【叡王戦】山崎八段先勝！　快調に優勢を築いていた郷田九段に失着 ～ 2ch名人

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【叡王戦】山崎八段先勝！　快調に優勢を築いていた郷田九段に失着

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【将棋】第1期叡王戦 決勝三番勝負 第1局 郷田真隆九段 vs 山崎隆之八段（ニコニコ生放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv242405802


第１期叡王戦決勝三番勝負第１局　郷田真隆九段対山崎隆之八段
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/1/eiou201512060101.html


982：名無し名人：2015/12/06(日) 22:21:24.92 ID:AjgWytil.net
あああ王将負けか…
この将棋を勝つ山崎さんがすごいと思っておこう


983：名無し名人：2015/12/06(日) 22:21:35.37 ID:5pvDVBMP.net
居玉最強論！！！


987：名無し名人：2015/12/06(日) 22:21:48.59 ID:RDR8GDEv.net
内容的には郷田完勝だし陣屋まで見れそうかな


992：名無し名人：2015/12/06(日) 22:22:04.12 ID:j4e0+wvV.net
山崎の相掛かり本当に好き憧れてる


993：名無し名人：2015/12/06(日) 22:22:12.23 ID:/XnZVoOn.net
この負け方はきっつい


3：名無し名人：2015/12/06(日) 22:22:26.08 ID:tRI0jEtv.net
普通のタイトル戦ならいいが
対コンピュータ決定戦だと思うと惨憺たる気分だわ


27：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:59.46 ID:kL22/x4R.net
>>3
どっち持ってもポナが勝ってるもんなこれ


42：名無し名人：2015/12/06(日) 22:24:52.82 ID:8RAwg7WW.net
>>3
でもこの逆転は山崎の粘りがあったからだぞ
ソフトはもっと淡白に手数だけ伸ばす手を示してた


6：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:06.14 ID:4cmNUV0E.net
凄い逆転だったな


8：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:11.96 ID:EH57jXM3.net
郷田は１１４手目あたりから酷い手ばかり指してるな
どうしたの


9：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:18.90 ID:I+AB/vMT.net
郷田は悔しいだろうな
勝てる勝負を逃した


10：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:19.19 ID:mylLeaMu.net
こういう大逆転は見てるほうは面白いわな。


12：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:25.57 ID:MUlY9oNJ.net
こんな勝ち方したら面白くて笑いが止まらんわ


13：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:27.27 ID:OnIp8v7G.net
たしかにコンピュータには勝てそうもない


14：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:28.36 ID:5pvDVBMP.net
山崎隆之著　『囲いを捨てろ。居玉最強戦術』


29：名無し名人：2015/12/06(日) 22:24:08.00 ID:Fm6vPRy1.net
>>14
山ちゃんしか参考に出来ないだろｗｗ


18：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:39.60 ID:2TMWUCVB.net
この逆転は山ちゃんが招いた逆転劇なのか
郷田さんのポカなのかどっち？


40：名無し名人：2015/12/06(日) 22:24:52.12 ID:rAlFEYM9.net
>>18
両方だよ
山崎がくらいついてたから
郷田がミスをした


24：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:52.86 ID:aVqCu2WV.net
12時間優勢だったのに辛すぎ


26：名無し名人：2015/12/06(日) 22:23:59.00 ID:yzMMJw0o.net
カオスすぎる将棋だった。
居玉だし、６七銀と上がったのはいったいなんなのか・・・。


28：名無し名人：2015/12/06(日) 22:24:05.84 ID:Cp5Vu8Ks.net
新棋戦の決勝戦第一局にふさわしい熱戦だった


35：名無し名人：2015/12/06(日) 22:24:40.29 ID:yox2ozEd.net
ずっと踏ん張り続けたからこそワンミス逆転を呼び込んだとも言える


47：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:08.38 ID:ZMKCef6g.net
一手違いのまま優勢築くのは恐ろしいなぁ


52：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:28.54 ID:gIXcQdyO.net
よく考えたらこれでフルセット見れる可能性がグンと上がったわけか


53：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:28.68 ID:ArCfUCTx.net
山崎この決勝を機に覚醒しないかな


56：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:32.73 ID:+1DJHXOU.net
ミスを招いた山崎の手、あれは郷田にとっては全くの想定外だったのかな？


57：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:34.87 ID:Y2wI8Lz0.net
将棋の恐ろしさを具現化したような局
山崎の粘りが引き込んだ勝利でもある
郷田のミス・・・というには悲しすぎる内容だよなぁ


59：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:37.56 ID:O5YlRDcQ.net
素っ裸の居玉で勝ち。
流石の変態将棋だ。


60：名無し名人：2015/12/06(日) 22:25:47.58 ID:AjgWytil.net
あんまり変な手はなかった気がするんだがな…


62：名無し名人：2015/12/06(日) 22:26:05.74 ID:TVC1gwgG.net
やっぱり山崎の将棋には華があるな
ホント面白い将棋指すわ


66：名無し名人：2015/12/06(日) 22:26:27.08 ID:kgd8k3TJ.net
今はソフトの数値が出るから大差を引っ繰り返されたみたいな印象になってしまうけど
人間的にいえばそもそもそんな大差でもなかったんだよね
細い糸のような順を続けられれば大差勝ちだけど、一手でも間違うともう難しいみたいな


77：名無し名人：2015/12/06(日) 22:27:13.97 ID:Hw/rHdYg.net
>>66
多分そんな感じなんだろうな


67：名無し名人：2015/12/06(日) 22:26:30.82 ID:I+AB/vMT.net
郷田の3六金の後の山ちゃんのノータイム指しが印象深い


71：名無し名人：2015/12/06(日) 22:26:46.03 ID:fzf2jkRR.net
まああそこで金拾いたくなる気持ちはわかる


75：名無し名人：2015/12/06(日) 22:27:12.21 ID:qVpJhO7M.net
郷田はこれでは終われんだろう
自力の差や、本局の大逆転直前の差し回し見る限り
ここから２局、鬼の郷田が出てもおかしくない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1449385725/
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[ 2015/12/06 22:35 ] 叡王戦 | CM(198) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/12/06 (日) 22:36:52
    風呂行ってたら逆転してたでござる
  2. 2015/12/06 (日) 22:38:51
    >>66の言うことが真理なんやろなあ。
    ほんま将棋はおっかないで
  3. 2015/12/06 (日) 22:38:51
    よりによって、この棋戦でいかにも人間vs人間らしい対局が見られるとは
    皮肉なもんだな
  4. 2015/12/06 (日) 22:39:01
    山崎が難解にしたからこそまぎれが起こったね
    両者ものすごい将棋だった
  5. 2015/12/06 (日) 22:39:10
    格調ひっく！
  6. 2015/12/06 (日) 22:39:28
    ザキヤマ叡王待ったなし！
  7. 2015/12/06 (日) 22:39:51
    これ陣屋まで観れそうかな
  8. 2015/12/06 (日) 22:40:11
    陣屋が近づいてきたぜ
  9. 2015/12/06 (日) 22:40:14
    山ちゃんの粘りが呼んだ大ポカ
    休憩時間も読みに使ったぶん郷田さんの時間を削れた
  10. 2015/12/06 (日) 22:40:35
    明らかに郷田のミスだろ
  11. 2015/12/06 (日) 22:41:18
    勝ったのは山崎だけど、本人は勝った気してないだろうな
  12. 2015/12/06 (日) 22:42:13
    えー山崎がポナンザとやることになるのかな…
  13. 2015/12/06 (日) 22:42:13
    めっちゃくちゃ面白いね！！
    日曜日感ないね！！
  14. 2015/12/06 (日) 22:42:28
    ポナンザの一人勝ちだった
  15. 2015/12/06 (日) 22:42:37
    これはNHK杯決勝で羽生を倒した期待の若手山崎ですわ
    王座戦で説教された残念山崎は別人
  16. 2015/12/06 (日) 22:43:06
    勝因は完全にどら焼き
  17. 2015/12/06 (日) 22:44:11
    まぁマジかよと思うのは羽生のタイトル将棋を見すぎだわな　最近この点差が覆ったことってソフトも読めてなかった王位戦の長手数の頓死くらいだし。
    まぁ１分将棋だとよくあること
  18. 2015/12/06 (日) 22:44:34
    まあ最後やっちまったが、こういうこともあるだろ
    切り替えていってほしい
  19. 2015/12/06 (日) 22:46:04
    確かに俺が後手持って勝てるとは思わなかった
    けどトッププロだと一手で持ってかれるもんな
  20. 2015/12/06 (日) 22:46:59
    安心してください寄せますよ
    とにかく囲わない山崎
  21. 2015/12/06 (日) 22:47:01
    正直、夕方まで見た感想は
    「これだけの強さを持つ棋士が、なぜ生涯獲得タイトル数５期なのだ！？」と思ったわ
    郷田さんくっそ強かった
    でも今見たら何故か負けてた
    やっぱり将棋は終盤でミスしたらそれまでどれだけ優勢築いても負けちゃうんだな

    常時複数冠持つ羽生さんは人間かどうか怪しいから置いておくとしても、
    １９歳から一度も無冠になったことのない渡辺さんはプロの中でも終盤のミスが特別少ないってことなんだな
  22. 2015/12/06 (日) 22:47:57
    プロの将棋では１手差は大差だもんな、数値でみるから大逆転に見えるけど、なかったら郷田さん優勢だったけど寄せ損なったか、くらいの感想だろうな。
  23. 2015/12/06 (日) 22:48:41
    ※19
    有名アマとプロでも読みの深度が全く違うのに、俺らと比べるなんておこがましすぎるよな
  24. 2015/12/06 (日) 22:49:07
    陣屋が見たいぞ
    郷田次は勝ってくれー
  25. 2015/12/06 (日) 22:49:14
    叡王戦いいね
    ニコニコ生放送を中心にしての公式棋戦
    感想戦もニコ生に合わせてくれてる
  26. 2015/12/06 (日) 22:49:45
    山崎も終盤まで勝てる気はまるでしてなかっただろうな
    郷田も終盤までほぼ完璧な試合運びだったのにもったいなかったが
    なんか歳も関係してそうな最後読み抜けだったな
  27. 2015/12/06 (日) 22:50:02
    陣屋まで行って欲しいから次は頼むぞ
  28. 2015/12/06 (日) 22:50:46
    今日の将棋はソフトとの対戦とは全く関係ないぞ
    今は対ソフトは指しやすい所までじゃなくこれで勝ちって所まで研究してその通り進む事だけを願うって感じの勝負になってるし
  29. 2015/12/06 (日) 22:51:32
    ※27
    郷田じゃなくて大介かよwww
  30. 2015/12/06 (日) 22:52:08
    しゃあない、切り替えていけ
  31. 2015/12/06 (日) 22:52:12
    現役のタイトルホルダーがこんな負け方するとは将棋は怖いね
  32. 2015/12/06 (日) 22:52:32
    終盤の一手て怖いね3000点がひっくり返った
  33. 2015/12/06 (日) 22:54:20
    たられば厳禁なのはわかってるけどこれが準決勝なら郷田さん勝ってた気がする
    この持ち時間の違いは同じ棋戦とは思えない
    来期はその辺の所もう少し考えてほしい
  34. 2015/12/06 (日) 22:54:34
    てか、なんだかんだ出場している数少ないタイトルホルダーが決勝来て番勝負なんだから、3局まで行けば既に大成功なのではと思った俺は素人
  35. 2015/12/06 (日) 22:54:55
    郷田さんって王将戦の２局目・６局目も大きなミスしてるよな・・・
    年齢のせいか秒読みだと読み抜けの出る確率が高くなってるのかな？

    いずれにせよ秒読みでミスるようだとソフトには勝てないでしょ。
  36. 2015/12/06 (日) 22:55:11
    今日は楽しかったな
    夕方からドキドキしまくりだった
    やっぱりこのぐらいの持ち時間がいいね
    見てるほうもいろいろ考えられるし
  37. 2015/12/06 (日) 22:55:28
    頭１０時間も回してりゃミスもでる。仕方ないね
  38. 2015/12/06 (日) 22:55:52
    王座戦で粘りがなくて怒られたからこそ、この叡王戦で粘って活かせたと言うことだな

    羽生は今日のこの日にこうなることを見越してああ言ったに違いない
  39. 2015/12/06 (日) 22:56:11
    最後まで一手差の将棋だったって事だよ
    ほんの一手の緩手でそれがひっくり返ったという事だ
  40. 2015/12/06 (日) 22:57:41
    感想戦がマイク着きだから聞きやすいね
    なお、マンモスとえりりんは全くしゃべらない模様
  41. 2015/12/06 (日) 22:57:46
    ※35
    郷田さんはNHK杯でも二日制でも優勝できるんだから関係無い
    今回の将棋は悪い内容になってしまったというだけのこと
  42. 2015/12/06 (日) 22:58:17
    勝負には負けたが、郷田のほうがサキヤマより上だと確信させられたよ
  43. 2015/12/06 (日) 22:58:38
    郷田次は頼んだ！
    そうとしか言えん・・・
  44. 2015/12/06 (日) 22:58:42
    対コンピューターの時の森下ルールって意外と両者に公平なルールだと改めて思った
  45. 2015/12/06 (日) 22:58:56
    山崎は棋士内での評価が高い、アマチュアには分かりにくい天才棋士だから
    チャラい感じで過小評価されてるだけ

    あの盤面で食らいついていけるのは凄いよ
  46. 2015/12/06 (日) 23:00:22
    ※43
    内容は悪くなかったよ。ポカしたとはいえ
    今日の試合内容で、山崎の方が強いって認識を覚えた奴は皆無だろ
  47. 2015/12/06 (日) 23:02:44
    すまん、やまちゃんの着物のはだけしか見てない。
  48. 2015/12/06 (日) 23:03:13
    単純に面白かったわ
    山崎ずっと悪かったけどそこまでひどい手指したって感じじゃなかったし
  49. 2015/12/06 (日) 23:03:41
    ※49
    一手の大ポカも内容のうち
    何故除外するんだい？

    序盤で一手ミスは内容が悪かった
    終盤で一手ミスだけなら内容が良い
    何故？
  50. 2015/12/06 (日) 23:05:00
    負けたけど郷田つえーって感じだったね
  51. 2015/12/06 (日) 23:07:12
    山ちゃん　かっこいい！
  52. 2015/12/06 (日) 23:07:23
    段位尊重の将棋界において、
    安食女流初段ではなく中村女流初段が司会進行を仕切っていた事に凄く違和感を感じた。
    今年の予定が未定の所とか、結構無理して入ってもらっていたはずなのに、
    その仕打ちはないでしょ、ドワンゴさん・・・
    あじあじはいっつもサブに回される（それでも元気な所が救いだけど）
  53. 2015/12/06 (日) 23:09:10
    人間同士の戦いでは山崎さんならではの粘りからひっくり返したのかもしれんけど、
    COMだとそういうのにはひっかからないんだろうな。
    やはり感情がある人間将棋ならではのおもしろさがあるな。
  54. 2015/12/06 (日) 23:09:14
    ※37
    まぁ歳取れば集中すればするほど体力面もあってたまに要所でポカする割合も増えるのはしゃあない
    それはどうやったって若いほうが有利。人間はどうあがいても歳とるんだから
    藤井先生なんてしょっちゅう嘆いてるくらい
  55. 2015/12/06 (日) 23:09:16
    ※58
    だから無理させなかったんだろ
    メインだ目立てるヤッター！なんて単純な仕事じゃないよ
  56. 2015/12/06 (日) 23:10:53
    ※53
    まあ君の言うことの方が正論だけどね。

    平たく言えば、あそこに至るまであれだけ上手く指すことの方がはるかに難しいし、
    それを実際やってのけたことに比べたら、そう目くじら立てずに感嘆しようってことだよ。
  57. 2015/12/06 (日) 23:11:03
    これがちょいワル逆転術かあ
    逆転の筋の多い少ないを考慮しないソフトにはできない指し方ではある
  58. 2015/12/06 (日) 23:11:12
    あじあじに仕切りは無理だろ…
  59. 2015/12/06 (日) 23:11:14
    ３六同歩はファンタと呼ぶには普通すぎる手だからなぁ
    まぁでもこれでシリーズが俄然面白くなったな
  60. 2015/12/06 (日) 23:12:32
    山ちゃんの頑張りの粘りが実った勝負
    おめでとうございます。郷田先生、切り替えて、次頑張って下さい！
  61. 2015/12/06 (日) 23:12:43
    気の緩みかぁ
    羽生がいつも感想戦で言う「勝勢と見たタイミング」が遅すぎるのは
    危機感の強さなんだろうなぁ
  62. 2015/12/06 (日) 23:14:02
    ※58
    だって仕切れない（仕切る気が無い）んだからしゃあないだろｗ
  63. 2015/12/06 (日) 23:14:42
    あれが緩手ですって言われても、全くわかんねー
  64. 2015/12/06 (日) 23:15:54
    ※62
    というか、終盤のポカ一つのせいで負けたからといって、
    序中盤上手く指した事実が消えるわけじゃないからやないか
  65. 2015/12/06 (日) 23:16:45
    ※62
    俺は※53と※43の者だが
    別に一手ミスを批判したくて言ってるのではなく
    郷田さんは短い棋戦でも長い棋戦でも勝てる棋士だから
    今回は単に悪い内容になってしまっただけで時間変化のせいではないと
    ※35に対して言いたかっただけ
  66. 2015/12/06 (日) 23:18:41
    郷田さん、ワンチャン食らっちゃった
  67. 2015/12/06 (日) 23:18:43
    自然に見えた金取りが悪手で、その一手で勝負がひっくり返る
    こんなエンターティメントはなかなかないよね
  68. 2015/12/06 (日) 23:19:31
    わかるよ。郷田は長考派だが、短期戦もいけるしな
  69. 2015/12/06 (日) 23:20:02
    今期の竜王戦みたいな流れだな。
  70. 2015/12/06 (日) 23:20:27
    感想戦、真剣勝負の後だから当たり前なんだけど、どきどきしたわ。
    興味深く見させてもらったけど、素人が踏み込んではいけない領域の様で…。
    でも面白かった。
  71. 2015/12/06 (日) 23:20:55
    評価値が一気に動き出した瞬間は心拍数が上がった。
    素晴らしいエンタだった。
  72. 2015/12/06 (日) 23:21:16
    まさに人間同士だからこそ見れたすごく面白い一戦だった
  73. 2015/12/06 (日) 23:21:34
    電王決勝がponaだと思うとつらいな
    他のソフトならこういう食らい付きで逆転できる可能性も十分あるんだけど
  74. 2015/12/06 (日) 23:22:01
    山口のフリートークってホント内輪の噂話のオンパレードだったな

    特に、午前中は酷かった・・・・
  75. 2015/12/06 (日) 23:22:38
    山ちゃんは郷田さんの大ポカまで終始押され続けてたが
    悪手と言える程の手を指さずに粘り続けたのが効いたね
    普段の山ちゃんならポカの前に終わってた
    休憩時間削るし、この棋戦に120％やね
  76. 2015/12/06 (日) 23:22:49
    ３六同歩であれかよ。
    あんなん大介の解説聞いてなかったら当たり前の手にしか見えんわ
  77. 2015/12/06 (日) 23:23:13
    今日は九段九段言われてたけど本当に九段待ったなしですわ
  78. 2015/12/06 (日) 23:24:21
    電王戦が「決勝三番勝負」よりオモシロイなんてことはあり得ないわなwww
  79. 2015/12/06 (日) 23:25:11
    王将が戦ってる裏で、他のタイトル持ちはチェスとフットサル
    将棋界フリーダム
  80. 2015/12/06 (日) 23:25:21
    山崎良かったのは、このままだと負けるだろうけど、
    もしミスったらバッサリいくよって形で手を渡せたことだと思う
  81. 2015/12/06 (日) 23:25:29
    強すぎるソフトに形勢判断させてるから大差だと思ってしまうのかな
  82. 2015/12/06 (日) 23:25:45
    電王戦は切れたら1分じゃなくて5分ぐらいにしてほしい
    1分将棋は面白いけど人間は間違えてしまう
  83. 2015/12/06 (日) 23:26:14
    あの局面で金取りたくなるのはわかるわ
    それが悪手とは普通思わない
  84. 2015/12/06 (日) 23:26:59
    コンピューターの評価値はあくまでも最善を指し続けた場合だからなあ。
    手番が移るだけで-3000からプラスになるような時点で、正確に描写できてるとは到底言えない
  85. 2015/12/06 (日) 23:27:31
    ※80
    なんで山口にそんなからむんだ？
    将棋ファンって、誰が結婚したとか、誰と誰が仲良いとか、そういうゴシップ好きが多いと思うが
  86. 2015/12/06 (日) 23:28:09
    ※87
    大差だったのは間違いない
    プロ棋士達も後手絶賛だったし
    ただ一手のミスで逆転もありうる局面に持っていった山崎も巧かった
  87. 2015/12/06 (日) 23:29:30
    ポナって強いんだなと改めて感じてしまった
  88. 2015/12/06 (日) 23:29:31
    山崎の粘りはほんと参考になった
    あんだけできればアマチュアでは敵なしだろうね
  89. 2015/12/06 (日) 23:30:24
    右銀逃げたあたりから流れは悪くなってたけどまさかの大ポカだったねえ

    あとパオ島優勝おめでとう
  90. 2015/12/06 (日) 23:30:40
    第２局は相掛かりリベンジ見たいなー
    でも山ちゃん後手なら角替わりかな
  91. 2015/12/06 (日) 23:31:33
    結局将棋の勝ち負けって本当に紙一重なんだよな
    それを再認識させられた１局だった
  92. 2015/12/06 (日) 23:33:11
    ポナと郷田さんの読み筋が結構合ってたことが意外だった！もっともコンピューターからかけ離れてる人だと思ってたから。そして終盤の一手の重みを改めて知った。解説も勉強になったし最高だった！
  93. 2015/12/06 (日) 23:33:13
    ポカとかファンタとか騒ぐやつと否定する奴いたけど結局どっちなの？
  94. 2015/12/06 (日) 23:33:25
    ソフトだと
    間違いようのない＋1000の局面と綱渡りの＋1000の局面を
    「＋1000の局面」としか表現しないからな
    数字が万能ではないということだけの話
  95. 2015/12/06 (日) 23:33:27
    ※95
    裏でこっそりIVL優勝してたね
    すごe
  96. 2015/12/06 (日) 23:33:28
    粘りってか、それをただ受ける手だと勘違いする人多いけど、
    今日の山崎の粘りは、自玉と相手の攻めの距離感を掴みつつ、一手差を維持し続けられる指し手を選び続けるってことだからな。
  97. 2015/12/06 (日) 23:33:59
    負けたが郷田への評価はむしろ高まったな俺は
    ponaって今日の郷田より、中盤上手く指せるんか？
  98. 2015/12/06 (日) 23:35:39
    最後の大介の解説までは
    演者のテンションが上がっていて、全然将棋の内容が入ってこなかった
    将棋を純にたのしめたのは20時以降からだな

    まぁ、それで充分楽しめたけど
  99. 2015/12/06 (日) 23:36:07
    実際、序中盤はまだソフトはトッププロには敵わないからな。
    終盤のポカがある分、五分からよくてソフト勝ち越しってくらい。

    ただ棋士の経験が活きないソフトならではの感性の序盤になったら、ソフトは強い。
    ソフトに力戦形も定跡形も関係ないからな。
  100. 2015/12/06 (日) 23:36:36
    ※99
    ポカっちゃポカだが、まあしゃあないってポカだ
    ソフトや解説聞いてないと、ほ～んで？ってレベル
    本人は無念だろうが
  101. 2015/12/06 (日) 23:39:54
    ※99
    まずは自分で叡王戦のサイトで棋譜見てきなよ。
    終盤までずっと後手の郷田が押してた。
    先手の山崎の玉に手がかかるところ。
    でも寄せには駒が足りなさそうだったから、質駒の金を取った。
    感想戦では、その金取りが敗着だと結論。
    山崎がよく粘った結果でもあるが・・・。

    あれをポカとなじるか、将棋というゲームの怖さと思うかの判断は任せるわ。
  102. 2015/12/06 (日) 23:42:42
    郷田の駒台みてると、あれは取りたくなる金だよな
  103. 2015/12/06 (日) 23:43:27
    ※95
    羽生、小島が出てるIVLで優勝か
    国際大会ちゃんと出ればFIDEくらいならすぐにでも取れそうだな

    ていうか羽生さん、王将リーグの合間にジャパンオープン3日間出てたんか・・・
  104. 2015/12/06 (日) 23:44:39
    ponanzaの数値が絶対ありきで見ているから、逆転だーと騒げるけど、
    もしもこの数値が間違っていて
    実は中盤以降山崎がずーとリードしていたりしてな

    そう考えたら、人間もコンピューターに勝つ可能性は大いにあるだろ？
    まっ、真実は神のみぞ知る
  105. 2015/12/06 (日) 23:46:36
    優勢になる（または保つ）手が１０種類あろうと１種類しかなくても評価値って一緒なんだろうな。
    COMにとってはどっちの状況でも３０００点だけど、人間にとっては後者だと難易度が高い。
  106. 2015/12/06 (日) 23:47:13
    ※111
    すまん、何言ってるのかよくわからんｗ
    中盤以降後手が良いのはponaも棋士も共通の認識だぞ
  107. 2015/12/06 (日) 23:49:11
    ※112
    結局これだよな
    後手優勢だが、一手間違えればひっくり返るとは解説もずっと言ってたし、
    しかし、それが最後に出てしまって、郷田ファンとしては悔しい
  108. 2015/12/06 (日) 23:50:13
    荒れてるかと思ったが、結構平和だなコメ蘭
  109. 2015/12/06 (日) 23:51:07
    ※111
    さすがに-1000くらいになったところでは本当に後手良しだっただろうけどね
    中盤まで長く続いてた-200～-400のところが実は先手有利だった可能性はあるかもね
    10年後のソフトが今のソフトより遥かに強くなったとして
    この棋譜を読ませたらそう評価するかもしれない
  110. 2015/12/06 (日) 23:51:54
    あの３六同歩を責めれるほど俺たち将棋知らないからね、仕方ないね
  111. 2015/12/06 (日) 23:53:01
    ※115
    ニチャソが穏やかだとここが荒れる
    逆にニチャソが荒れていたらここは穏やかになる
    作用反作用の法則

    今日のニチャソは朝荒れていた
    コメ数的には過疎っていたが
  112. 2015/12/06 (日) 23:53:28
    よしタイムシフト観ようと、思ったら明日の23時からか…
  113. 2015/12/06 (日) 23:55:27
    うちのボナ6だと終局間近以外じゃ1000は離れないな
    このあたりが人間の感覚だと思うし、それを振り切るソフトは強すぎだとも思う
  114. 2015/12/06 (日) 23:57:42
    孫の手縛りでよくやるよ
  115. 2015/12/06 (日) 23:58:03
    何か冷めたよ大介
    ハハッ
  116. 2015/12/06 (日) 23:59:42
    なんでタイムシフト見れねーんだよ！(怒)
  117. 2015/12/07 (月) 00:04:33
    ※71
    ※35打ったの俺なんだけど
    俺の文章力のなさでそう受けとったんならそれは謝るゴメン
    俺も郷田さんが持ち時間に関係なく強い棋士だって事は知ってる
    言いたい事はそうじゃなくて予選から準決勝まで1時間で決勝になったら５時間ってこと五倍だよ
    ２日制のタイトル戦ならまだしも１日制でここまでちがったら完全に別棋戦に見えてしまった
    棋聖戦のように予選・本線・決勝と段々と増えていく方が納得できるって事

    もちろん全試合放送してくれるニコ生にも都合があるのはわかっているけど
    それでもと何とかならんかなーと思ってしまったから
    あんなコメをしただけでそこまで深い意味はない
  118. 2015/12/07 (月) 00:04:48
    心が綺麗人にはTSが見れています
  119. 2015/12/07 (月) 00:06:21
    ※35※71
    なんやこのコメ欄、互いが互いを思いやるやさしい世界やんけ
  120. 2015/12/07 (月) 00:09:19
    ※88
    普段の時間の使い方で切れたら５分なら良いけど、
    最初から切れたら５分ってわかっていると中盤までにじゃぶじゃぶ時間を使って
    ６０手ぐらいから延々秒読みになるのがな…。
    仮に１２０手で終局としても夜中まで対局が続いてしまう。
  121. 2015/12/07 (月) 00:10:57
    ※124
    本戦2時間が可能な範囲かもね
    で、決勝を4時間にしたら
    予選1h 本戦2h 決勝4h 電王8hになるｗ
  122. 2015/12/07 (月) 00:14:02
    １手で差がなくなってお互い秒読みになったけど
    その後しっかり逆転して勝ったのはすごい
    苦しくても気持ちを切らしたらだめなんだな
  123. 2015/12/07 (月) 00:24:17
    陣屋でのニコファーレの解説てんてーやんけ
    森下先生もいる 最高や！
  124. 2015/12/07 (月) 00:27:13
    ※124
    じゃ、叡王戦見ずに朝日杯を楽しみにしてな
    おまえが思う理想的なルールだから
  125. 2015/12/07 (月) 00:36:45
    直前で大介がこの金は拾わないって断言してた、まさにその手を指して逆転だから、
    今回についてはソフトの評価値よりも実戦的には僅差だったとは思えない
  126. 2015/12/07 (月) 00:41:18
    郷田さん残念。。

    でも素人ながら郷田さんが評価値的に大優勢だった時もそこまで差があるように見えなかった。

    面白かったので次の対局も期待！
    郷田さん優勝してくれ！
  127. 2015/12/07 (月) 00:42:28
    陣屋見てえよなぁ
  128. 2015/12/07 (月) 00:46:05
    ２局を楽しみに明日から仕事頑張るよ。
  129. 2015/12/07 (月) 00:48:33
    あ、そうだ（唐突）
    今週の水曜は「将棋の渡辺くん①」発売だゾ
  130. 2015/12/07 (月) 00:52:27
    *54
    大介とあじあじは同い年で長年の蓄積があってさすがに息がぴったりだったな
    永瀬が入ってきたら、スッーと身を引くところもさすがプロの聞き手さんだ
    今日の大介の解説にはなんら不満はなかったね
    手の変化の説明も分かりやすかった、３本コースの話とかね
  131. 2015/12/07 (月) 00:52:31
    もし中盤まで今日ぐらいの優勢をponaに対して築けてたらソフトは粘る手・惑わす手は指さないし郷田さんが勝ちきれるとは思う
    まあ優勢になるのが大変なんだが
  132. 2015/12/07 (月) 00:55:57
    ※139
    俺もそう思う。今日もし山崎が中盤不利になって以降ponaの推奨手指し続けてたら、逆転はなかっただろうし
  133. 2015/12/07 (月) 01:00:15
    ということは、ponanzaよりも山崎の方が粘る力が上ということだよな
  134. 2015/12/07 (月) 01:03:09
    というか解説の話にも出た「点で見る将棋」が不利な状況下だとあんまり活きないんじゃね？
    ただずるずる決着を先延ばしにするだけになりやすい。
  135. 2015/12/07 (月) 01:03:11
    郷田王将はＮＨＫ杯で勝ったから1勝1敗だな
  136. 2015/12/07 (月) 01:07:07
    まさに終盤は悪手の海・・・　ｵｿﾛｼｽ
  137. 2015/12/07 (月) 01:09:19
    ※132
    将棋には七大タイトルを代表に10個以上の棋戦があるけど
    その中で持ち時間は1次予選、2次予選バラバラだし、トーナメントだったりリーグだったりもするわけだ

    同じようなルールばかりだったら10個も棋戦いらないだろって話になるけど
    早指しあり、中時間あり、長時間あり、そして今回のようなミックスもありと（棋聖戦もミックスに近い）いろいろあるから面白いんだが、その中でルールが納得できないものがあれば飛ばせばいいんじゃないって話
  138. 2015/12/07 (月) 01:09:25
    こういう１局見るたびに将棋というゲームの敷居の高さを感じてしまう…
  139. 2015/12/07 (月) 01:12:23
    どっちが勝ってもコンピューターとの決戦に全く期待が持てない
    郷田もこの様じゃ２ヶ月後にはただの９段に戻ってる未来しか見えない
  140. 2015/12/07 (月) 01:12:37
    コンピュータ戦は、森下ルールとはいかないまでも
    所司大先生がおっしゃっていた、チェスの試合のような時間のルールにしたらいいのに
    話聞いていたら、なんかケアレスみたいなのが激減しそうな感じだったぞ

    細かくは忘れたけど
  141. 2015/12/07 (月) 01:16:23
    秒読みで早く指したら、残った時間が持ち越せるとかそんな話だっけ？
    確かに新しい棋戦わざわざ作るなら対局ルールも斬新なの用意したって別にいい気はするな。
    秒読み10分は時間かかりすぎるけど、それでもその辺にメスをいれるのは面白そう。
  142. 2015/12/07 (月) 01:18:59
    ポナンザに往復ビンタされたそう
  143. 2015/12/07 (月) 01:26:16
    人間棋士の粘る力、惑わす力がすごいとは言っても、それはあくまで人間だから惑わされるわけで
    ポナはそういう手を相手にせず淡々と最善手を指すだけだろうから（今回で言えば３六同歩は指さない）
    アナログである人間相手では有効ってところではないだろうか。
  144. 2015/12/07 (月) 01:27:55
    えりりんのほんわかした雰囲気は割りと好きだが、
    ちょっと弛すぎる、といいたいのもわかるな。
    守るべき一線とかはちゃんとわきまえた上で今のキャラでいってほしい。じゃないと年いったとき本人が困ると思う。
  145. 2015/12/07 (月) 01:35:24
    郷田王将は逆転負けされたけどやっぱり立派だな

    最後の１５分以外は昼くらいからほとんどリードしていての逆転負けで、
    並の棋士なら動揺隠せずに超小声になったり、顔真っ赤になったりのところを
    普段通りの感想戦ができていた

    なるほど、これが格調というものか！ さすが超一流棋士だ
  146. 2015/12/07 (月) 01:36:02
    郷田とポナの一致率凄まじかったわ
    山ちゃんは擬似ポナとやったも同然だぞ

    >>151
    ポナンザは粘らないからな。端角と５４桂馬が見たかった
  147. 2015/12/07 (月) 01:36:54
    ※151
    もちろん今日のケースだと中終盤で後手番をponaが持ってたら、通用しないよ。
    皆が言ってるのは先手番をponaが持ってた場合ね。
    妖しい手がponaに通用しないのはわかるけど、同時にそういう手をponaが指すこともないだろうから、
    一旦、人間側が優勢になったら、ponaないしソフトは逆転苦しいんじゃないかって話。
  148. 2015/12/07 (月) 01:39:10
    まあ優勢に立つこと事態が一つの壁だがな
  149. 2015/12/07 (月) 01:40:40
    58
    安食さん、最近二日連投してたときあったよね。きっと頼まれてるんだろうね

  150. 2015/12/07 (月) 01:50:53
    133
    なんかオレの中で大介株があがった


  151. 2015/12/07 (月) 01:53:27
    チョイ悪じゃ済まない逆転術やんけ
  152. 2015/12/07 (月) 02:01:18
    投了図、山崎は見事な居玉でぼっちだな！

    もしかしたら糸谷はそのへん変なところで尊敬する兄弟子の影響を受けてるのか？

    でも糸谷には指しこなす構想力というか適性がないのか？ w

  153. 2015/12/07 (月) 02:03:58
    *152
    なんか最近、凄く目がつり上がっているような気がするのは
    気のせいだろうか・・・
  154. 2015/12/07 (月) 02:14:49
    今日見てないけど、山口が好きじゃない人は、自分が話したりとか、もちろん解説と対等じゃないんだけど、ちょっとそれに近いというか、あまり遠慮してるふうに見えないのが苦手なんだろうね

    オレは気にならないけど
  155. 2015/12/07 (月) 02:52:25
    キャリアのハンディーがあるし、これで丁度面白い勝負になってきた
    次戦の情報を頼むわ
  156. 2015/12/07 (月) 04:24:55
    やっぱ将棋は人間対人間だからおもしろい

    足にジェットブースター付けてテニスしてもおもしろくないでしょ
  157. 2015/12/07 (月) 05:07:13
    米１６５
    それも面白そうだけど
  158. 2015/12/07 (月) 05:45:41
    将棋って間違えるから面白いんだよなぁ
  159. 2015/12/07 (月) 06:46:41
    郷田さん強いの知ってるけど、ここで決められなきゃ羽生さんには勝てないよ…。
    終盤で無類の強さを発揮する鬼畜眼鏡なんだべ…？
  160. 2015/12/07 (月) 06:48:02
    山崎著書の逆転のメカニズムって本あったのかｗ
    郷田本人も言ってたが叡王戦予選では阿部コール、行方戦と自身が負け将棋から
    受けて粘って逆転勝ちして勝ってきたんだよなぁ　
    決勝では自分がやらかしましたと言っていたが　つらいだろうがこれも将棋と実感がこもってましたな　
  161. 2015/12/07 (月) 06:50:34
    これまでのトーナメントでは１分将棋になってから郷田むちゃくちゃ強かったのに
    不調期に入ったか？それなら王将戦つまらなくなる
  162. 2015/12/07 (月) 07:05:35
    まーた一敗しただけで不調期ぬかす奴が出てきたな
  163. 2015/12/07 (月) 08:03:43
    優勢から勝ちきるのが難しいのが将棋。
    悪いと思ってる方は失うものが無いから開き直って指せるから逆転劇が起きるのも必然。
    と言ってたの誰だっけ？
    ９
  164. 2015/12/07 (月) 08:05:03
    ※165

    めっちゃ面白そうやんけｗ
  165. 2015/12/07 (月) 08:07:24
    投了図の先手の陣形が山ちゃんらしくて笑える
  166. 2015/12/07 (月) 08:41:11
    「拡張高い居玉」
  167. 2015/12/07 (月) 08:49:29
    ※100や112が言ってるようなことを
    最善手以外も使って上から何種類かの指し手の評価から平均分散だして
    分散が極端に大きいとか平均がマイナスとかなったら最善手の評価高くても自重する
    みたいな形で組み込んで手堅い棋風のソフト作れないのかな
  168. 2015/12/07 (月) 08:52:30
    山崎さんあのどら焼きで…!
  169. 2015/12/07 (月) 08:53:28
    成り桂すりすりせず引いたのがいい勝負手だったか
  170. 2015/12/07 (月) 08:58:07
    *148
    フィッシャールール初手から5分でいいな。
  171. 2015/12/07 (月) 09:01:08
    162
    ダウト！
  172. 2015/12/07 (月) 09:13:03
    これはチョイ悪逆転術ですわ
  173. 2015/12/07 (月) 09:13:54
    棋力だと郷田＞山崎だった第一局だったが、
    負けたが失着の手が人間らしいミスだったこと、それ以外の手は抜群だった郷田。
    郷田に押され気味の中、あきらめずギリギリの距離で踏ん張って勝利をもぎ取った山崎。
    十分に見ごたえのあるいい将棋だった。

    感想戦半ばになってようやく自分を取り戻したものの、あそこまでやさぐれてた郷田を見たのは初めてかも。
  174. 2015/12/07 (月) 09:15:19
    ハッシーの言っていた 駒ちょんちょんってこれのことかーと思った
    はてまた一喝する程のことであったのか？
  175. 2015/12/07 (月) 09:27:05
    ※165
    俺は「コンピュータ同士が格ゲーしても面白くないでしょ」っていつも例えてる
  176. 2015/12/07 (月) 09:42:39
    感想戦冒頭、郷田さんを目の前に山村さんの質問答えてる（キツイよなーｗ）やまちゃんは
    （勝ったのに）悪さして怒られてる子供みたいで、
    解説の時とは一変して背景に同化してる「借りてきたマンモスｗ＆えりりん」効果とあいまって
    大笑いしながら見てたｗ

    それと大介先生の解説は面白くて嫌いではないんだけど、いかんせん玄人向けって感じで
    駒動かすのは早いわ、最後同歩と郷田さんが金とって敗着、のとこは
    代替手の解説含めて理屈がよくわからんわで初心者的にはなんだかな、とも思った
    郷田さんが手数計算間違えた？って説明をかっとばさずもうちょい丁寧にやって欲しかった
    あと永瀬さんが大介先生前に卑屈なぐらい恐縮してるのが意外だったわ
    意外と裏じゃ怖い人なのか？ｗ

    途中から見始めたけど将棋の内容ふくめてとても面白い放送でした
  177. 2015/12/07 (月) 09:49:44
    182
    ぎ、ぎくっ
  178. 2015/12/07 (月) 10:23:51
    郷田が王将とったのって、最後のポカに渡辺がポカで返した将棋が大きかったんだよな。
  179. 2015/12/07 (月) 11:01:58
    郷田は弱くないし、応援してる。
    けど、羽生相手に防衛する姿がうまく想像できない。
    昨日ので、もっと見えなくなった。
    羽生の逆転力は山崎の上を行くんだから・・・。
  180. 2015/12/07 (月) 11:21:21
    山崎は羽生を神話化してるから勝てないけど、郷田のことはたこ焼くらいに思ってるんだろうな。

    将棋はメンタルの競技だから
  181. 2015/12/07 (月) 11:49:31
    羽生のファンはどんな話題でもなにかにつけて羽生を持ち上げたがるな
  182. 2015/12/07 (月) 12:38:40
    羽生云々というより、久々の稘戦優勝がかかっていてさらに公開中継対局で、粘ることになんの不自然さがあるというのか
    今回の相手が仮に羽生でもこんくらい粘ると思う。
    ただ羽生は終盤にこういうミスが少ないからあんだけの勝率に繋がっている。
  183. 2015/12/07 (月) 13:39:13
    「どうして投げないの」
    「私ならとうに投げてます」
    「将棋は百手を越えてから」
  184. 2015/12/07 (月) 15:21:34
    郷田罰ゲーム回避
  185. 2015/12/07 (月) 15:55:29
    大介の解説面白かったけど逆転辺りのはやっぱり興奮してたんじゃないかね
    控室でも皆立ち上がってたって中継ブログにあったし
    途中何度ももう終わり絶対勝てないって繰り返してたのはちょっとね
    わかるけどまだ対局者は投げてないんだから何度も言うなよとは思った
    大介ならそのまま負けてたってことだけど粘ってれば必ずこの結果になるとも限らず
    将棋って本当に難しいな
    勝負は何でもそうなんだろうけど
  186. 2015/12/07 (月) 16:24:29
    何よりそれは郷田に失礼だということを肝に銘じておけよ
  187. 2015/12/07 (月) 16:25:22
    大介はあれだけの長時間ずーーっと喋りっ放しで凄い体力だと思った。そのおかげで終盤がより盛り上がったし、基本口が悪いのは慣れてるから何とも思わなかったなあ。口は悪いけど永瀬なんかはことあるごとに世話になっている先輩として挙げるくらいだから悪い人ではないのだろう。
  188. 2015/12/07 (月) 16:36:23
    ※178
    それって棋風と別問題じゃね？

    終盤の次の一手問題をソフトに入れると、
    最善手+4000
    次善手-4000
    その次-4000

    って局面がよくある。
    こういう時に、平均して0に近い値出すのは直感にそぐわない気がする。
    手堅い棋風っつったって、勝つか負けるかなんだから、最善以外を指させるのも違うし。

    これは極端な局面かと思いきや、飛車先の歩を交換した後に、後手が23歩と打つような場面だって、
    「この一手」以外は軒並みすごいマイナスに触れるから、一局を通せばよくある話。
  189. 2015/12/07 (月) 19:10:40
    なんでタイムシフト見られるの、番組終了30分後からじゃなくて1日後からなんだろう？
    なんか説明あった？
  190. 2015/12/07 (月) 20:00:07
    山崎は期待を裏切る男。

    良くも悪くも期待を裏切り続けてきた漢。なので好かれる
  191. 2015/12/07 (月) 21:17:13
    ザキヤマとボナがやったら
    ６０手位でザキヤマが大ポカやって負けそう
  192. 2015/12/07 (月) 21:43:36
    現実として山崎がPonanzaとやったら二日制なのに21手くらいで山崎が投了やむ無しになると思う。
  193. 2015/12/07 (月) 23:13:57
    勝因のない勝利はあっても敗因のない敗北はない、って感じだった。
    先手の粘りといっても、相対的に差が広がらなかっただけで最善手を続けていた訳ではなく、後手の失着で逆転したわけでして。
    後手がなめプみたいな先手抑え込みを狙わず、有利な時点で先手玉に迫ればあっさりカタついたと思う。
  194. 2015/12/08 (火) 00:05:21
    タイムシフトがずっとNow loadingだよ・・・
  195. 2015/12/08 (火) 04:10:11
    最前列、なんか問題コメントとかあったのか？
    ひふみんが怒ったように
  196. 2015/12/08 (火) 20:41:49
    とりあえず山崎、着物はだけ過ぎ
  197. 2015/12/10 (木) 09:48:10
    郷田さん
    王将位の防衛戦が心配になってきた。
    A級順位戦も心配だったけど・・・
  198. 2015/12/11 (金) 07:42:52
    って言うか、やはりタイトルホルダーとコンピュータは戦わないようにしてるのでは？と思ってしまう。
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