ponanza、将棋倶楽部24での連勝を29に伸ばし、レーティング3443に ～ 2ch名人

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ponanza、将棋倶楽部24での連勝を29に伸ばし、レーティング3443に

将棋倶楽部２４
http://www.shogidojo.com/




開始日時：2015/12/09 23:34:30
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：brown_rat(R3047)
後手：ponanza

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４一玉
▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲６七金 △４二銀 ▲７八金 △３一玉 ▲６九玉 △６四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △６三銀 ▲５七銀右 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △３三銀 ▲６六銀 △８五歩
▲７八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７七桂 △６二金 ▲５七銀上 △４四銀 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △１五歩 ▲７九玉 △８一飛 ▲７八金 △２二玉
▲８八玉 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６九角 ▲４八飛 △６五桂 ▲同　桂 △６四歩
▲６八金引 △７八角成 ▲同　金 △６五歩 ▲７七銀 △７五歩
▲同　歩 △９四歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３六桂 △３三銀 ▲２四桂 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８五桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △９六歩
▲２四歩 △２七歩 ▲同　飛 △９七歩成 ▲７九玉 △７七桂成
▲同　金 △５八金 ▲７八玉 △５七金 ▲２三銀 △３一玉
▲３二銀成 △同　玉 ▲２三歩成 △４一玉 ▲３二と △同　玉
▲２三角 △４二玉 ▲２四角 △５二玉 ▲５七角 △８七と
▲同　金 △６七銀
まで110手で後手の勝ち


549：名無し名人：2015/12/09(水) 23:25:49.85 ID:JB5SOZAW.net
盤上を支配してる感がすごいな


557：名無し名人：2015/12/10(木) 00:10:14.18 ID:5ChGfL09.net
負けたけどbrown_ratの将棋面白かった


559：名無し名人：2015/12/10(木) 00:12:35.63 ID:3GYUwpEC.net
ギリギリのところで全てみきってるのか
一見危なそうに見えて実は全然危なくない将棋
まさに神速の将棋


565：名無し名人：2015/12/10(木) 00:21:23.35 ID:UOaXbRWi.net
ponaの攻めを見てるとつくづくナベに似てるわ


574：名無し名人：2015/12/10(木) 01:00:28.10 ID:3GYUwpEC.net
中盤のひねりあいじゃ人間勝てんな
序盤からじわじわ優勢を拡大できるような将棋じゃないとだめぽ


575：名無し名人：2015/12/10(木) 01:00:47.93 ID:XIV7zgC1.net
将棋では完全に超えられたな。


576：名無し名人：2015/12/10(木) 01:01:58.94 ID:ASZ55LwM.net
ポナの推定レートどのくらいなん？


579：名無し名人：2015/12/10(木) 01:11:08.18 ID:dFIQ+r9h.net
>>576
千田五段の発言（COMと自分はR800差があってもおかしくない）を元にすると、
千田五段（24のR3200）+800で約4000あってもおかしくないのかもしれない


577：名無し名人：2015/12/10(木) 01:02:03.77 ID:qAJ1pA42.net
強さもさることながら今までの人間の定跡
全部破壊しそうな勢いや


580：名無し名人：2015/12/10(木) 01:14:55.14 ID:GkNGrwWo.net
強かった
これ見るのが毎日の楽しみですわ


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[ 2015/12/10 01:40 ] コンピュータ将棋 | CM(69) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/12/10 (木) 01:52:57
    余裕の1
  2. 2015/12/10 (木) 01:59:13
    ponaの記事連投だけど、なにが違うの？
  3. 2015/12/10 (木) 02:00:06
    棋譜は助かるわ
  4. 2015/12/10 (木) 02:06:25
    21連勝→24連勝→29連勝
    あとレーティングの上昇
  5. 2015/12/10 (木) 02:08:05
    ポナの将棋は強さだけじゃなく内容も面白い
  6. 2015/12/10 (木) 02:08:09
    48飛車と回らずに55歩と仕掛けたら良かったみたいだ
    それでも70手くらいまで互角なのは凄いね
  7. 2015/12/10 (木) 02:08:11
    羽生さんに勝ったことないのに人間より上とか笑えるんだがｗ
  8. 2015/12/10 (木) 02:10:51
    50手近くまでは先手良しとAperyより強い激指14さんが言ってる
    何か2筋の交換やら諸々で－400になったなあ
  9. 2015/12/10 (木) 02:10:55
    ※7
    だよな…
    羽生さんの発する不思議なオーラでカンピューターが動作を停止してしまうらしい
    だから対戦できないらしいよ
  10. 2015/12/10 (木) 02:11:37
    そのオーラは読売からも出てる件
  11. 2015/12/10 (木) 02:17:07
    R3000でも作戦勝ち出来るんか
    序盤：藤井
    中盤：森内
    終盤：宮田くん
    で対応すれば余裕で勝てる
  12. 2015/12/10 (木) 02:32:53
    この程度のレベルの相手だと連勝なんて驚きはないな
    問題はプロ棋士もしくはそれと同等の相手にしてどれだけ勝てるか
  13. 2015/12/10 (木) 02:40:45
    最後の85飛は痺れた
    昨日の22角〜24飛や45銀〜24飛といい思わぬ所からあっという間に飛車成り込んでくるから怖い
  14. 2015/12/10 (木) 02:46:46
    R3000って早指しならプロとそこまで大差ないレベルやろ…
  15. 2015/12/10 (木) 02:49:16
    屋敷とジメイが負けてるんだからそりゃアマじゃponanzaに太刀打ちできんわな
  16. 2015/12/10 (木) 02:49:34
    チダショーが5年以内に化けると予想
  17. 2015/12/10 (木) 02:56:28
    ※12
    偉そうにw人生の敗者が
  18. 2015/12/10 (木) 03:09:34
    R3000は奨励会退会した福間君くらい強い
    正直よくわからんが下位プロくらいあると思う
  19. 2015/12/10 (木) 03:22:28
    早指しじゃ人間勝てる気せーへんわ
    持ち時間長くてワンチャン
  20. 2015/12/10 (木) 03:29:02
    少し前は侍（プロ棋士）対ツキノワグマ（ソフト）くらいだったのに
    今や侍とヒグマくらいに差が広がってるなあ
    そのうち相手はアフリカゾウに到達するな
    子供の頃から鍛えた刀が皮膚一枚斬れない差になるとか悲しいな
  21. 2015/12/10 (木) 03:29:50
    コメ欄での野生のプロ解説期待しちゃうわ
  22. 2015/12/10 (木) 03:34:23
    時間切れ後5分ルールでワンチャン
    棋力があってソフト対策したプロ
  23. 2015/12/10 (木) 04:17:03
    ponanzaに賞賛を送りつつ香川女流に今泉さんが負けないことを願いたい。
  24. 2015/12/10 (木) 05:45:02
    もうさ、強いし内容も面白いのは認める。
    今まで開発者さんありがとう！

    で、人間様がこれをどう使わしてもらうかだが。。。
    千田に期待だな！
  25. 2015/12/10 (木) 06:16:16
    下の棋譜って中盤あたりまで微差に見えるんですがどうなんですかね
  26. 2015/12/10 (木) 06:33:27
    対戦相手の中にはプロ棋士もいるらしい。

    まあ実際もう人間は越えたと思うよ。
    それでも俺は人間を応援するけど。

  27. 2015/12/10 (木) 07:12:00
    まあ弱いけどミス合戦の人間の将棋の方が見てて面白い
    ここまで来ると強さを極め過ぎて誰もついていけない感じだな
  28. 2015/12/10 (木) 07:22:17
    羽生さん竜王戦第６局の解説がおじゃんになって暇になったから、密かに24で指してそう。
  29. 2015/12/10 (木) 07:27:15
    主催者の将棋連盟はプロが負ける電王戦をするな　ＰＣの性能を下げてプロを勝たせろ
  30. 2015/12/10 (木) 07:31:37
    3年後にはスマホにプロが負けるんだな…
  31. 2015/12/10 (木) 07:43:44
    ブラウンラットの将棋が一番戦えた感ありそうだな
  32. 2015/12/10 (木) 08:10:58
    ソフトが強くなる余地はまだまだあるはずだから、妥協せずに限りなく強くしてほしい
  33. 2015/12/10 (木) 08:48:27
    コンピューターが人間に勝つ時代になっても、私は人間対人間の将棋の方が大好きだ。
    人それぞれ考え方は違うけどね。
  34. 2015/12/10 (木) 08:50:43
    ソフトには強くなって欲しいが公式に人間vsソフトってもうオワコンじゃないかな
    ソフトvsソフトはどこまで突き抜けて行くか見たいけど、棋士よりソフトがダンチに強くなったら何を参考に学習させるのか？
  35. 2015/12/10 (木) 09:03:44
    ソフトはF1
    人間は100m走

    F1はえーｗｗ100m走ｗｗｗｗｗボルトｗｗｗｗｗ
    ってのと一緒でしょうに
  36. 2015/12/10 (木) 09:04:28
    穴もアラもある。
    部分、部分のソフトの強さは認めざるを得ないけど゛やっぱり一番は（瞬間的に）森内先生。
  37. 2015/12/10 (木) 09:09:00
    いや、人間とどっちが強いか！じゃなくて
    せっかく棋譜あがってるんだから低級的には
    ponanzaのどの手が面白かったか、意表を突いていたかってのをコメントしてほしいわ
  38. 2015/12/10 (木) 09:38:58
    管理人さん改行くんインみたいなので
    よければコメ削除お願いします
  39. 2015/12/10 (木) 09:50:27
    中盤以降離される局面が多いからまだまだつけいる隙は残ってると思う
  40. 2015/12/10 (木) 10:15:28
    ポナは強いようだが、実際に負けないと納得いかない。挑戦してみたけど､拒否された。きょうの0時45分頃です。ちなみに我がレートは600前後です。恐いのかな？
  41. 2015/12/10 (木) 10:17:51
    山本さんの囲碁ソフト楽しみ(棋士との対決という意味でなく)
    全く違うアプローチになるのかな
  42. 2015/12/10 (木) 10:26:50
    brown_ratはプロ棋士の青嶋だよ
  43. 2015/12/10 (木) 10:56:04
    将棋星人と戦うのは深浦や羽生でなくPonanzaだな！
  44. 2015/12/10 (木) 11:19:20
    興味本位で対局挑んでくる背が多いから400レート差以外受け付けないようにしたらしいけど
    高レートとやってデバックしたいから24にあげてるのに低級との勝負は時間の無駄以外なにものでもない
  45. 2015/12/10 (木) 11:24:46
    誰か稲庭やらないのか
  46. 2015/12/10 (木) 11:29:00
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  47. 2015/12/10 (木) 11:43:06
    飛車先の歩は切らせてオッケーという感覚がもう俺と考え方が違いすぎる
    コンピュータぱないわ
  48. 2015/12/10 (木) 12:17:59
    最序盤のそういう感覚だけが、おれらがポナに優ってるところかもよ？

    序盤の善悪判断するには局面指定して、ポナ同士で1000局くらい対戦させるしかないかも。

    完全解析は量子コンピュータでもないと無理だろうし
  49. 2015/12/10 (木) 12:19:27
    >>42
    ぽなはR差400以上の挑戦は受けてなかった。
    今日からR差600まで挑戦受けるようになるらしいよ。
  50. 2015/12/10 (木) 13:16:38
    電王戦2番勝負も今後回を重ねるにつれて世の関心が薄れていくんだろうな
  51. 2015/12/10 (木) 13:50:53
    ※52
    そうなんだ、差がR600以内かぁ。R600ではダメかぁ？
  52. 2015/12/10 (木) 14:26:30
    R600で戦って何をするつもりなのか？
  53. 2015/12/10 (木) 15:38:17
    何一つコンピュータより優れたところの無い575みたいな奴が謎の上から目線で草生える
  54. 2015/12/10 (木) 15:55:57
    ここまでの棋譜を見てると、ソフトの独特な序盤に人間が惑わされて負ける展開が多いように思う。
    ponanzaの序盤は確かに変な形が多いけど、冷静に眺めてみるとそれなりの主張があって、
    全くダメとは言い切れないところがある。

    人間が指す定跡に比べると厳密には損してると思うけど、早指で咎めるのは難しい。
  55. 2015/12/10 (木) 16:26:59
    100万チャレンジの時もだったけど序盤で自分だけ守り固めようとして攻められるパターン多いな
    攻め合いも見せて牽制しないとソフトはどんどん攻めてくるんじゃないの？
  56. 2015/12/10 (木) 16:42:05
    R600だとメカ女子将棋にも負けるだろ
  57. 2015/12/10 (木) 17:04:32
    管理人さん※削除ありがとうございました

    ※61は改行くんふたたび、ですね
  58. 2015/12/10 (木) 19:48:23
    羽生がアマチュアや下位プロに29連勝しても驚かないだろ。
    ponaがこれだけ勝っても、何ら驚かない。
  59. 2015/12/10 (木) 21:17:07
    *62
    羽生善治名人　1947
    下位プロ（仮にフリークラス代表として勝又清和六段）1426

    レート差⊿R = 1947 - 1426 = 521
    レート差による勝率p = 1/(1 + 10^(-521/400)) ≒ 95.25%

    このレート差で29連勝する確率 = (1 -p)^29 = 24.4%

    例え羽生でも下位プロ相手に29連勝は簡単ではない。

    【参考】
    ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
  60. 2015/12/10 (木) 21:23:12
    ブラウンラットにぜひともポナンザを倒してもらいたい。昨日の対局は面白かった。観戦者数が凄かったね800ぐらいいたでしょ。
  61. 2015/12/10 (木) 21:33:33
    訂正：
    ×(1 - p)^29
    〇p^29
  62. 2015/12/10 (木) 23:25:27
    ※63
    人間は調子の波があるけどソフトは常に最善だからその比較は無意味じゃない？
    羽生さんだって常に絶好調なら29連勝位問題ない
  63. 2015/12/10 (木) 23:50:16
    ※63
    屋敷に喧嘩売ってるのか？
  64. 2015/12/11 (金) 00:00:11
    羽生善治名人　1947
    上位プロ（仮にA級代表として屋敷伸之九段）1760

    レート差⊿R = 1947 - 1760 = 187
    レート差による勝率p = 1/(1 + 10^(-187/400)) ≒ 74.58%

    このレート差で21連勝する確率 = (1 -p)^21 = 0.000727758%

    例え羽生でもA級相手に21連勝は簡単ではない。
  65. 2015/12/11 (金) 00:54:35
    おいおいおいpona23手詰気づかなかったぞ大丈夫か
  66. 2015/12/11 (金) 01:04:29
    どんな便利な道具も
    それを所有する人間の程度が低ければ、
    悪魔の道具となってしまう。
  67. 2015/12/11 (金) 01:15:39
    ボンクラーズの3300より150高いだけ＝勝率7割程度なのに何故全く勝てないのか
    もしかしてだけど、本当のレーティングは3800くらいあるんだけど相手がいなくて上がってないだけなんじゃないのか
  68. 2015/12/11 (金) 13:20:40
    *66
    人間のレートは本来は体調等により日々変動しているということだろうね。
    羽生名人の1947はそれをある意味で平均化した数字。

    現時点では40連勝になっているけど、羽生名人が絶好調の時でもこれは難しいんじゃないかな（p^40 = 14.3%）。

    もっとも、好調のときの+⊿Rがいくつになるかは定量的なことは言えないから、議論しても意味ないことではある。

    （過去の好調時の連勝記録から対戦者のレートを補正して数字は出せるだろうけど、一方で偶然変動による過大評価が明らか。その意味で上限は評価できるかもね）

    *67
    なぜ？
    itumonはこの（過去の-150程度？の）Ponanzaに善戦していて、間違いなく一流の棋士だと思うけれど…

    *71
    それは十分にあり得るね。

    24のレーティングがインフレ傾向（本来レートの総和は変わらないが、脱落者から吸い上げられたものがあるため。これは*63のサイトで棋士の平均を取ると1600程度になり初期値の1500より大きくなることの理由でもある。）にあり、
    単純に過去と比較できないことは置いておいても、今回のケースでは逆に働くしね。
  69. 2015/12/11 (金) 13:38:49
    屋敷はまだ羽生に16連敗しかしてないからな
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