ponanza、将棋俱楽部24の最高レート3453に並ぶ ～ 2ch名人

i2chmeijinad.png

ponanza、将棋俱楽部24の最高レート3453に並ぶ

ポナンザR3451

将棋倶楽部２４
http://www.shogidojo.com/


930：名無し名人：2015/12/12(土) 23:32:04.14 ID:CLutgK4m.net
ponaの手は勿論タイミングが神がかってるわ


931：名無し名人：2015/12/12(土) 23:37:30.83 ID:CLutgK4m.net
つ、つえぇ・・・


932：名無し名人：2015/12/12(土) 23:38:31.90 ID:g9vDOqgj.net
８五飛車の応接さえ正しければ人間圧勝だったんだよな？


933：名無し名人：2015/12/12(土) 23:44:42.91 ID:yc++DVQu.net
>>932
そう見えるか？
8四香とかやんないといけない時点で既に人間が苦しいってことだぞ。


934：名無し名人：2015/12/12(土) 23:45:47.69 ID:0mpOFgdS.net
７１桂馬とかはダメなんですかね


937：名無し名人：2015/12/12(土) 23:49:53.76 ID:xRjrmXAR.net
>>934
▲６一角が痛い


935：名無し名人：2015/12/12(土) 23:47:41.93 ID:cbiCH7ds.net
あれで悪いと思ってないならやりたい放題だな


936：名無し名人：2015/12/12(土) 23:47:59.63 ID:gp0E5O4n.net
８５飛まじ強いわ


ポナンザR3453



開始日時：2015/12/12 23:44:04
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：ponanza
後手：satoko1985(R3096)

▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２六歩 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７六歩 △８三銀 ▲７七角 △７四銀
▲８八銀 △５二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲７四飛 △同　歩 ▲５五角 △８三飛打 ▲８二角成 △同　飛
▲７一飛 △４二玉 ▲７二銀 △２八角 ▲８一銀不成△３四歩
▲７二銀成 △８五飛 ▲６一飛成 △４四歩 ▲６二成銀 △４三金右
▲９一龍 △１九角成 ▲２七香 △３三玉 ▲５二成銀 △５五飛
▲６八玉 △７五歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６六銀 △３五飛
▲５一龍 △２四香 ▲２六歩 △５四歩 ▲５三成銀 △６四歩
▲４三成銀 △同　金 ▲３六金 △同　飛 ▲同　歩 △６五歩
▲同　銀 △４二銀打 ▲７一龍 △５五馬 ▲２五歩 △９九馬
▲１五桂
まで73手で先手の勝ち


939：名無し名人：2015/12/12(土) 23:50:30.17 ID:g9vDOqgj.net
７四飛で生姜湯吹いたわ


940：名無し名人：2015/12/12(土) 23:52:05.75 ID:cbiCH7ds.net
攻めてれば何でもアリなんだなぁ


945：名無し名人：2015/12/12(土) 23:58:16.48 ID:cbiCH7ds.net
どこから脱がしても裸にしてしまえば一緒だろって感じ


947：名無し名人：2015/12/12(土) 23:59:20.30 ID:WLGflB2Z.net
将棋はやっぱり攻めた方がいいのかな


951：名無し名人：2015/12/13(日) 00:05:29.69 ID:XQOsgzgJ.net
５四歩～６四歩～６五歩は善悪は分からんが強い人の粘り方やな


954：名無し名人：2015/12/13(日) 00:09:28.50 ID:91aHltjw.net
飛車切りよりも７２銀８１銀成らずの順に驚いた


956：名無し名人：2015/12/13(日) 00:10:20.41 ID:8qvNxRT0.net
3453はちょうど自己記録と同じか

(参考記録)
13/5/12: 3453 ponanza


957：名無し名人：2015/12/13(日) 00:12:16.84 ID:V/hTd1Ou.net
こないだ来た時はポナンザの妙手！って感じで
そうやって攻めを組み立てるのかーってなのが結構あったけど
なんか今は明らかな上手(うわて)の力があるから
なんか指してれば勝てるっていう将棋に見えなくもない
正直観戦者としては面白くない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1446647724/
奇襲大全 (マイナビ将棋文庫)
奇襲大全 (マイナビ将棋文庫)
posted with amazlet at 15.12.12
湯川 博士
マイナビ出版 (2015-11-25)
売り上げランキング: 2,684
Amazon.co.jpで詳細を見る
[ 2015/12/13 01:30 ] コンピュータ将棋 | CM(53) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2015/12/13 (日) 01:35:40
    ちょっと酷い強さだな
  2. 2015/12/13 (日) 01:48:25
    もう勝ってもレート上がらない対局が殆ど
    異次元だなあ
  3. 2015/12/13 (日) 01:54:57
    ３２００，３３００くらいの養分がもう少し居てくれたら、最低３６００は行きそうだな
  4. 2015/12/13 (日) 02:01:37
    森下の言ってたコンピュータ将棋と3万局指した人はいつ出るの？笑
  5. 2015/12/13 (日) 02:09:27
    手合い違い過ぎて意味ないなこれ
    ハメ手発表会より見どころがない
  6. 2015/12/13 (日) 02:10:56
    将棋はまだまだ先の世界が存在するのだな
  7. 2015/12/13 (日) 02:12:40
    村山が切らして勝つのは無理って言ってた強さだから攻め合いでポナンザが読んでない手がたまたま絶妙手だったって可能性にかけるしかなさそう
  8. 2015/12/13 (日) 02:22:26
    明日は24参戦の本当のラストだそうだから、人類にぜひ頑張って欲しい
    角換わりと横歩はもうお腹いっぱいなので、振り飛車登場期待してます
  9. 2015/12/13 (日) 02:37:46
    山ちゃんはこの将棋星人に蹂躙されちゃうのか
  10. 2015/12/13 (日) 02:46:22
    将棋の必勝法ってのが見つかりつつあるのかな
    具体的な手順は分からないけど、ガン攻めしてれば勝てるゲームなのかもしれない
  11. 2015/12/13 (日) 03:12:45
    なぜか王将戦プレーオフ記事での、△25銀のソフトの反応を思い出した。
    もう、ソフトが早々に枝切するような手の先に妙手が続くような展開でないと
    人間が勝つのは厳しいのかもしれんね。
    俺は人間が疲れたり間違ったりするドラマが好きだから、これからも棋士を応援するけど。
  12. 2015/12/13 (日) 03:16:13
    ソフト厨だけどなんか複雑な心境だな
    これからもっとコンピュータに負けるジャンル増えていくんだろうか
    株とか競馬とか賭け事は人間が丸腰でやるべきではないジャンルになっていくのか
  13. 2015/12/13 (日) 03:29:04
    コンピュータ将棋の顔役がponanzaと山本氏で良かった
    やねうらやプエラじゃなくて良かった
  14. 2015/12/13 (日) 03:44:10
    株とか今でもそうですしおすし

    ポーカーもきかいのがつおい

    ひええええ
  15. 2015/12/13 (日) 04:44:54
    初心者と段位者の将棋を見ているようだ
  16. 2015/12/13 (日) 05:03:02
    プロ相手にどれくらいの駒落ちで互角か興味ある
  17. 2015/12/13 (日) 05:17:54
    谷川は終盤、羽生世代は序盤を改革した
    ponaにはそれと同じくらい革新的な何かがあるんだろう
    それを掴んだ人が次代の覇者になりそうだ
    千田は指し手の一致率とか言ってないで、本質的なものを探ってほしい
  18. 2015/12/13 (日) 05:26:11
    株も競馬も別にコンピュータの相手をしなければいい。
    (まあ、どっちも去年のPona vs AWAKEや今年のPona vs nozomi
    みたいなことがあるから注意なｗ)

    しかし将棋はVS勝負だからな。
  19. 2015/12/13 (日) 06:13:27
    人間だと勝ち将棋の小池重明を感じた。
  20. 2015/12/13 (日) 06:19:07
    「構えとは防御の型！わが拳にあるのはただ制圧前進のみ！！」って感じ
  21. 2015/12/13 (日) 06:26:55
    ポナファルツ
  22. 2015/12/13 (日) 07:18:41
    今日の叡王戦、山崎に期待しよう。Ponanzaとの異次元同士の対局が見たい。きっと凄い棋譜が生まれるんだろう。

    それにしても相掛かりで相手の鎖鎌銀を飛車で食い千切って、無理くり開けた相手飛車の小鬢(こびん)を角で覗いて、それで勝ってしまうなんて将棋を見せられたら、正直まだまだ81マスの宇宙は無限なんだなと感じずにはいられないわ。
  23. 2015/12/13 (日) 07:27:14
    10年前の今トップソフトが平均台渡りレベルだとしたら、2年前のポナンザが綱渡り。今年のだ紐渡りてレベルだろう。。
    早指しで完璧な手を指し続けるなんて人間には無理だ。。
  24. 2015/12/13 (日) 08:23:14
    株はとっくの昔にコンピュータが売り買いする時代だが

    世間知らずが何を言ってるんだ
  25. 2015/12/13 (日) 08:30:32
    阿久津は先見の明がある　
    ハメ手でなければ勝てないことをわかっていた
    今からでも遅くはない　
    ＰＣをタブレットに変えてプロの先生に勝ってもらえ
  26. 2015/12/13 (日) 08:38:46
    俺からしたらレート3000ですら異次元なんだが
    そいつらがこんな手順で手も足も出ないってどういうことなの
  27. 2015/12/13 (日) 08:43:01
    将棋が弱いヤツは、言いたい放題でエエねwww
  28. 2015/12/13 (日) 08:45:08
    レート3000は異次元だよな
    普通にプロレベルからプロにちょっと足らずのレベル

    アマチュアで言えば、あれば八段とか九段クラスか
  29. 2015/12/13 (日) 08:48:38
    プロごときが機械様に勝てると思い上がってんじゃねえよ
    機械>プロなんて子供でも解るわ
  30. 2015/12/13 (日) 08:56:30
    ※14
    株は制限がなければ人間の方が強い
    CPUのメタを張ることが人間にはできるから
    ただし仕手を仕掛けてCPUを騙すことは法律によって禁じられているので、CPU強いねってだけ

    ポーカーはごくごく限定された条件でCPUは統計上負けないっていうところに来ている
    普通のオールインありのホールデムやれば、トッププロなら勝つ
    数をこなせばこなすほど、穴が見つかるので差が開く
  31. 2015/12/13 (日) 08:56:31
    これはもう羽生さんしか勝てない。
  32. 2015/12/13 (日) 08:59:07
    電王戦でプロが勝つと思っている人はいるのか
    来年が最後の電王戦になる
  33. 2015/12/13 (日) 09:15:38
    レート3000って普通にプロレベルでしょ。
    もうponaに相手がいなくてレートが上がらない状態になってる。
  34. 2015/12/13 (日) 09:18:55
    序盤にハマらないように未開な序盤に誘導すると仕掛け以前でツブれ
    定跡系でも細かいアヤを取られて仕掛けで潰されるのな。

    チェスGMのようにスパコンBlueGeneを
    個人で買って序盤を研究する時代になるのかもね
  35. 2015/12/13 (日) 09:19:12
    早く格安で脳内にCPU埋め込める時代になんねえかなあ。
  36. 2015/12/13 (日) 09:23:47
    >>945の例えがしっくりきすぎてワロタｗｗｗ
  37. 2015/12/13 (日) 09:30:59
    割とマジで西尾あたりが角落ちでの勝負を提言すべきだと思う。
    今ならまだ間に合う
  38. 2015/12/13 (日) 09:38:43
    人間対コンピュータって構図もわかるけど、
    自らを超える存在を生み出せるっていう別の観点でも人間すげえなって改めて思う。
  39. 2015/12/13 (日) 09:44:47
    ponaと同時に山本も二枚落ちでプロと対局しろ。
    コンピュータに計算させて、はしゃいでんじゃねえ。
  40. 2015/12/13 (日) 10:40:02
    一手損角換わりの将棋、入玉出来そうなのにダメなのか
    ボンクラーズ相手なら入れば逆転出来そうだが
  41. 2015/12/13 (日) 10:53:15
    私などの低級者から見ると､昨日の対局など、おっ、もしかすると、これはポナが負けるんじゃない？と、思えた局面があって、ドキドキした。しかしそれから十数手進むと、全然勝てそうもない局面に変わってた。強い方、教えて下さい。これはポナが凄い手を指しているんですか？それとも相手がミスっているの？
  42. 2015/12/13 (日) 10:54:28
    ソフトというテクノロジーの塊な割に
    将棋は暴風雨とか大地震とかどうにもならない自然の猛威のそれに近い
  43. 2015/12/13 (日) 11:13:12
    ７４飛とか一瞬はっ！？ってかんじだけど
    ５５角と出てその威力に気づく（９１角成を許すか、本譜のように飛車を渡すか　９２飛は８３銀）
    アマ四段の俺でも５５角の局面まで来ると納得するから、もしかしたら奨励会有段レベルくらいからは見える手なのかもと思う。そして見えるけれど自重するor見えるけれど読み切れなくてやらないというところなのかも。
    そう考えるとponaの手はこういう手もあるんだよ！って教えてくれているように思う。そして人間はそれを吸収していくことができる（びっくりするけれど、やられてみればわかるってのが多い）と思う。明らかに昭和よりも序盤が進歩したし、COMが示す手筋も人間が吸収すれば人間もまだまだ成長できる気がする。これからはソフトからも学びながら強くなっていけるのではないだろうか。今からワクワクしてきた。長文失礼。
  44. 2015/12/13 (日) 11:17:46
    ソフトに人間のアナログ的なブレをどんどん排されていってるのかなとは感じるけど
    人間にとってはそのアナログ的な部分も楽しみの一つなわけで、人同士の戦いは変わらず楽しいと思う。
  45. 2015/12/13 (日) 11:35:33
    これはソフトに心酔するプロが出るのも無理はない
    人間とは違う次元で指してるわ
    対抗できそうなのは全盛期の羽生くらいやろなあ
  46. 2015/12/13 (日) 12:19:09
    ※42

    ？？？？
  47. 2015/12/13 (日) 12:28:17
    明らかに人間がまだ知らない何かを知ってるよな。
    それを整理できれば人間もネクストステージいけそう。
  48. 2015/12/13 (日) 17:06:25
    升田幸三「まだまだじゃのう」
  49. 2015/12/13 (日) 17:34:58
    ※46
    ？
  50. 2015/12/13 (日) 17:59:23
    ちゃんとしたレーティング測りたいならプロ棋戦に参戦するしかないなあ
  51. 2015/12/13 (日) 18:28:35
    ponanzaの手って、対人相手では意外と「やられてみると納得」という手も多いよね。
    しかし、NDFのようなトップソフト同士になると、互いの読み筋を見ても意味不明だったりする。

    恐らく、人間よりもさらに読みの深い部分で、彼らは「やられてみて納得」し合ってるんだろうけど、
    人間にとってはそれが計り知れない領域に入りつつあるということだろうなあ。
  52. 2015/12/13 (日) 19:43:36
    ※49の縦読みが全然分からん…投了します
  53. 2015/12/13 (日) 19:45:21
    ※39
    山本は二枚落ちなら勝つんちゃう
    飛香落ちくらいで
コメントの投稿
　　

　　


　　

　※禁止ワード「http://」　URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。

≪ 【叡王戦】戦型は横歩取り△８四飛型に | HOME | 元奨励会三段の福間健太さん、ネット将棋教室を開講 ≫