【叡王戦】山崎八段が終盤のデッドヒート制し、初代叡王に輝く！ ～ 2ch名人

【叡王戦】山崎八段が終盤のデッドヒート制し、初代叡王に輝く！

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【将棋】第1期叡王戦 決勝三番勝負 第2局 郷田真隆九段 vs 山崎隆之八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv242515641


第１期叡王戦決勝三番勝負第２局　郷田真隆九段対山崎隆之八段
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/1/eiou201512130101.html


557：名無し名人：2015/12/13(日) 22:45:48.87 ID:bIJ0QgFE.net
山ちゃんきたああああああああああああああ


561：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:00.84 ID:7mNMJp4w.net
なんという泥仕合なんだｗ


562：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:03.33 ID:kGRmPNOh.net
いろんな意味でおもしろかった


568：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:17.40 ID:j4kIlBtg.net
1分将棋からのドラマ半端ねぇな


569：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:17.67 ID:U1iTAgNJ.net
森信門下筆頭に復帰か


571：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:19.64 ID:/E+1pEPE.net
こらポナには勝てませんワ


574：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:22.80 ID:gFwFnJnG.net
山崎２戦とも序盤荒かったな
ソフトに序盤で大差つけられて終わるんじゃないか


575：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:26.61 ID:NGt8XO4n.net
最後、かなり郷田が攻めたけど寄せは本当に難しかったな
比べて山崎のほうは寄せになればわかりやすかった


579：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:27.97 ID:kdfovyl/.net
山ちゃんなら負けても人間に傷つかないな


580：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:27.89 ID:eoABq9iG.net
羽生の鬼畜さがよくわかった


582：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:32.38 ID:hPVKafC3.net
最後は譲り合いだったけど
△8八角成に人間の底力を見た


583：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:32.91 ID:c1x4OR44.net
山ちゃん将棋フォーカス杯との２冠きた！


590：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:42.72 ID:afCWok3A.net
他棋戦と比べてもこの二局の内容は良くないだろ


591：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:43.15 ID:Xn9WHAjq.net
しかし、ポナンザに勝てる見込みなし
けど、山崎なら真っ向勝負してくれそうだな


593：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:46.81 ID:2sxRkjVH.net
やっぱり郷田が調子悪かっただけやね…
今までがなんとか終盤の逆転で拾えてただけで


595：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:47.62 ID:qSRegT0k.net
１分将棋の怖さを見たが
何かｇｄｇｄな感じがしてならない


596：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:51.62 ID:NnYYjD0K.net
この泥仕合やるのに何人の関係者が奔走させられたのだろうか


601：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:56.28 ID:E/xbqG1G.net
評価値の上下で観客から笑いが起こるのは色々象徴してるようで面白かった


605：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:59.60 ID:MUCreO73.net
山崎・・・しっかり対策してくれよ。
得意の終盤での逆転ホームランは、ソフト相手にはできないと思ってくれ


608：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:01.54 ID:GcXysu+b.net
４５桂ぇ


609：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:09.13 ID:pEQf+hsq.net
間違えさせるための1分将棋ってルールだもんこうなるわな


611：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:17.93 ID:g2e8H9Vn.net
準決までの郷田はどこ行ったんだよ


637：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:58.98 ID:MNm1RRDd.net
>>611
まあコールにボロ負け寸前だったし調子は良くないんだろう


692：名無し名人：2015/12/13(日) 22:50:21.09 ID:IN2UNb2D.net
>>611
なめ戦は勝利が天から落ちてきたって感じだったしなあ


618：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:34.65 ID:jixo432H.net
序盤と終盤の時間の使い方を逆にしなきゃ駄目だな


622：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:41.15 ID:2UBemXbG.net
途中1分将棋にしては局面が複雑だからしょうがない部分もあるか
評価値の見せ方は課題になるんじゃないかな
解説もしづらいだろうに


625：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:45.87 ID:2R/hh+AL.net
今回、二局とも山崎が勝ったけど、評価値見てわかる通りコンピュータ相手には勝てない。


632：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:52.79 ID:y12+ZzEs.net
阿久津が大将で出てきたのと変わらないだろこれじゃ


633：名無し名人：2015/12/13(日) 22:47:54.67 ID:vNYYif0e.net
後はポナに負けても連盟は何一つ傷を負うことがなくなったな


640：名無し名人：2015/12/13(日) 22:48:03.64 ID:+HKIhh6J.net
山崎って稲葉とそう変わらんだろ


643：名無し名人：2015/12/13(日) 22:48:11.33 ID:OStg9fi2.net
これで羽生戦に全力投球だよな、郷田さんｗ


655：名無し名人：2015/12/13(日) 22:48:29.52 ID:BsFBzpae.net
ちょいワル逆転術すごすぎる


662：名無し名人：2015/12/13(日) 22:48:43.71 ID:qSRegT0k.net
ドラマはあったけど、泥仕合でのドラマだから
何か違うわなあ


668：名無し名人：2015/12/13(日) 22:49:07.47 ID:A7BJPzVj.net
プロ棋士がお笑い芸人になった記念日やな・・・


696：名無し名人：2015/12/13(日) 22:50:27.92 ID:2R/hh+AL.net
>>668
確かに。プロの指し手がコンピュータの評価値にさらされて、アマに笑われる。
こんな屈辱はない。
でも山崎は途中の評価値見てもコンピュータに勝てる余地がない。
せいぜい、指し手の不具合でも探してくれ。


677：名無し名人：2015/12/13(日) 22:49:34.41 ID:U+BWKodG.net
郷田、王将戦大丈夫か？


713：名無し名人：2015/12/13(日) 22:51:10.09 ID:QY5z50qI.net
>>677
むしろ負けて王将戦やりやすくなっただろ


681：名無し名人：2015/12/13(日) 22:49:51.42 ID:c1x4OR44.net
ポナに弱点仕込んでくれないかぎり負けるための戦いだよな


690：名無し名人：2015/12/13(日) 22:50:10.33 ID:QY5z50qI.net
この3年でずいぶん変わったな
ポナンザと郷田の一致率だって、今じゃ郷田スゲーってことになってる
昔だと郷田と一緒なんてソフトも進歩したな、ってイメージだったのに


694：名無し名人：2015/12/13(日) 22:50:26.54 ID:HHYj83ca.net
幻滅て言ってるアホいるけど
評価値なしでお前にどこがどういう理由で悪手なのか解説できるのかよ


700：名無し名人：2015/12/13(日) 22:50:38.43 ID:4BdEXaaI.net
しかし名局だったぞ
評価値使って実況してなければな


702：名無し名人：2015/12/13(日) 22:50:40.07 ID:Xn9WHAjq.net
変態序盤同士でおもしろくなるかな


721：名無し名人：2015/12/13(日) 22:51:42.87 ID:NnYYjD0K.net
山崎のは羽生マジック劣化板ってかんじだな


734：名無し名人：2015/12/13(日) 22:52:30.89 ID:2nyNUMP/.net
山崎八段の二日制をこういう形で見ることになるとはな
どうなるか楽しみだなぁ


743：名無し名人：2015/12/13(日) 22:53:11.94 ID:U1iTAgNJ.net
変わった将棋を指すことに定評のある山崎が勝ったのは、
対PC戦としては面白そうで実によかった


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[ 2015/12/13 23:00 ] 叡王戦 | CM(226) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |
コメント一覧
  1. 2015/12/13 (日) 23:02:15
    やったね山ちゃん！
  2. 2015/12/13 (日) 23:02:35
    両者の罰ゲームを回避したいという意思をひしひしと感じる悪手合戦だった
  3. 2015/12/13 (日) 23:02:57
    　　　　　　　　　　＿＿＿_　
    　　　　　　　　 ﾉ::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
    　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　
    　 .ｎi 7　　　从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .　　　　 　 　
    l^l | | ｌ ,/) 　!! 　⌒　 ⌒　ヽi:::::|　.　 .　ｎ
    ', U ! ﾚ' /　　(| ( ⌒)-( ⌒)-|!):!　　 l^l.| | /）　
    /　　　 〈　 　.|　　　　′　　 !ｿ　　　| U ﾚ'/／)　わ～い叡王を獲ったぞ～！
    　　　　　ヽ 　 ヽ　 ﾄｪｪｲ　　′　 　ﾉ　　　 ／　　　
    　／´￣￣　　__ゝ. 　　　　ﾉ´　 ｒニ　　 　|　
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    　 　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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    　 　（6:!:!|　─( ●)( ●) |
    　　　ヾ!:!!　　　　　　　　 ｌ　　　
    　　　　 ゝ　　 　 （￣）　/　　　さあponanza、かかってこい！
    　 .,─￣ ＼＼ 　 ⌒／─､
    　/::i::::::::::::"＼_/(￣)ヽ ノ´｀ー＿＿＿
    　|:::ﾞ|::::::::::::::::::::＼/_ヽ,/　　　　　 ｲ＿/`i.
    　|:::::::|:::::::::::::::::::/ r. /　　　 ＼xｰｫ､＿ノ
  4. 2015/12/13 (日) 23:03:24
    ▲７五歩　　郷田「山崎君、どうぞ」
    △９四歩　　山崎「いやいや郷田さんが」
    △８二玉　　山崎（）
    ▲７八飛　　郷田（）
    △８七飛成　山崎（）
    ▲９六角　　郷田（）
    △７七飛　　山崎（）
    ▲４一飛　　郷田（）
    ▲４五飛　　郷田（）
    譲り合い精神が随所に見られたこれぞ日本の文化的ボードゲームを象徴する圧倒的名局
  5. 2015/12/13 (日) 23:03:40
    優勝おめでとう！
  6. 2015/12/13 (日) 23:03:58
    これは名局賞候補最有力か？
  7. 2015/12/13 (日) 23:04:04
    指した瞬間に笑ってた奴らがポナ表示無くなったとたんにシーンとしてて笑えた。わからないのによく笑えるね(^^;;
  8. 2015/12/13 (日) 23:04:05
    凄かったがこんなファンタ合戦絶対ぽなには通用しないとも思った
  9. 2015/12/13 (日) 23:04:47
    NHK杯以来か？　山崎優勝って
  10. 2015/12/13 (日) 23:04:59
    接待将棋用に、終盤を弱めにするソフトが必要だなｗｗ
  11. 2015/12/13 (日) 23:05:32
    山崎叡王が未来を切り開く
  12. 2015/12/13 (日) 23:05:56
    間違いなくギリギリの良い対局だった
    評価値があるのも考えものだ
  13. 2015/12/13 (日) 23:06:16
    山崎おめ 郷田乙

    郷田応援してたけどね。。王将戦頑張ってくれ！
  14. 2015/12/13 (日) 23:06:23
    ayanza、ガン見機能搭載の寅ンザの開発はよ
  15. 2015/12/13 (日) 23:06:28
    もうね、ポナと普通に勝負して勝つなんて無理だよ。
    どんなハンデをつければ互角に近く戦えるようになるのかな。
  16. 2015/12/13 (日) 23:06:35
    王手竜取りを見逃したのは頂けない
  17. 2015/12/13 (日) 23:07:25
    評価値でしか見れない素人は、これがただのやらかし合戦に見えるんだろうな
  18. 2015/12/13 (日) 23:07:37
    ※15
    時間無制限
  19. 2015/12/13 (日) 23:07:58
    まあ、これでいいんじゃないかな。郷田先生は王将戦あるし。
    山ちゃん応援してるよー。
  20. 2015/12/13 (日) 23:08:23
    あの王手龍取りも突然現れた5手1組だからかなり難しいよ 評価値なかったら解説も気づいてなかっただろうし
  21. 2015/12/13 (日) 23:08:49
    終盤のファンタ合戦で
    プロが指した手に笑いが起きたり拍手が起きたりしてたな
  22. 2015/12/13 (日) 23:09:09
    電王手ちゃんの開発ﾏﾀﾞｧ-？
    彡⌒ミ
    (＾ω＾ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
  23. 2015/12/13 (日) 23:09:18
    人間同士の将棋というのは本来こういうもの
    ソフトに踊らされてる愚民にはわからんだろうが
  24. 2015/12/13 (日) 23:09:38
    笑い声はあの場にいたら雰囲気的にしょうがなさそう・・・
    でもなんか象徴的だったねー
  25. 2015/12/13 (日) 23:09:49
    ※15
    木村定跡の先手から指定対局とかどうよ
    香落ちは殆どハンデになってないし、角落ちは逆に差が大きすぎる
  26. 2015/12/13 (日) 23:09:54
    郷田王将は王将戦に向けて仕上がりバッチリやん
  27. 2015/12/13 (日) 23:09:56
    実際この持ち時間だと山崎が勝つのは至難の業じゃないかな
  28. 2015/12/13 (日) 23:10:08
    寅彦はコンピューター信用しすぎ いる意味がなかった
  29. 2015/12/13 (日) 23:10:35
    うーん…。
  30. 2015/12/13 (日) 23:11:15
    ソフトの方が強いんだからプロはもう廃業しろ
  31. 2015/12/13 (日) 23:11:19
    ※7
    同じ頃コメントでは「評価値がないとわからん」
  32. 2015/12/13 (日) 23:11:41
    名人様がたくさんいるなぁ
  33. 2015/12/13 (日) 23:12:13
    nozomiが勝ってりゃ面白そうだったのに
  34. 2015/12/13 (日) 23:13:52
    自分の頭で考えることをやめた人間
    そう遠くない未来にこうなるだろう
  35. 2015/12/13 (日) 23:14:06
    ※32
    ピッチングマシーンのが早いんだから野球もそろそろ潮時だよな
  36. 2015/12/13 (日) 23:14:08
    そして第3局で解説やる予定だったあの人は・・・


    　　 　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
    　　　　　　　⌒　＼鰻／＼
    　　　　　　／-=・=- -=・=-＼　　　　どうしてくれるんだお！　　　　
    　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　俺の解説を楽しみにしている人や、陣屋のカレーはどうなるんだお！　 　 　 　
    　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
    　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
    　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
    　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
    　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
    　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ∑　l､Ｅ ﾉ　<
    　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
  37. 2015/12/13 (日) 23:14:13
    お前ら、例えば羽生VS中川のNHK杯で、
    中川が飛車取りで詰みになった局面を見て、逆転劇に感動しただろ？

    逆転ってのはミスがあるから起こるんだよ。逆に言えばミスが無ければ起こらない。
    ここでいうミスしないってのは100点の手を指し続けることであって、人間には無理。
    ソフトですら、無理かもしれない。

    評価値見て、それが転々してるのを見てどうこう思うんだったら、もう将棋観戦しないほうがいいよ。
    楽しめないから
  38. 2015/12/13 (日) 23:14:43
    評価値無いと何もわからない初心者が将棋に興味を持ってくれたらそれで良い
  39. 2015/12/13 (日) 23:15:07
    ２局とも郷田がもっと楽に勝てると思ったが…

    山崎を諦めないでいいのか？
  40. 2015/12/13 (日) 23:16:07
    評価値があるから大逆転に見えるけど人間同士だと最後までギリギリだった
  41. 2015/12/13 (日) 23:16:22
    ※32
    お前みたいな低級にひとの職業選択についてとやかく言われる筋合いは無い。
  42. 2015/12/13 (日) 23:16:25
    ニコファーレまで見に行く将棋ファンがプロの将棋を笑ってるのを見て悲しくなったわ
  43. 2015/12/13 (日) 23:16:29
    それでは最後に会長に締めてもらいましょう
    　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
    　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
    　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
    　　　!彡　　─　　 ─　||　　
    　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|　　
    　　l ６|　　　　(　．．) 　|　　
    　　　ｰゝ　　　____ii___ 　}郷田君、君は会長室へ来なさい
    　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ /
    　　 　　　ヽ､＿＿__／

  44. 2015/12/13 (日) 23:16:31
    感想戦で王手龍取りの筋を指摘した時、最初？てなったけど即気づいて2人とも絶望的な表情してたな
  45. 2015/12/13 (日) 23:16:48
    勝ち上がったんだから何も文句は言えないが、ここ数年タイトルにかすりもしなかった山崎が人類代表と言われても「えぇ・・・」としか思えない
    これまでの電王戦と違って準備期間もたった3ヶ月しかないし、ポナンザに大差で圧倒される未来しか見えないわ
  46. 2015/12/13 (日) 23:18:27
    ※39
    なお、特番開催を急遽決定した模様
    解説はもちろんてんてーだ
  47. 2015/12/13 (日) 23:19:13
    ※49
    豊島と斉藤がサポート役に回るから、大丈夫だ、問題ない。
    あと西尾先生もオナシャス。
  48. 2015/12/13 (日) 23:21:02
    素人ほど声でかいからめんどくさい
  49. 2015/12/13 (日) 23:21:07
    タイトル戦でここまで評価値ぶれることって滅多にないよ。両者まずかったと思う。時間の使い方を考える日になったんじゃないかな。糸谷や菅井は先をいってるのかもしれない。
  50. 2015/12/13 (日) 23:21:33
    かすりもしなかったって、王座戦挑戦したやんけ
  51. 2015/12/13 (日) 23:21:40
    ※50
    　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　
    　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　
    　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　
    　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　そういうわけで、特番に俺が出るか観てくれお
    　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　
    　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿_
    　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
    　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
  52. 2015/12/13 (日) 23:22:47
    ※7
    ほんとだよなんだあいつらは気持ちわりいな
  53. 2015/12/13 (日) 23:22:47
    持ち時間５時間以下の棋戦と、二日制の棋戦を一緒にするなよ
  54. 2015/12/13 (日) 23:22:58
    初代叡王の山ちゃんは来年、電王戦に勝利して覚醒、その勢いで羽生さんから王位も奪取すると見た
  55. 2015/12/13 (日) 23:23:22
    コンピューターが強くて廃業なら残る職業は無いな
  56. 2015/12/13 (日) 23:23:43
    コンピューターの方が頭いいんだから当然だろ
    人間の脳味噌なんてたかが知れてるんだからどうしようもない
  57. 2015/12/13 (日) 23:23:50
    ※56
    当日仕事なんで後でTSで確認させていただきますｗ
  58. 2015/12/13 (日) 23:24:11
    コンピュータが強くて廃業しないのは絵描きとかその辺くらいじゃないかなｗ
  59. 2015/12/13 (日) 23:24:17
    郷田に出てほしかったけど
    山崎のほうが面白いの指してくれる気がする
    これは山崎AOに期待
  60. 2015/12/13 (日) 23:25:20
    タナトラ先生が笑わせにきてるんだからそりゃ笑うだろうし
    評価値云々でやたらと上から目線の人いるけど、それで素人的に解りやすくなるなら別にいいだろう
    金もらって将棋さしてるプロなんだから
  61. 2015/12/13 (日) 23:25:41
    ※42
    もうかれこれ3年以上は放送してるけどプロ目指す人口が増えたってデータは残念ながら…
    金落とすどころか廃刊になる雑誌も出てる
    どうころんでもよくて一過性の需要程度でしか纏まりようがない
  62. 2015/12/13 (日) 23:26:01
    コンピュータの方が頭いい　→ITニワカにありがちな間違い

    コンピュータの方が計算が速くて正確　→正しい
  63. 2015/12/13 (日) 23:26:02
    タナトラのリアクション芸好きだわ〜。
    今年の王将戦中継でもあったけど終盤緊迫した場面での
    予想外の手にいちいち驚くの見てるとハラハラ感あがって盛り上がるｗ
    解説として機能してるかはまた別の話だけどｗ
  64. 2015/12/13 (日) 23:26:11
    今日の将棋見てると終盤に時間を残すのがどれだけ大切なことかわかるわ
    それとponaは素人どころかプロすらついていけない感じの強さになってきちゃってるからちょっとな
    バラエティのクイズ番組みたいになっちゃてたね
  65. 2015/12/13 (日) 23:26:32
    芸術を理解するコンピュータも現れるかもしれん
  66. 2015/12/13 (日) 23:27:02
    評価値があるからルールを知らない素人も楽しめるって面はある
  67. 2015/12/13 (日) 23:28:51
    １分将棋になるとポナに勝てる人間いなさそう
  68. 2015/12/13 (日) 23:29:19
    ※7
    ほんとそれだわ。
    まじで自分の力と勘違いしてる。
    謙虚な人には評価値いいけど、調子に乗る人たちに限って発言多いから困りものだわ。
  69. 2015/12/13 (日) 23:30:22
    トッププロは終盤ほとんど間違えないんじゃないのかよ！
    間違えすぎてびっくりしたわ
  70. 2015/12/13 (日) 23:30:42
    そもそもソフトの評価値ってのは、ソフトの計算能力、形勢判断能力があって始めて活きるものであってですね、、
  71. 2015/12/13 (日) 23:30:47
    ※32
    真っ先にお前いらないじゃんｗｗｗｗｗｗ
  72. 2015/12/13 (日) 23:30:57
    コンピュータと相性最悪の棋風を持った山崎が挑戦か
  73. 2015/12/13 (日) 23:30:59
    勝ち負けだけが将棋じゃないんだよ
  74. 2015/12/13 (日) 23:31:12
    他人の将棋の見方まで指図しようという奴が出てくるのはなんでかね
    何を基準に見ようがそれぞれでいいだろ
  75. 2015/12/13 (日) 23:31:23
    山ちゃんおめ！郷田さんおつ！
    二局とも郷田さんらしくない手が結構あったような気がするな。
    順位戦と王将戦頑張ってほしい。
  76. 2015/12/13 (日) 23:32:16
    プロの終盤が笑われた記念日だな
  77. 2015/12/13 (日) 23:32:21
    ※76
    自分の力と勘違いしてるんじゃないの
    不祥事の謝罪会見を楽しんで観る感覚と一緒なのああいう人たちは
  78. 2015/12/13 (日) 23:32:58
    羽生と渡辺は出場せず
    郷田以外のタイトルホルダーと元タイトルホルダーは消え
    来期にもタイトル獲りそうな若手も消え
    決勝Ｔに残ったタイトル獲りそうな強い若手は厳しい山に置かれ
    タイトルは獲れそうもないが地力のあるB1中堅棋士がド楽勝な山に置かれて優勝

    来年ソフトと戦う模様
  79. 2015/12/13 (日) 23:33:02
    ※53
    そりゃタイトル戦は羽生か渡辺のどちらかがほぼ登場してるからな
    一度でも譲ったら確実に仕留めてくる、譲り合いにはならない
    王将戦で譲り合いした渡辺のは逆に珍しいもん見れたって得した気分になるくらい
  80. 2015/12/13 (日) 23:33:27
    ニコニコ動画トップページに山崎八段のイケメン顔が
  81. 2015/12/13 (日) 23:33:48
    ※仮に人間がソフトの評価値通りに優勢を保って指せるんなら、ソフトに人間は普通に勝てます
  82. 2015/12/13 (日) 23:34:15
    米77
    一回朝から晩まで頭フル回転させてみ、ほんで一分で盤面見せられてみ
    批判的に見るより、まずは素直に凄いと思えるようになると、人生楽しいよ
  83. 2015/12/13 (日) 23:34:53
    評価値見て観客が笑ってるのとか、コメントで嘲笑（まあこれはいろんな人が見るから仕方ない部分があるけど）とか、見てて悲しかった。プロとかアマとか関係なく、一生懸命頑張ってる人たちに対してあれはない。プロに対してなら「何してるんだ！」って怒る方がまだ全然ましだと思った。
  84. 2015/12/13 (日) 23:35:13
    そもそもニコ生やってから遊戯人口が増えたってデータすらないｗ
    タナトラが言う通り将棋文化を永続させるなら学校教育で少なくとも
    体育の野球やサッカー程度でいいから多少なりとも授業内でルール等や体験するといった
    基盤がないと衰退は免れない。その辺は糸谷が正しい
    体育の授業でサッカー一切やらなくなったらサッカー需要は世代が進むごとに激減するのと同じ
  85. 2015/12/13 (日) 23:35:25
    ※85
    なるほど
    どっちにしても、酷い人たちですね
  86. 2015/12/13 (日) 23:36:05
    晩飯前までのニコファーレの冷えきったムードが見ていてい痛かったわ
    あれ、晩飯の時にＡＤかなんかが、「もっと騒いでもらっていいですよ」って言ったんだろうなあ
  87. 2015/12/13 (日) 23:36:24
    笑いが起きたのはタナトラが原因だろｗ
  88. 2015/12/13 (日) 23:38:35
    絵的に興味深いしタイトル戦の解説にソフトは必須だよね
    解説の先生も判断材料が増えてやりやすいだろ
    プロが見ればソフトも意図も一瞬で理解してくれるし
  89. 2015/12/13 (日) 23:41:03
    弱い犬ほどよく吠えるからな
  90. 2015/12/13 (日) 23:41:18
    ニコファーレよりも現地解説（ボンゴ先生）の方が盛り上がっているなんて初めてみた
    夕方頃なんてお通夜状態だったんだからさ

    それにしても、なんか締まらい終わり方だったな・・・
    やっぱ藤田で締めないと
  91. 2015/12/13 (日) 23:41:26
    なんか、第１局も第２局も結末が予定されたプロレスにしか見えなかったんだが…

    将棋連盟や王将戦のスポンサーも郷田さん本人も、実はポナとはやらせたく（やりたく）なかったのでは？
    郷田さんは中盤までは実力を見せて、その後は価値を山崎さんに譲ったように見えるんだが…

    それとも、郷田さんの終盤っていつもあんな感じでポカ多いの？
    リード築いている間とは別人としか思えないんだが…
  92. 2015/12/13 (日) 23:41:40
    やらかし合戦とか言ってる奴は、将棋やったこともないか、低級なんだろうな
    羽生渡辺戦ですら、長時間の対局なのに両者が見えてない勝ち筋があったりするものだというのに

    そりゃコンピュータなんて高速演算機なんだから、どんだけ先の勝ちでも勝ちが見つかれば突っ走る
    けど、人間は「勝ちかな？」と思っても、持ち時間が少ないと精読出来ないし、
    運任せに突っ走るのも一つの戦略かもしれないが、一つ間違えば自爆でしかない

    人間にソフトの闘い方をしろってのは、おかしな話だ
  93. 2015/12/13 (日) 23:41:56
    持ち時間の関係もあるんだろうけど、24のponanzaの棋譜見てると中盤まではどうしようもないという感じはしないんだよなあ
    持ち時間が２時間短い棋戦のつもりで、終盤まで時間残して勝負すれば何とかならんかねえ…
  94. 2015/12/13 (日) 23:42:22
    チェスクロックじゃなかったら変わってたかもな。５分残すとかできんし
  95. 2015/12/13 (日) 23:42:48
    田中寅はまずはソフトの予想手を見てそれを解説してたよ
  96. 2015/12/13 (日) 23:43:19
    中継の締めはその場にいた会長の一言であってほしかったとは思う
  97. 2015/12/13 (日) 23:43:24
    >>101
    ポカって言葉に惑わされてんじゃねぇの？
    両局とも難解な局面であって、郷田がミスしたというか、終盤で競り負けたというだけ

    分かり易い局面で勝ちを逃したんなら、それはミスという
  98. 2015/12/13 (日) 23:44:06
    ※101
    君は将棋の対局よりプロレスを観た方がいいんじゃないかな？
  99. 2015/12/13 (日) 23:45:13
    将棋村って自分以外の意見や見方を受け入れない風土があるよね
  100. 2015/12/13 (日) 23:45:35
    ※101
    終盤、終局後の郷田の表情見てないのか？
    それとも郷田は超一流の俳優になれる素質があるのかな？
  101. 2015/12/13 (日) 23:45:45
    まぁ、なんというか、人間がスマホをもった猿になっていく過程を見せつけられている感がするコメントは年々増えている気がしないでもない。

    特に絶望的なのは、スマホをもった猿に積極的になりにいく人間が、
    何故か自分は現実的で賢い人間のつもりでいるところで…
  102. 2015/12/13 (日) 23:45:58
    結局「難解な盤面」ってのが、将棋やってない奴には分かんないんだよな

    評価値は難しさも簡単さもない、ただの数字でしか表さないから
  103. 2015/12/13 (日) 23:47:05
    あんなにポなと指し手一致してた人が1分はまるでダメだったな
    やっぱ人間は時間が必要よ
  104. 2015/12/13 (日) 23:47:13
    ソフトとの対局相手が決まる棋戦で、評価値を意識するのは自然なことでは？
  105. 2015/12/13 (日) 23:47:40
    TSをみようとしている人へ

    今日の見所は、最後の２時間くらいと、夕休前の文吾先生のコーナーです（30分程）
    それでＯＫ
  106. 2015/12/13 (日) 23:48:41
    ピッチングマシーンを一番上手く操作できるやつが野球界ナンバーワンピッチャーｗ
  107. 2015/12/13 (日) 23:48:49
    ※51
    山ちゃんが事前検討どおりに指すとは思えないから
    あんま意味ないんじゃないか
  108. 2015/12/13 (日) 23:49:35
    見たことないようなものすごい評価値の乱高下だったので
    とてつもない熱戦だとは思った
    会場の笑いは・・・まあ仕方ないんじゃね
  109. 2015/12/13 (日) 23:50:14
    山崎と仲が良い豊島や糸谷がソフト対策を手伝ってくれるだろう
    ま、逃げ回ってる誰かさんよりは人として遥かに上等だ
  110. 2015/12/13 (日) 23:50:18
    逆に何故将棋を知らない素人が、将棋を分かった気になって評価できると思えるのか
  111. 2015/12/13 (日) 23:51:35
    むしろ指し手が一致しないほうがいいだろう
    読まれてるってことだからそれでは勝てない
  112. 2015/12/13 (日) 23:52:11
    評価値が何千点ってなるのは、無数の選択肢の中から明らかな勝ちが何手か、何十手か先にソフトには見えてる場合

    評価値通りの結果になるのは、無数の選択肢の中からそれを選び続けた場合だけだよ
  113. 2015/12/13 (日) 23:52:12
    ７３金が全く見えてなかったけど、羽生や渡辺なら指せたのだろうか
  114. 2015/12/13 (日) 23:52:26
    ※115
    論点が違いますね
    意識するのは自然でいいと思います。
    あなたみたいに謙虚そうな方には特に。
  115. 2015/12/13 (日) 23:53:02
    28角みたいにソフトが読めない手を指さないと勝てないだろう
  116. 2015/12/13 (日) 23:53:03
    以下、124みたいなのに釣られないように
  117. 2015/12/13 (日) 23:53:41
    指した後、点数が上がる手がいくつもあったから、
    心技体うまくハマればなんとかなるんじゃないかと、無理やり期待
  118. 2015/12/13 (日) 23:53:56
    陣屋決戦なしかよ（´・ω・｀）
  119. 2015/12/13 (日) 23:53:57
    ※121
    その挙げられてる人達全員(「誰かさん」含む)
    こんなところで無駄に匿名コメントしてる俺やお前よりも、人として遥かに上等だよ
  120. 2015/12/13 (日) 23:54:06
    ※118
    俺もトライアウト受けてくるわｗｗｗｗ
  121. 2015/12/13 (日) 23:55:55
    ※７
    笑い起きたのはタナトラにやし・・・
    どうにせよ嘲笑とは違う
  122. 2015/12/13 (日) 23:56:58
    評価値が当てにならない事なんて前々から電王戦でわかってたことだろう
  123. 2015/12/13 (日) 23:57:35
    藤田と他二人の若手との聞き手の実力差がもの凄くあると感じた
  124. 2015/12/13 (日) 23:58:40
    ここ2、3年で急激に強くなったな感じだなーソフト
    第二回電王戦の時はまだ上の人が出れば勝てそうだったのに
    今や勝てる気がしない
  125. 2015/12/13 (日) 23:58:43
    評価値ってソフトが計算した最善手の場合だからそれに沿わなかったときに乱高下するってことは如何にぎりぎりの争いしてるかということの証明だと思うんだけどな
    王手竜取り見逃したときはびっくりしたけど
  126. 2015/12/13 (日) 23:58:52
    藤田の聞き手は本筋が見えている

    山口とか香川は聞き手というか、話してるだけ
  127. 2015/12/13 (日) 23:59:49
    評価値の表示が無かったら終盤の笑いとか出なかったと思うけど、
    一方で評価値のおかげで見る将のすそ野が広がったという実績もあるだろうから、痛し痒しかな、と。
    でも山ちゃんかっこよかったで。オメ
  128. 2015/12/14 (月) 00:00:00
    プロの解説も当てにならんということがわかった
  129. 2015/12/14 (月) 00:01:20
    福崎が女流は将棋の実力以外のことが求められるって言ってたぞ
  130. 2015/12/14 (月) 00:01:29
    山ちゃんを諦めませんｗ
    しかしソフトとは遠いタイプの棋士が残ったのは良かった
  131. 2015/12/14 (月) 00:04:17
    笑い声って「俺たちまだかえれなのか。ハハハ（もりあがってきたー）」って感じだったんじゃないかとおもうけども。。
    山ちゃんかっこよかったー。おめ。
  132. 2015/12/14 (月) 00:04:30
    山口さん、なんか解説者の邪魔ばかりして・・・
    いつもどおりといえばそうだけど
    あーあ、姉弟子のさだますさんが上手だから１回晴れの舞台で見たかったのに

    まぁ、山崎くん 初優勝おめでとう
  133. 2015/12/14 (月) 00:04:47
    将棋の中身がほとんどコメントされてなくて笑った
  134. 2015/12/14 (月) 00:05:13
    これでワンチャン山崎が一勝でもしたら、ヒーローだぞ
    二勝でレジェンド

    B1現役トッププロの一人ではあるから、不可能ではない
    今日みたいなちょっとしたミスでもponaは許さないが
  135. 2015/12/14 (月) 00:06:09
    運営さん見てるなら
    電王戦ではぜひ秒読み５分にしてくれ！
    一分では無理や
  136. 2015/12/14 (月) 00:06:51
    将棋の中身って言われても、プロがあれだけ迷うのに
    俺たちトーシローがわかるわけねーだろっ
  137. 2015/12/14 (月) 00:07:40
    分かるわけねーだろってのは極端だけど、
    アマチュアには難し過ぎる中終盤だったわ
  138. 2015/12/14 (月) 00:08:17
    山崎の棋風はＣＯＭ戦には最悪に近いがさてどうなるか
    定跡系で少しのリードを広げていくのが有効みたいだけど山ちゃんはそういう指し手じゃないからな～
  139. 2015/12/14 (月) 00:09:38
    ソフトに勝ちにくそうな棋風だよね
  140. 2015/12/14 (月) 00:11:09
    一分将棋になってからは、アマチュアから見ても疑問っぽい手はあったけど、
    そりゃ後からでは何とでも言えるからな

    71手目の利かしがどうにかならんかったかな、と後手側から見れば思う
  141. 2015/12/14 (月) 00:11:15
    ニコファーレいたけど。
    いくらなんでも夕飯休憩まで手が進まなすぎて、会場の間が持たないよね。
    メールやら画伯やらの小ネタだけじゃ、お通夜みたいな状況はしかたないよ。
    タナトラ先生やボンゴ先生の様にエンターテイメントに徹してくれる方が解説で助かったよね。

    終電間に合ってよかったよｗ
  142. 2015/12/14 (月) 00:11:33
    将棋の中身は正直わかんないんだよな。
    ソフトは計算結果しか出力してなくて、
    意味付けは何もないからな。
  143. 2015/12/14 (月) 00:13:30
    お互い最善手を逃しまくりの分からん合戦の将棋を面白いというのもなぁ…
    そんなのはアマチュア将棋で間にあってるよね
    郷田が王手龍の筋を決めてたらカッコ良かったね
  144. 2015/12/14 (月) 00:14:48
    まぁ一分将棋だし、山崎がわりかし泥沼系の終盤力だから

    自分でちょい悪逆転術とか言うくらいだし
  145. 2015/12/14 (月) 00:15:40
    最終盤の二人の真っ赤な顔をしながらの、詰むや詰まざるや。
    いいもの見れました。
    やまちゃんおめ、格調おつ。
  146. 2015/12/14 (月) 00:17:36
    １分将棋じゃソフトにはかなわないな
    もうこれはだいぶ前から言われてたけど
  147. 2015/12/14 (月) 00:17:57
    山崎ならなんとかしてくれる
    ポナをボコってくれ
  148. 2015/12/14 (月) 00:19:19
    山崎がソフトと指しても役者不足な印象だったが、郷田に連勝ならそこそこの箔は付いたな
  149. 2015/12/14 (月) 00:20:25
    ※118
    はいボーク
  150. 2015/12/14 (月) 00:23:11
    しっかし、チェスと同じ道をそっくり辿ってるんやねー
  151. 2015/12/14 (月) 00:24:10
    技巧レベルのソフトでも超急戦の定跡にハマってそのままやられる訳だから
    まだまだ人間にも勝ち目があると思うが
    ともかく一つでいいからポナンザに土をつけて欲しい
  152. 2015/12/14 (月) 00:25:13
    ソフトが常に正しいということを前提として
    そこから
    「あんなにずれてるんじゃソフトにかなわない」
    って言ってる人
    いる？
  153. 2015/12/14 (月) 00:25:40
    実際、王将戦に加えて順位戦も危うくて忙しいし
    郷田さんだと事前研究の時間はなさそうだったよね。
    その場合、むしろ貸し出しなしの一発勝負のが見たかったけど。
  154. 2015/12/14 (月) 00:26:35
    ponaとそれ以外のソフトじゃ明らかに格が違うからな

    ただ、人間側から超急戦に持ち込んだ方が勝ちやすいかもしれない
    短手数で研究しやすいし、勝負が決まりやすいからな
  155. 2015/12/14 (月) 00:26:45
    棋譜だけ見てきたけど119手目に▲53桂△71玉▲85角で銀取って郷田王将の勝ちじゃないの?
  156. 2015/12/14 (月) 00:30:37
    山ちゃんの二連勝は予想外すぎてビックリですわ　山ちゃんオメ
  157. 2015/12/14 (月) 00:31:28
    >>172
    それで先手勝ちっぽいけど、まだ後手も粘れそうだし人間目線じゃ簡単じゃないよ

    先手玉は近くに龍があって、持ち駒を渡すのにも気を遣わないといけないし
  158. 2015/12/14 (月) 00:41:49
    ニコ生の聞き手人事と台本シナリオがもう滅茶苦茶だったな

    聞き手も折角の華の舞台なんだから、
    叡王戦放送で人不足の時に貢献してくれた人を中心に公平に人選すべきだし（山口２は・・・）、
    台本はいつも皆よみにくそうだし、今日だって総合司会が藤田で始まったのに
    最後は山口って・・・

    これじゃあｇｄｇｄになって、観てる方も客もとまどうだけ


  159. 2015/12/14 (月) 00:43:19
    プロの将棋見てるんだからミスで決まるって言うのは確かに面白くないよな
    でも、一分じゃこうなっちゃうって言うのは今回の叡王戦でよく分かったから、秒読み5分～っていう将棋はありだな
  160. 2015/12/14 (月) 00:43:38
    観戦記の羽田さんも指摘していたけど、ニコ生運営者のコミュニケーション不足こそが
    なんかもったいないことをしているような気がする

    せっかく、カネかけて放送しているんだから・・・
  161. 2015/12/14 (月) 00:43:50
    ※173
    お前みたいな良い奴ばかりじゃないんだよ
  162. 2015/12/14 (月) 00:49:38
    山ちゃんのコーチにコンピュータ将棋心酔の弟弟子千田だとやっぱり厳しいのか？
  163. 2015/12/14 (月) 00:52:17
    叡王戦の優勝者がソフトと戦うのではなく、
    優勝者がソフトと戦うやつを使命できる権限を持つ　だったらよかったんだよ

    もちろん、自分で戦っても良し、推薦してもよし
    それだと、弟の　千田ｖｓソフト　が見れたのにな
  164. 2015/12/14 (月) 00:55:18
    まあそのための二日制ですし
  165. 2015/12/14 (月) 01:03:51
    評価値があることによって見る側は逆転劇に興奮するけど、すでに誰も評価値が間違っていることを疑わないのはどうなんだろう？
    終盤の読み切った9999の状態を除けば、ポナだって間違っている可能性あるだろ。
  166. 2015/12/14 (月) 01:11:03
    公式将棋における運営担当者の体たらくっぷりが最近目立つな
    棋士・聞き手にあまり休憩を与えずコキ使ったり、
    スケジュール管理もいつも直前で適当・・・

    運営担当者の能力を疑っているので、ド社は新たな人材に替えるべきだね
  167. 2015/12/14 (月) 01:11:14
    機械に踊らされる今日みたいな現象、棋士はどう思ったんだろうな
    先ちゃんの観戦記に期待
  168. 2015/12/14 (月) 01:16:38
    Shota Chida ‏@mizumon_
    ponanzaが当てにならないんじゃなくて、人間のミスが続いてるのでは？
    よく、手のひら返しというけど、局面が進んでいるのだから当然じゃないか。
  169. 2015/12/14 (月) 01:19:11
    でもソフトの評価値があって面白かったんだよな。
    プロ棋士がすごいのはわかったうえでね。
  170. 2015/12/14 (月) 01:23:12
    完璧な評価関数があるなら、任意の局面を入れたら正しく、-9999, 0, 9999を出すものなんだから、
    評価関数が間違っているのは共通認識だと思うのだが・・・
    ただ、大部分の局面で人間のものより優れているというだけ
  171. 2015/12/14 (月) 01:23:52
    ※189
    あなたみたいな人ばかりなら、この掲示板も平和なんだけどなあ
  172. 2015/12/14 (月) 01:26:09
    >>175
    ありがと。でもこれは人間目線でも簡単だったと思うよ。
    級位者の私が一目で違和感を覚えて1分足らずで判断が付く問題。その私の読みが間違っていないのなら、プロ棋士が30秒で実行出来なかった方がおかしい筈。
  173. 2015/12/14 (月) 01:32:05
    明確な勝ちが２局ともあったのに、まさか２局とも逃してしまうのは見たくなかった。
  174. 2015/12/14 (月) 01:35:45
    ※183
    指名相手の場合は同世代限定とすると凄く面白そう
  175. 2015/12/14 (月) 01:41:47
    後数ヶ月したら、ここ数年の春の風物詩となっている「ソフトの威を借る人間が、手前が開発した訳でもないソフトの勝利をもって、
    人間の無価値さをセッセと同族に説く奇祭」電王戦が始まります。

    楽しみですね。
  176. 2015/12/14 (月) 01:42:37
    これでなんとかタイトルホルダーがソフトに公開処刑される事態は免れたな
    山崎がponanzaに勝てる訳がないからどういう風に料理されるかを楽しむ事になるだろう
  177. 2015/12/14 (月) 01:42:38
    ※185
    視聴者はソフトの評価値に絶対的な信頼を置いているよね。下手したら、解説の先生ですら評価値に振り回されている時がある。
    ソフトでも、長手数の詰みを見逃して頓死することもあるというのに。過去の電王戦を見ると、けっこうソフトにも読み抜けがあるし、対斎藤戦のように穴熊を嫌って無理攻めして失敗するのもよくある。
    ポナンザの評価値が絶対であるなら、nozomiに負けることはなかったはず。
    ソフトを将棋の神のように崇めはじめてるんだろうな。
  178. 2015/12/14 (月) 01:43:21
    関西の若手棋士が糸谷以外まったく現地に来ていなかったのが気になった。

    また、第３局の対局が流れたのに
    貞升と室田の仕事が補われないのも気になった。
    桃子は補われたのに。
  179. 2015/12/14 (月) 01:54:54
    郷田王将ファンとしては負けたのはアレだけど王将防衛戦をがんばって欲しいから負けてうれしかった複雑な心境
  180. 2015/12/14 (月) 01:56:50
    >>193
    いやそこまで簡単ではないんだよ
    逆に級位者だからこそ、そこまで深く考えてないぶん、指せる手ってのはある。

    第一感、王手で迫る手は見つけやすいからね
  181. 2015/12/14 (月) 01:58:28
    30代の穴世代棋士が勝ったことはちょっと嬉しいな
    脂の乗り切った年齢だし、ソフト戦でも１発入れることを期待している

    そのためにも出来る限り１日目で終盤まで持っていくことだろう
    じっくり２日目で詰ませたら可能性はまだあると思う

    今日の対局だって、序盤中盤の決断がおそすぎる
    人間同士の戦いでも、もう少し終盤戦に時間を配分するべきだと思う
    それか、いっそ１分将棋をせめて２分にしてもらうかだ
  182. 2015/12/14 (月) 02:03:56
    笑っちゃ失礼かなと思ったけど、１分将棋だしってのがあったから我慢できなかったよ
    でも電王戦で勝ってくれれば万事オッケー
  183. 2015/12/14 (月) 02:05:21
    王位戦に続き、またもや陣屋に対局が来ず…(泣)
    今年は0回？
  184. 2015/12/14 (月) 02:06:42
    いやだから、この局も、前局も、ファンタじゃねえからｗ
    難解な局面で、最善を選べないことがファンタなんだったら、人間の対局なんて毎局ファンタの応酬だわ
    山崎が終盤の競り合いに勝った、それだけ。

    優勢から分かり易い決め手を逃す女流の対局とはまるで違うわ
  185. 2015/12/14 (月) 02:13:14
    谷川は電王戦の流れを汲んだだけだが。
    コンピュータVS棋士の興行を始めたのは米長前会長なわけで

    総合的に見て、メリットの方が大きいと思うよ
    コンピュータの評価値が全ての完全観る将が圧倒的多数、とかではないわけだし
  186. 2015/12/14 (月) 02:55:59
    それはもったいない
    NG値の高い奴のコメントの方が面白いのに
    大損しているな
  187. 2015/12/14 (月) 03:31:13
    寅彦は選挙活動しかしてなかったなw
  188. 2015/12/14 (月) 03:45:01
    どっちかが倒れててもおかしくないような終盤で３００～５００点
    前後で推移してる時点でソフト自体が難解な将棋だったって
    言ってくれてるようなものだと思ったけど
  189. 2015/12/14 (月) 03:59:09
    横歩取りは大きく分けて2種類あると思う。
    一つは超激しい変化で詰みまで定石になっている超急戦の相横歩取り4六角みたいな変化。もう一つは今回みたいに一見するとおだやかだけど一手一手にメチャクチャ選択肢がある変化。おそらく人間に勝ち目があるのは後者だったら思う。
    理由は超急戦型だから必然の長手数のやり取りの後に分岐、またそこから必然の長手数という流れになる。これがpcのリソースを無駄遣いさせて本当に必要な分岐まで読めなくさせる可能性が高い。
  190. 2015/12/14 (月) 04:14:33
    失礼、前者だなw
    超急戦で結論がでてるけど50手くらい必然の手が続いて決め手が出るよな変化。
  191. 2015/12/14 (月) 04:16:01
    ※178
    羽生とponanzaの対決は表向きには実現しなくても良い。寧ろその方が夢が残って良い

    実は非公式に戦っていて、何十年後かにひょっこり、それと思わしき激闘の棋譜が見つかるくらいで良い
  192. 2015/12/14 (月) 04:43:45
    無味乾燥なPCの評価値に、何らかの思いや背景や論理をあてはめて
    プロの存在意義を相対的に価値づけようとする動きや思考課程を楽しむのは
    将棋好きとそうでない人、意味なし論者も有意義論者も同じこと

    最終的に何が残るかっていうと
    人間に対する誇らしさと畏敬と、将棋というゲームの面白さだけだと思う。

    プロやめろだの、ソフトに勝てないだのっていう次元でモノを言う時代は
    もう終わってると思う。

    山ちゃんみたいなザ・人間っていう棋風の棋士がチャンプになった、という物語。

    その山ちゃんが最強の機械であるポナと戦うという物語。

    そして結果が出るという物語。

    それらを楽しめばそんでいいんじゃないの？

    最初に意味なんてない。なぜならそれは受け手が見出すものだから。
    俺たちが何かを感じれば、それでいいんだと思ってる。
    金も払ってでも見たい勝負ってあるでしょ。
    勝ち負けも大事だけど、少なくとも俺は勝負がみたいだけ。
  193. 2015/12/14 (月) 05:31:38
    深浦さんのちょいちょいホンネの漏れる解説好きすぎる
    つーか深浦さんのことが好きになりそうでヤバイｗ
    えりりんや綾ちゃんとのかけあい大好きだわ
    タナトラ先生とえりりんのコンビは
    タナトラ先生のリアクション芸ｗにマジウケしてるえりりんが新鮮だったので
    また見てみたいｗ

    将棋は…うーん、山ちゃんの電王戦はもちろんだが
    郷田さんの王将戦も心配だぞ、としか…
    すげー面白い対局ではあったけど
  194. 2015/12/14 (月) 05:34:25
    あと（再登場までに）５時間待ってました、は綾ちゃん冗談ぽく言ってたけど
    ぶっちゃけ運営のスケジュール管理にたいするイヤミだよね
    細切れに丸一日潰すようなマネせずに
    完全交代制にするとかしてあげればいいのに
  195. 2015/12/14 (月) 05:40:39
    ※22
    あそこはプロの差した手に対する笑いじゃなくて
    評価値の手のひら返しの乱高下と、
    それに対する解説のリアクションに対する笑いだと思うけど
    自分もあの場面はタナトラ先生のリアクション芸込みで
    大笑いしながら見ていたし
    逆にそれが熱戦を盛り上げていたとも思うけど
    あくまで興行としての場の空気であって
    棋士に対するリスペクト云々とは全く次元のちがう話だと思う
  196. 2015/12/14 (月) 05:56:45
    ニコファーレは藤田一人でよかった
    実力差がありすぎたし、５時間も放置しておくなんてもったいなすぎる
  197. 2015/12/14 (月) 06:07:00
    山口さんは登場してからの１０分と１時間くらい経過した時との声の大きさが全然違うね。
    過酷なダイエットでもしててスタミナが無いのかなあ。
  198. 2015/12/14 (月) 06:27:32
    深浦先生のご解説は昼寝がはかどったね
    まぁあの時間だから
    田中先生はネタにこまって演説会ひらくありさま
    福崎先生が巧くしゃべっていたから焦ったのだろうね
    しかも、あの局面を止めてまでやるかーって思った
  199. 2015/12/14 (月) 06:45:41
    改めてPonanza強いなーと思いました
    タイトル保持者である郷田さんと同等に序・中盤とも完璧で
    一秒かからずに王手竜の変化も見逃さない正確さ
    しかもハードの性能の向上やアルゴリズムの改良でまだまだ強くなるんでしょうね...

    個人的には人間を応援したいので山崎八段にはponaに勝って欲しいです
    頑張ってください
  200. 2015/12/14 (月) 07:02:02
    王将戦、大丈夫かな…。
    そりゃ、コンピューターよりはミスする確率がある人間とはいえ、相手は羽生さんなんだよ…？
    棋譜見て文句言えるほどの棋力じゃないけど、これはどうかと思ってしまうなぁ。
  201. 2015/12/14 (月) 07:35:21
    「ミス」がないと将棋はちっとも面白くないんだよねwww
  202. 2015/12/14 (月) 07:47:42
    ※227
    タナトラは「解説」下手だから。
    一人解説の経験も豊富な文吾と比べるのは酷。
  203. 2015/12/14 (月) 07:59:42
    ボンゴ先生初登場も嬉しかったわ
    まるウチでお母ちゃん相手にツッコミ入れてるまんま、って感じの
    香川さんの聞き手は言葉の生々しさに若干ヒヤヒヤさせられたけどｗ
    ただ記者室と中継つないだときにワイプで抜かれてる
    香川さん見つめるあやちゃんやえりりんの表情が
    完全に（聞き手としての）後輩を見守るそれに自分には見えたから
    単に香川さんの経験が足りないだけなんだろうな、とは思った
    これまでタイトルに絡む活躍してたから
    聞き手のお仕事受ける機会も少なかったんでしょう
    よりスキルが洗練されてくるだろう今後に期待
  204. 2015/12/14 (月) 08:06:12
    28角戦法でもアマ？は負けちゃったけどもやっぱり上位プロなら普通に勝ちきれるもんなのかね？
    正々堂々戦って欲しい気もするけどいろいろ試して欲しい
  205. 2015/12/14 (月) 08:09:17
    みんな笑ってたのはタナトラが煽ってたからだろ。指し手を笑ってたわけじゃなく、オーバーリアクションのタナトラと、評価値自体を見て笑ってたようにしか見えなかったが。
  206. 2015/12/14 (月) 08:23:56
    何にしろ将棋界が廃れないで欲しい、このソフトとの対局も良い方向に動いてくれると願う
    将棋はあまりにも複雑で人間では最善手を指し続ける事は不可能、様々な研究、変化手の中に強さが生まれて来る物
  207. 2015/12/14 (月) 08:25:50
    名局ではないけどものすごくおもしろい終盤だった
  208. 2015/12/14 (月) 08:39:22
    単純に考えて、序盤中盤と終盤が同じ評価値で形成判断できるわけない(人間には)

    棋力高くないから厳密にはわからないけど、普段から公開されてる棋譜みてると、秒に追われての微妙な手は多いと思う。
    コンピュータは瞬間で計算できるからそれが3000→-3000みたいに見えるのだろうが。
    あの独特な戦型から最後まで白熱した攻防だったと、素直に思ったんだけどなあ。
  209. 2015/12/14 (月) 09:56:25
    タナトラの「Ponanzaはすごい」「僕は分からない」という思考停止っぷりには悲しくなってしまった。
    ソフトに対する感情は人それぞれだけど、一基みたいに「ソフトと僕どっちを信じますか？」くらいの負けん気があったほうが棋士はいい気がする…
  210. 2015/12/14 (月) 09:58:11
    映像から評価値表示を抜いて、解説も別の人の声を当ててリマスターすれば名局になるんじゃない？
  211. 2015/12/14 (月) 12:24:27
    　しかし、川上は、米長との縁を生かすどころか、棋士つぶしに懸命になっているんだよな。本当に人間として許せないわ。将棋を知らないから棋士に対するリスペクトもなんにもない。計算機が人間より速く計算できることを必死にアピールするばか。
    　もっと、世の中に役立つことに貢献できないのか？レベルが低すぎなんだよ。
  212. 2015/12/14 (月) 13:04:38
    羽生さんとの対談とか見てるとよくも悪くも
    川上さんて既存の価値への反発が
    まるっと自己の生きがいになっちゃってる人みたいに自分には見えたから
    そのへんは仕方ないって気もする
    ドワンゴにいい意味での独創性って期待しちゃダメかと
    新しい価値を作れる会社ではない
    ITを駆使してすでにあるものへの否定とか対抗とか、
    悪い言い方をすればタダ乗りでやってく会社かと
  213. 2015/12/14 (月) 14:13:51
    良くも悪くも熱戦になった時のアンケートは1だけで95を越えるものなのだが、
    それが80台で留まったということがどういうことかを考えたほうが良い
  214. 2015/12/14 (月) 14:43:46
    *232
    寅彦先生の「後方で検討している福崎先生と話させて、話させて、話させて」
    香川番町「勘弁してください、勘弁してください」

    このシーン、なんか笑った
    でも、香川さんはすでに聞き手でも山口さんを超えているような感じがするね
    同じ前へ前へのタイプだけど
  215. 2015/12/14 (月) 14:47:49
    計画・計算で前へ前へ出るのと、無鉄砲で前へ前へ出る違いとでもいいますか・・・
    一度、通常将棋放送で、寅彦と香川さんをペアーにして放送してほしい
  216. 2015/12/14 (月) 15:03:30
    ”棋士に対するリスペクト”２つ頂きました。
  217. 2015/12/14 (月) 15:17:05
    山﨑10秒将棋杯＆叡王
  218. 2015/12/14 (月) 15:23:11
    いくら写真を撮られ慣れているからといって、
    綾ちゃん、寅彦に突然カメラ向けられて至近距離からシャッター押されていたけど、
    寅彦に対して殺気を覚えなかったのだろうか？

    誰も突っ込まないが、一度聞いてみたい
  219. 2015/12/14 (月) 15:53:44
    犠牲者







    決定
  220. 2015/12/14 (月) 16:24:42
    238
    君は、年配の棋士に幻想を求めすぎだ。
    ロートル棋士は、ソフトを脅威とも何とも思っていない奴ばっかじゃん。自分とは関係ないと思っているんだろう。
    タナトラに限らず、田丸の発言とか聞けばわかることだろう。
    ソフトを脅威に思っているのは、良くも悪くもトップ棋士だけだ。若手や老人は、人間はソフトにかなわないみたいな発言を平気でしてるわけだ。
  221. 2015/12/14 (月) 17:01:05
    ネット論者様は何かを否定する時だけ饒舌になるなぁ
  222. 2015/12/14 (月) 17:29:11
    山口って沈静ムードのときは暗くなり、目立たなくて良い所ではあえてシャシャて前に出てくるな
  223. 2015/12/14 (月) 17:31:25
    番長が留年しなかったら、来年はポジション交代だろう

    それにしても山崎君、初代優勝おめでとう
    そして、
    「新しい形でコンピュータと戦え！」　これが会長のお言葉だぞ
  224. 2015/12/14 (月) 19:03:30
    ニコファーレ会場、夜の後方の空席を将棋盤CGで隠すとはあざとい
  225. 2015/12/15 (火) 04:19:31
    ニコ生運営担当者のコミュニケーションの希薄さに距離を置いている棋士は多そうだ
    川上会長、今一度部下を見直す段階だぜ
  226. 2015/12/15 (火) 06:01:28
    1局目と違って2局目の現地解説はよかったな～
    激しく盛り上がったな～
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