反応しすぎる。確かに中央の５筋の位の方が価値が高いだろうけど、経験値の少ない将棋に誘導されて相殺されている気がする。

    これで渡辺が勝ったら、他の棋士が戦上手と言ってるのもうなずける。
  131. 2015/12/03 (木) 00:21:53
    冬将軍かぁ
  132. 2015/12/03 (木) 00:30:22
    ※139
    本局面で桂に躍動されちゃ話にならんから、中央からって発想は普通じゃね
    逆にどういう構想で行くのがええというのはあるんか
  133. 2015/12/03 (木) 00:38:57
    なんかもの凄くつまらないタイトル戦になっちゃったな
    読売も高い金だしてるのに悲惨すぎる
  134. 2015/12/03 (木) 00:41:57
    端歩を挑発と受け取るのはアマチュア特有の考えだろ。
    どう考えてもプロにとっては工夫にすぎないだろ。
    挑発というのは、純粋居飛車党に対する初手３２金の類の手のことだ。
  135. 2015/12/03 (木) 00:41:59
    ※１８
    調子って何？？
    ナベが竜王戦だけ無双するの前からじゃん
  136. 2015/12/03 (木) 00:43:59
    ※132
    やはりナベは糸谷の角換わりが怖くて避けたんだな
    ナベは角換わり苦手だし、相手は角換わりのスペシャリスト、致し方ないか。

    まあ竜王はこのままナベが奪取するんだろうが、
    糸谷とがっぷり四つでは負けるからハメ手で勝ったと思われるな
  137. 2015/12/03 (木) 00:54:05
    ※145
    自分の苦手戦法かつ相手の得意戦法を避けるって当たり前のことじゃ無いんですかね
    むしろそのくらいであそこまで崩れる糸谷なんなん？ってなるんだけど
  138. 2015/12/03 (木) 00:54:52
    将棋30年史　という本を最近読んだが、
    渡辺さんが連覇する前までは、竜王戦は防衛しづらいタイトル、という評価だった。
    だからこそ、藤井三連覇とかも当時は高評価されたわけだ。

    渡辺さんの連覇とかを考慮せずシステムだけ考えれば、
    その年に最高に勢いがある棋士が抜擢されやすく、竜王戦でここぞと挑戦してくるワケだから
    ここでタイトル初挑戦とか多いし、ノッてる流行戦法引っさげてきたりするじ、
    防衛側は相手を研究しにくいなあ、とは思う。
  139. 2015/12/03 (木) 01:02:26
    渡辺明
    角換わり　54勝25敗（.6835）
    一手損角　29勝19敗（.6042）

    糸谷哲郎
    角換わり　25勝13敗（.6579）
    一手損角　52勝33敗（.6118）

  140. 2015/12/03 (木) 01:02:34
    渡辺がｗｗｗｗｗｗ角換わりｗｗｗｗ苦手ｗｗｗうぇうぇｗ
  141. 2015/12/03 (木) 01:05:24
    ナベって角換わり得意なイメージあるんだが
  142. 2015/12/03 (木) 01:08:13
    渡辺が角換わりを苦手にしてるとかのたまってる輩がいるが、間違いなく渡辺の棋譜を見たこともなく、渡辺の先後の戦型選択の割合も知らないんだろうな。角換わりのスペシャリスト丸山相手に勝ち越していて、角換わりの採用率が高く勝率も高い。
    そもそも現代将棋の居飛車党で角換わりが苦手な棋士は生きていけないだろ。
    渡辺は大事なタイトル戦では、いつも作戦勝ちを目指すタイプというだけだろう（特に対羽生戦は温存していた研究手を出して逃げ切るパターンが多い）。
  143. 2015/12/03 (木) 01:12:56
    ナベが勝率6割切ってるのって振り飛車くらいだしね
  144. 2015/12/03 (木) 01:26:16
    渡辺明

    四間飛車（振り飛車側）4勝8敗（.3333
    ）
  145. 2015/12/03 (木) 01:28:25
    渡辺明

    四間飛車（振り飛車側）4勝8敗（.3333）
    三間飛車（振り飛車側）5勝1敗（.8333）
    中飛車　（振り飛車側）5勝5敗（.5000）
    相振飛車　　　　　　　2勝3敗（.4000）
  146. 2015/12/03 (木) 01:28:29
    >>156
    お前さぁｗ戦型の見方も分からないのに将棋コメしてんの？

    居飛車党の渡辺が振り飛車指してる場合の勝率ってことだからな、それ
  147. 2015/12/03 (木) 01:30:14
    居飛車党が振り飛車指すのは普通にあるんじゃね
  148. 2015/12/03 (木) 01:31:15
    ※155
    お前さん、早とちりで勘違いしてないかい
  149. 2015/12/03 (木) 01:32:53
    >>153はあれか、渡辺が勝率6割を切るのは振り飛車を指した場合くらいだ、って言ってんのか
  150. 2015/12/03 (木) 01:35:08
    ＞居飛車党の渡辺が振り飛車指してる場合の勝率ってことだからな、それ

    普通にそれを示しているんじゃないのか
  151. 2015/12/03 (木) 01:38:16
    なんか1人で大騒ぎしてて草
  152. 2015/12/03 (木) 01:55:41
    あと14～5時間後には4勝1敗か3勝2敗になってるんだぜ
    せっかくだから俺は4勝1敗のほうに賭けるぜ
  153. 2015/12/03 (木) 01:59:42
    羽生さんの解説みたかったけど、今じゃない。
    残念だけど。
  154. 2015/12/03 (木) 02:12:10
    勉強する勢いでナベは３連敗４連勝。
    勝てば官軍、負ければみたいになるけど・・
    将棋、おもしろい！！！！
  155. 2015/12/03 (木) 02:40:05
    中原誠の将棋を勉強してる渡辺が誘導して出来たこと形
    中原囲いの原型になったこの囲い
    全て渡辺の研究範囲だろうなぁ
  156. 2015/12/03 (木) 02:54:56
    これに勝てたら、糸谷竜王は羽生、森内と並べる。
    渡辺棋王を通して。
  157. 2015/12/03 (木) 04:43:47
    明日は糸谷が勝って4-3で防衛。
  158. 2015/12/03 (木) 04:57:10
    竜王戦のアンケの結果は、ほぼ糸谷の指し手と比例している
    しかも、初日から・・・・
    つまりはそういうことだ
    見事に竜王戦をぶち壊してくれているよ
  159. 2015/12/03 (木) 05:25:30
    糸谷は角道オープンの相掛かりや８五歩を決めない△２三歩型横歩にさせたかったのかな
    ただ単純に迷っていて横歩や一手損どうしようか悩んでいただけなのか
  160. 2015/12/03 (木) 05:50:51
    自分は盤外戦するのに相手に仕掛けられると弱いのか

    まあ糸谷八段乙
  161. 2015/12/03 (木) 07:22:29
    別にどっちが竜王でも良いが、白熱したフルセットの戦いにしてほしいわ
  162. 2015/12/03 (木) 07:48:51
    修先生はちょっとスネ夫で面倒なときもあったけど竹部はうまく扱ったよな
  163. 2015/12/03 (木) 07:56:47
    １７６
    俺もおなじこと思ってた
    あっ、後１時間で２日目が始まるぞ
  164. 2015/12/03 (木) 07:58:34
    竹部、結構我慢強いよな
    それを将棋の強さにいかしてほしい、もう一花咲かせられる
  165. 2015/12/03 (木) 08:07:55
    ７００の差、昼前にはどうなるだろうか？
  166. 2015/12/03 (木) 08:08:07
    竹部さんは確かにちょっと変わったところもあるかもしれんけど、
    基本的に相手を立てるし、場のためにあえて道化的なことをしてるように見えるときもある。
  167. 2015/12/03 (木) 08:53:52
    また大盤解説始まる前に大差になるのか
  168. 2015/12/03 (木) 10:02:44
    終局はいつ頃になるかな？私はズバリ、3時36分と予想しています。
  169. 2015/12/03 (木) 10:17:34
    夜中か
  170. 2015/12/03 (木) 11:28:51
    丸山との角換わりシリーズで完勝したナベに角換わり苦手っていうやつおるとはなぁ
    頭可哀想なんだろうなぁ
  171. 2015/12/03 (木) 12:48:33
    ダニーって角換わり系以外何指すの？
    居飛車党で決まった戦型しか指せないって今の時代一時的には勝ててもトッププロにはなれないよね
    その時代の流行廃りはあるけど、基本的には何でも指せないとね
    昔の羽生世代はその辺エグかったよ
    自分の得意戦型はずされたからってひよらなかったし
    まだ上位にいた頃のひふみんの対振り飛車の棒銀なんて狙い撃ちして潰してたよ
    普段居飛車の人間がひふみん相手の時は振り飛車にして勝ってたから
    その頃の対振り飛車棒銀はプロでは勝てない戦法ってレッテルを一時的にでも思わせたくらいだよ
  172. 2015/12/03 (木) 13:55:32
    ※183
    おもろいやんか！
  173. 2015/12/03 (木) 14:30:09
    致命的なまでの実力不足
  174. 2015/12/03 (木) 14:44:14
    羽生も挑発に乗りやすいらしいけどな
    まぁ挑発に乗った上で圧勝して相手にトラウマを植え付けるんだけど
  175. 2015/12/03 (木) 14:58:22
    糸谷とやっても名局にはならない事がよくわかった。

    ナベは羽生とやった方がいい。
  176. 2015/12/03 (木) 18:38:46
    糸谷は戦型に選り好みがありかといって力戦調でも力が出ないのか抑えられてるのか
    そういった戦場に赴く前に戦装束を着忘れてきた如くなってるから実力うんぬんで語りずらくて白けてしまう
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