Verdict戦で逆転勝ちしたponanza、詰みを見落として勝負手を指せたことが勝因 ～ 2ch名人

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Verdict戦で逆転勝ちしたponanza、詰みを見落として勝負手を指せたことが勝因

将棋倶楽部２４
http://www.shogidojo.com/


731：名無し名人：2015/12/11(金) 06:52:51.72 ID:48j5YLln.net
pona「苦しいが詰みはないだろう、ワンチャンある！８五桂！」（実は詰んでた）
Verdict「３二金から詰むか…しかしponanzaが詰まないと言っている…
　　　　クソッ分からない！３一金！１二玉！３三銀不成！これでどうだ！」（悪手）

何とも面白い戦いだったね。


735：名無し名人：2015/12/11(金) 07:24:25.68 ID:G20GtQjj.net
>>731
ponanzaが勝負手を放ったってことか
自玉の詰みを受けてたらジリ貧なので

自玉が長手数詰みの場合で
自玉が詰まされなかった場合の評価値上振れが大きいケースで
わざと受けずに攻めていくという機能が搭載されてたりしてｗ


737：名無し名人：2015/12/11(金) 08:03:41.78 ID:XoAz99xY.net
>>735
「評価値は最大で-2000までいった」とチャットしてたんで読み切れてないね
激指やAperyも長手数の詰みは逃すことが多い
逆に現状ではくすぶってる東大や柿の木は一瞬で読み切る


739：名無し名人：2015/12/11(金) 08:57:32.32 ID:G20GtQjj.net
>>737
でも、あの場面で読みきれてたら、勝負で勝てなかったんだよね
ああいう場面で勝負手出す機能があるといいなあ


741：名無し名人：2015/12/11(金) 09:57:19.43 ID:XoAz99xY.net
>>739
そそ、敗北を読み切ってた場合どんな手を選んだのかは気になる

いわゆるif then else的に、「もし詰ましそこねたらこういう手を選ぶ」
というプログラムは簡単そうで結構難しいんだろうね
簡単ならしょーもない連続王手なんかはとっくになくなってるだろうし


732：名無し名人：2015/12/11(金) 06:54:55.42 ID:KhQq6w18.net


開始日時：2015/12/10 22:38:59
終了日時：2015/12/11 06:52:09
先手：Verdict
後手：ponanza

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲５八金右 △４二玉 ▲６七金 △６二銀
▲７八金 △２二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲６九玉 △３二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △７三桂 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲６八金寄 △７五歩
▲同　歩 △４二金寄 ▲７八玉 △４九角 ▲１六角 △同角成
▲同　歩 △９四歩 ▲２五歩 △４九角 ▲５八角 △同角成
▲同　金 △３三桂 ▲４六歩 △４九角 ▲７四歩 △同　飛
▲７六歩 △６四歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲８三角 △６四飛
▲６五歩 △８四飛 ▲７二角成 △５一金 ▲３五歩 △７六歩
▲同　金 △５八角成 ▲同　飛 △４七金 ▲５九飛 △７四飛
▲７五歩 △５七金 ▲同　飛 △６五桂 ▲同　桂 △７二飛
▲３四歩 △４八角 ▲７七飛 △６六銀 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五桂 △７七銀成 ▲同　銀 △２八飛 ▲６八歩 △５七角成
▲３三桂成 △同　金 ▲４五桂 △４二金 ▲３三桂成 △同　金
▲５二金 △５一銀 ▲４一銀 △２一玉 ▲５三桂成 △５二飛
▲同成桂 △２二金 ▲３一銀 △５六馬 ▲８八玉 △３一玉
▲４二角 △同　銀 ▲同成桂 △同　玉 ▲５二飛 △３一玉
▲４二銀 △２一玉 ▲５六飛成 △８五桂 ▲３二金 △同金寄
▲同銀不成 △同　金 ▲５一龍 △３一桂 ▲同銀成 △同　金
▲３二金 △同　玉 ▲３三歩 △同　玉 ▲３一龍 △４四玉
▲３五角 △５四玉 ▲６五金打 △６三玉 ▲７四金 △５二玉
▲６四桂
*柿木将棋Ⅸ V9.12(長) 118手からの解 21手詰 0:01
まで139手で詰


733：名無し名人：2015/12/11(金) 06:58:33.29 ID:KhQq6w18.net
俺の前世代i5,4gbに解かせたらこうなった
ちなみに本当の棋譜は


734：名無し名人：2015/12/11(金) 06:59:34.30 ID:KhQq6w18.net


開始日時：2015/12/10 22:38:59
終了日時：2015/12/10 22:52:10
先手：Verdict
後手：ponanza

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲５八金右 △４二玉 ▲６七金 △６二銀
▲７八金 △２二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲６九玉 △３二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △７三桂 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲６八金寄 △７五歩
▲同　歩 △４二金寄 ▲７八玉 △４九角 ▲１六角 △同角成
▲同　歩 △９四歩 ▲２五歩 △４九角 ▲５八角 △同角成
▲同　金 △３三桂 ▲４六歩 △４九角 ▲７四歩 △同　飛
▲７六歩 △６四歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲８三角 △６四飛
▲６五歩 △８四飛 ▲７二角成 △５一金 ▲３五歩 △７六歩
▲同　金 △５八角成 ▲同　飛 △４七金 ▲５九飛 △７四飛
▲７五歩 △５七金 ▲同　飛 △６五桂 ▲同　桂 △７二飛
▲３四歩 △４八角 ▲７七飛 △６六銀 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五桂 △７七銀成 ▲同　銀 △２八飛 ▲６八歩 △５七角成
▲３三桂成 △同　金 ▲４五桂 △４二金 ▲３三桂成 △同　金
▲５二金 △５一銀 ▲４一銀 △２一玉 ▲５三桂成 △５二飛
▲同成桂 △２二金 ▲３一銀 △５六馬 ▲８八玉 △３一玉
▲４二角 △同　銀 ▲同成桂 △同　玉 ▲５二飛 △３一玉
▲４二銀 △２一玉 ▲５六飛成 △８五桂 ▲３一金 △１二玉
▲３三銀不成△７七桂成 ▲同　玉 △８八角 ▲８六玉 △３三角成
▲５二龍 △４二銀 ▲２一角 △同　金 ▲同　金 △９五銀
▲８五玉 △２一玉 ▲３二金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉
▲４四桂 △３三玉 ▲４二龍 △同　玉 ▲５一角 △５三玉
▲５四歩 △同　玉 ▲４五銀 △６三玉 ▲７三金 △６四玉
▲７四金 △５三玉
まで152手で後手の勝ち


740：名無し名人：2015/12/11(金) 09:12:41.51 ID:GQTupWqY.net
うちの安いPCでもポナックスが２分あれば詰み発見する
対プロの電王戦だったら仮に３０秒の秒読みでも詰みには気づくね
その場合にどんな手を指して今回のように勝てたかはわからん


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[ 2015/12/11 13:15 ] コンピュータ将棋 | CM(41) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/12/11 (金) 13:18:37
    なるほど、面白いね。
    通常ソフトは勝負手を指せないが、詰みが読めてなかったことで指せたと。
  2. 2015/12/11 (金) 13:22:26
    プログラムで勝負手を指せるようにできたらいいのにね
    難しくてできないからやらないんだろうけど
  3. 2015/12/11 (金) 13:24:45
    >>740
    来年の第一期電王戦と同じパソコンやで
  4. 2015/12/11 (金) 13:28:49
    好手▲３一銀を読めず敗勢にし、さらには△８五桂が勝負手を放ったんじゃなく単なる詰みの見落としだからこそpona山本は「まだまだダメなとこいっぱいある」と悔しがってたわけね
    コンピュータ同士の対戦にとっていわゆる人間的な意味での「勝負手を放つこと」にはほとんど何の意味もないが（対人間戦にのみ意味がある）、詰みのある局面で素早く詰みの有無を発見してそれに対応した応手を選ぶことは、超ハイレベルになったコンピュータ同士でも、今なお勝敗に直結するめちゃくちゃ重要な部分だもんな
  5. 2015/12/11 (金) 13:29:48
    改めて棋譜を見直すとポナの序盤滅茶苦茶だな
    なんだよ65歩～75歩と突き捨てから玉を固めるとかｗ
    角切りもボナンザ登場初期の大駒軽視にしか見えない
  6. 2015/12/11 (金) 13:32:47
    ポナの序盤は変だけど、それに勝てる存在がないので一成も手の入れようがなくなっている。
    ポナ対ポナだとこの変な序盤が有効なので自己学習では治らない。
  7. 2015/12/11 (金) 13:35:32
    人間は大健闘だよ
    すごい！！
  8. 2015/12/11 (金) 13:37:20
    もし詰みに気づいていたなら評価値は-9999になり王手ラッシュしてたのかな
    王手ラッシュして来なかったので詰み無いと思って別の手を指したってこと香奈
  9. 2015/12/11 (金) 13:42:13
    面白いなあ
  10. 2015/12/11 (金) 13:42:20
    詰形みたら23手とは言えよくある追い詰めなんだな
    打ち歩の詰めろラッシュの方が難易度高いだろ。これは悔しいだろうなあ
  11. 2015/12/11 (金) 13:58:36
    コンピュータの将棋イコールつまらないって何となくイメージあったけど序盤はともかく中終盤は面白い将棋だなぁこれ
    ミスって詰み見落として指した手が人間っぽい勝負手になって逆転勝ちってのは、何だか面白いねw
    羽生さんの棋譜を参考にして学習させたソフトが凄く強くなったとか聞いた事あるし、コンピュータの持つ計算速度と人間の工夫した序盤そして羽生の勝負術のような終盤を合体させたら最強のソフトが出来そうなイメージあるけど。まだまだ改良の余地があると思うと開発者は楽しいだろうね
  12. 2015/12/11 (金) 14:02:28
    また山本&mtmtで生放送してほしーなー
  13. 2015/12/11 (金) 14:05:43
    人間は、手の流れって言うの？この手を指したから次はこの手を指すって決めて余分な場所に思考を割かない様に効率化してる
    コンピュータは、その局面局面で計算し直して評価して判断して次の手を決めてる
    コンピュータにも定跡はインプットされてるだろうけど、そこらへんの手の流れを重視する感覚をどうにかコンピュータに組み込む事は出来んのかね？
    それで強くなるのかはやってみないとわからないけど
    コンピュータが人間的な手を指せる様になったら面白そうだ
  14. 2015/12/11 (金) 14:07:11
    「」で話させる表現使ってる人って全然面白くなくて悲しい
  15. 2015/12/11 (金) 14:11:01
    Verdict強いな
    ポナの謎めいた序盤戦術を自然に対処して優勢になってる感じだ
  16. 2015/12/11 (金) 14:23:48
    これってどうやって対局させてるの？
    山本一成さんが手入力？
  17. 2015/12/11 (金) 14:24:41
    激指に代替手聞いたら△44角（詰めろ逃れ+先手玉必至）と言ってる
    ただし▲66角と合わせて先手優勢は揺るぎないからジリ貧負けだろうね
  18. 2015/12/11 (金) 14:28:27
    コンピューターも評価値をキャッシュしてるから完全に読み直してるわけじゃない。
    それを手の流れというかは微妙だが。
  19. 2015/12/11 (金) 14:30:33
    verdictの意味＝(陪審員などの)評決

    法学部出身のプロかな？・・・あっ
  20. 2015/12/11 (金) 14:39:46
    強い人もいるもんだなぁ。やっぱプロ？
  21. 2015/12/11 (金) 14:40:06
    Verdictの歩の使い方はプロっぽいが、R2800だとアマトップ位なのだろうか？
  22. 2015/12/11 (金) 14:40:56
    コンピュータは勝負手を指す機能を付けるよりも
    とにかく劣勢にならない最善手の追求をした方がいいでしょ
  23. 2015/12/11 (金) 14:41:47
    ザキヤマ郷田も勝つ可能性があるってことか。
  24. 2015/12/11 (金) 14:43:14
    片山さんは前にポナに勝っているからな
    あり得るな
  25. 2015/12/11 (金) 14:46:00
    なにこれ、後手無茶苦茶じゃん
  26. 2015/12/11 (金) 14:56:24
    ポナの序盤は貸し出し対策用の乱数が悪さしてないか？？
  27. 2015/12/11 (金) 15:12:11
    片岡さん強いじゃん見直した
  28. 2015/12/11 (金) 15:17:43
    こーゆー記事つまんないから
  29. 2015/12/11 (金) 15:34:54
    瀬川さん？
  30. 2015/12/11 (金) 16:18:11
    瀬川はleleleとかそんな感じ
    片上だとしてもプロ的にはR低すぎんよ
  31. 2015/12/11 (金) 16:32:13
    改行くんいつもすぐ消されるから幻になってたけど久しぶりに見られた！今日はいいことありそうだ。
  32. 2015/12/11 (金) 16:45:16
    ソフト指しとか言ってる人もいたけどすげー人間っぽい棋譜じゃん
  33. 2015/12/11 (金) 16:55:14
    すごく面白いなぁ。
    ポナンザの終盤を疑うわけがないので、
    攻めに転じてこられたら相手玉に詰みあるとは思えないよね。
    詰みある時は無駄な延命手指すのがおきまりだし。
    ポナンザが意図して勝負手放てるようになったら恐ろしいな。。
  34. 2015/12/11 (金) 17:46:54
    奨励会あたりからアカウント借りてやってるかもしれんから
    判断付かないね
  35. 2015/12/11 (金) 18:18:36
    劣勢の局面から勝負手を放てるようになれば、駒落ちも強くなるね。
  36. 2015/12/11 (金) 18:35:38
    人間同士の戦いで見られる「相手に対する信頼」が見れるとはｗ
  37. 2015/12/11 (金) 19:41:49
    若手プロ及びプロ予備軍はこぞって参加してほしい。勝った時だけでいいので名前を明かして名を売ってくれよ。きっとファン増えるぞ。
  38. 2015/12/11 (金) 20:05:54
    将来のソフトが自分の負けを滅茶苦茶早く神のごとく読みきれるようになってしまったら
    逆に自分が不利なときに勝負手を指せなくなるって可能性もありうるんだよなｗ
  39. 2015/12/11 (金) 20:58:33
    すげぇ。コンピュータ将棋も勝負手指すんだ。
    ていうか人間側もめちゃくちゃ強いじゃん。
  40. 2015/12/11 (金) 23:02:43
    ８５桂の局面を将棋無双Ⅱに解かしたら０．１秒で詰ましてワロタ
  41. 2015/12/17 (木) 01:17:44
    >>29
    嫌なら見なくていいよｗ
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