プロ棋士出場の13路盤囲碁大会にコンピューターが初参加へ ~ 2ch名人

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プロ棋士出場の13路盤囲碁大会にコンピューターが初参加へ



633:名無し名人:2015/12/23(水) 19:23:19.11 ID:904qjaHX.net
プロ出場の囲碁大会にコンピューターが初参加へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151223/k10010350821000.html


646:名無し名人:2015/12/23(水) 20:16:45.09 ID:y/3zbJDe.net
>>633
これを誰か将棋に例えて


653:名無し名人:2015/12/23(水) 21:01:06.91 ID:C2F4vE6D.net
>>646
お互いに二枚落ちで勝負する大会に渡辺と対戦した頃のBonanzaが参戦する感じかなぁ。


634:名無し名人:2015/12/23(水) 19:24:13.30 ID:904qjaHX.net
囲碁は9路とか13路でお遊び棋戦もできるからこういうのもやりやすいね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1449867951/
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コメント一覧
  1. 2015/12/23 (水) 21:31:19
    どうぶつしょうぎに出てくるようなもんか
  2. 2015/12/23 (水) 21:37:03
    13路盤で出場認めったってことはいずれ19路盤でも認める方向だろう
    囲碁は中韓があるからこういうことを率先して話題作った方がいいのかな
    問題があるとしたら賞金をどうやってわける事だろうが、コンピュータ開発者が貰えるのもおかしな気がする
  3. 2015/12/23 (水) 21:38:29
    まだまだプロの方が強いもんね
    とはいえアマチュアトップクラスくらいまでは来ていると聞いた。だんだん消極的になっていきそう
  4. 2015/12/23 (水) 21:46:32
    動物しょうぎは後手必勝だと聞きましたが…
  5. 2015/12/23 (水) 21:54:09
    そりゃ今はくっそよわいもんハム将棋みたいなもんだ
  6. 2015/12/23 (水) 22:09:43
    囲碁プログラムのことは全く知らんがBonanzaレベルに達してんのか
  7. 2015/12/23 (水) 22:11:49
    囲碁は将棋の展開に学んだんだろう。
    今思えば、将棋のソフト対戦禁止令は悪手だった。
    電王戦で、清水、米長、というのは一年遅かった。
    まだ勝てるうちに勝っておくというのは、後出しだからできること。
  8. 2015/12/23 (水) 22:15:24
    囲碁ソフトがまだ弱いから成り立つことで、
    プロレベルになったら参加させられるわけないって。
  9. 2015/12/23 (水) 22:16:20
    チェス・囲碁は既にコンピュータに抜かれたけど、将棋はまだ抜かれてない(7億用意して羽生さんが出れば勝てる)
    という近未来がありえるのか・・・胸アツww
  10. 2015/12/23 (水) 22:27:45
    コンピュータ囲碁は今アマ四段か五段ぐらいだと思う
    色んな団体や開発者が参加し始めてるから、あと五年か遅くとも十年でプロレベルになると予想

    ちなみに九路盤だと既にプロに近いレベルらしい
  11. 2015/12/23 (水) 22:33:27
    ※3
    アマのトップクラスにはまだまだ全然敵わないよ。
    街の普通の碁会所のトップと同じくらい。
    レベルの高いところのトップには歯が立たない。
    ※9
    将棋の方がはるか先に抜かれる。囲碁は『場合の数』が多過ぎるから、ここ数年ほとんど強くなっていない。
    ただ、部分の『詰碁』だと、人間のトップは既に抜かれているらしい。
    ここから19路盤で更に強くなるのは胸突き八丁という感じ。
  12. 2015/12/23 (水) 22:34:20
    ※7
    今のレベルなら将棋界もソフト対戦禁止令は出てませんでしたが
  13. 2015/12/23 (水) 22:45:31
    中国囲碁界



    2万題の詰碁を院生に暗記させる
  14. 2015/12/23 (水) 23:15:10
    将棋もアマ大会で一部認められてた時があったな
  15. 2015/12/23 (水) 23:22:32
    渡辺竜王も対戦して勝利してるわけだし勝てるうちに勝っておくというのは達成していたのでは。
  16. 2015/12/23 (水) 23:24:29
    >中国囲碁界

    >2万題の詰碁を院生に暗記させる

    ひょえーー。。
  17. 2015/12/23 (水) 23:32:19
    13路盤ならいい勝負するんじゃないか。9路盤はCOMが超えてるっていうし
  18. 2015/12/24 (木) 00:58:22
    ここは将棋サイトなんだから、囲碁厨は肩の力抜けよw
  19. 2015/12/24 (木) 01:02:24
    ようし将棋もこれ習って順位戦に参加させよう
    フリークラスから勝率を上げていってA級まで行くかもしれない
    ついに電王名人を獲得するのだ!
  20. 2015/12/24 (木) 01:15:47
    囲碁ソフトの開発にはGoogleやFacebookのエンジニアが参入するって噂があるんで
    プロレベルに到達するのは意外と早いかもしんない
  21. 2015/12/24 (木) 01:21:03
    囲碁は盤面のでかさもあるしな。
    将棋だって中将棋や大将棋なら人間の方が全然強いだろうし。
  22. 2015/12/24 (木) 01:26:37
    ※19
    管理者に言えよw
  23. 2015/12/24 (木) 02:05:42
    伊緒夫は、羽生さんと違ってまだまだ若いから、じっくりと囲碁ソフトを作ってくれ
    山本くんよ
  24. 2015/12/24 (木) 02:11:26
    >>22
    大将棋を最後までさしきろうと思うプロが以内模様
    あんなん駒の利き確認するだけで数分かかるんだよなぁ
  25. 2015/12/24 (木) 02:53:54
    >中国囲碁界

    >2万題の詰碁を院生に暗記させる

    2万題暗記してどうすんだよ?
    2万1題目が出たら降参か?w

    パターン化を覚えるなら2万題も必要ない。
  26. 2015/12/24 (木) 02:59:17
    ※22
    盤面のデカさはあまり関係ない。
    序盤の布石の意味が、プロでも曖昧にしか説明できないから、数値化も出来ないのが最大の理由。
    9路盤なら、それでもしらみ潰しの要領でどうにかなる。
  27. 2015/12/24 (木) 03:21:56
    死活に関してはかなり強かったよね
    でも局地的な石の生き死にが必ずしも勝敗を左右するわけじゃないからな
    囲碁の場合は数値化できない要素が多いんじゃないかね、厚みなんて最たる例じゃないか、有利なのは分かるんだけどあくまで感覚でしかないし、実際に何目の得があるのってぇとさっぱり分からん
  28. 2015/12/24 (木) 03:47:27
    将棋はアマチュアじゃ全く相手にならんが囲碁もそうなりつつあるんだな
  29. 2015/12/24 (木) 04:50:40
    ※29
    シャンチーでもソフトと堂々と戦ってるからな
    変に体面を気にして見苦しいことをしているのは日本の将棋だけ
    ソフトに負けたところで人間同士の勝負の面白みが損なわれることはないんだけどね
    むしろ変に逃げの言い訳をする方が「ダサい」と思われるよ
    堂々と戦って負け惜しみを言う方が遥かにマシ
  30. 2015/12/24 (木) 04:57:27
    ※26
    いやいや将棋だってトップアマでも序盤の定石知らないと勝てないでしょ
    多分勘違いしてるというか知らなかっただけだと思うけど、詰碁って将棋の詰め将棋とは違って細かい生き死にや石を取るだけじゃなくて、序盤の地合いの良さとかも見るから、直接対局に関わってくる物だよ

    逆に日本は、中韓ではこうやって体系化されている序盤研究が遅れていて差が開く一方
    囲碁は将棋で羽生さんが起こした研究の流れというものが、中韓にはだいぶ前からあって日本もようやくその流れが出始めた所って感じ
  31. 2015/12/24 (木) 07:10:17
    一応。細かい前提や仮定のツッコミね。
    ・チェスはソフトが勝ち逃げしてる。

    ・囲碁界が常識人とうことは無い。

    ・将棋ソフトが人間(あらゆるプロ、名人や竜王含む)より【絶対的に】強いと断定した話しは止めませんか?
  32. 2015/12/24 (木) 07:29:30
    囲碁ソフトの現在の開発状況
    5路以下:ソフトもプロも最善手を指し続けられる
    6路:ソフトが100%勝つ
    9路:プロの方が上
    13路:不明
    19路:アマの方が上
    この状況だから13路で出すのは正解かもな
    まだ負けないだろうが13路でプロが負けてもプロが負けた事にならないし。
  33. 2015/12/24 (木) 07:31:16
    ※34
    いまだにチェスはGMとソフトと対局していますよ。
    逃げたのはIBMでIBM側にも言い分がある。
  34. 2015/12/24 (木) 07:48:03
    囲碁も中韓の定石丸暗記学習法が有効なんだから、今は良い評価関数が出来てないだけで
    遠からずコンピュータ最強になるでしょ。
    将棋はチェスのノウハウを流用できたからソフトが強くなるのが早かっただけで。
  35. 2015/12/24 (木) 08:13:14
    中韓が丸暗記だとか、評価関数がどうとか
    明らかに何も知らないのによくもまあそこまで自信満々に発言できるもんだ
  36. 2015/12/24 (木) 09:09:36
    >>21
    市場規模が違うからな。金出しててもおかしくない
  37. 2015/12/24 (木) 09:57:11
    お前ら適当なこと言いすぎよ。
    19路でアマトップないのは本当だが碁会所のトップレベルよりは上行ってる。
    「アマ六段はある」というところはみな認めているし、YSSの山下さんも2014年段階で
    「もう98%のアマチュアは勝てない」と言っている。

    今の囲碁ソフトトップは、アマ竜王戦ベスト16まで行った2005年の激指レベルと言っていいと思う。
  38. 2015/12/24 (木) 10:38:14
    >>23
    囲碁厨はばかだなw
    すぐ釣られてでてくるw
  39. 2015/12/24 (木) 11:08:19
    将棋界も別に対戦禁止はしてないんだな
    対戦するならしかるべき場所を用意しろっていっただけで
  40. 2015/12/24 (木) 11:20:19
    そういえば、対局禁止令はどうなった?
  41. 2015/12/24 (木) 11:37:54
    対局なんて個人の自由だろ
    なーにをケチくさいこと言ってんだ、連盟わ
  42. 2015/12/24 (木) 11:54:34
    将棋もヤバイから囲碁が最後の砦だな
  43. 2015/12/24 (木) 12:21:07
    >>45
    値段っていうのは売り手と買い手によって決まる。お前が値段評価したって意味はない。

    いまでこそソフトが強いってことが常識になってきた(つまりプロの価値も相対的に下がってきたといえる)が、7億当時はまだプロの価値、しかも羽生さんの価値は高かった。
    いまでも羽生さんがソフトに負ける姿なんかみたくないってファンは多いんじゃないかな。羽生さんと戦うなら10億ぐらいだせって人がいても不思議じゃない。
  44. 2015/12/24 (木) 12:58:37
    ※46
    一行目と書いてることが矛盾してるぞ。
    7億=米長会長
    10億=あなた
    結局売り手の価値観を押し付けてるだけだろ。本当に7億10億が現実的とでも思ってんの?
  45. 2015/12/24 (木) 13:36:05
    コンピュータ様と戦わせていただくためにはアクセス料7億円になります
    となるようにがんばったらええやん。
  46. 2015/12/24 (木) 14:07:21
    まだ、7億だの10億だの言っているのが居るのかよ、痛すぎる。
    スポーツだとボクシングで250億の一戦とか、チェスで2億とか、昔は6億だったとかあるけど、あれは本当に支払う人たちが居た話だからな。
    買われもしなかった『10億の名画』とか言ったら、普通に世間では頭が残念な人としか思われんわ。

    というか、※46が前半と後半で矛盾してる辺りからも割とガチで10億とか言ってそうで、ほんとキツイ。
  47. 2015/12/24 (木) 14:36:38
    よく出てくる山下さんの98%のアマ発言ってソースはどこなの?
    この98%がレジャー人口の数字なのか
    特定のサイトの数字なのかで全然意味合いが違ってくる。

    レジャー人口の数字なら12万人は勝てる事になるし、
    特定のサイトの数字ならそのサイトがわからないと話にならない
  48. 2015/12/24 (木) 14:51:55
    打ち手の定石、指し手の定跡っていうのは、序盤中盤終盤ひっくるめて、精鋭のプロ棋士が、長年の心血注いで醸成させて来たものであるよね。
    コンピューター制作者側は、それらをの定石(跡)のデータを軽々しく拝借して、それを元にプログラムを作り上げたのであるなら、プロ棋士側に対する敬意、礼儀が必要だと思うよ。

    はい、プログラムを作りましたー。
    ほら、プロ棋士さん対戦しなさいよ。逃げるなよー。
    はい、俺のプログラムの方がもうプロより強いからー。
    もう、コンピューター同士の対局しか興味ありませんー。

    みたいな流れで踏みにじるのは、どうかと思うよ。
  49. 2015/12/24 (木) 15:02:10
    でた、プロに対するリスペクト(笑)
  50. 2015/12/24 (木) 16:46:11
    なんかコンピュータ厨とか藁人形立てて殴れば、自分がまともにみせれると思っているのか知らないが

    まず、外で7億だ10億だ喚きあげて、名誉を傷つけられるのはオマエらじゃなくて、
    棋士全体であり将棋文化であり羽生さんだからな。
    かの国のアイドルみたいにさんざん盛って、流行してます!トップアイドルです!とか言っていて歩いているのと同じ事してるからな。
  51. 2015/12/24 (木) 17:20:39
    ※56
    そうなのよね。
    ここでプロ棋士擁護している人って、本気で擁護したいわけでなく、擁護している自分は善人でしょと
    アピールしたいだけの人がほとんど。
    まあネットなんてそんなもんだけど。
  52. 2015/12/24 (木) 18:18:02
    囲碁厨がドヤ顔で将棋貶してるけどさ
    数年後ソフトのレベルが上がって
    コンピューターは参加させません何てことするんじゃねーぞと言いたい
    それで、ソフトに本因坊名乗らせるんだよな?
  53. 2015/12/24 (木) 18:23:32
    7億のはした金で将棋連盟を潰し全棋士を路頭に迷わせるのか
  54. 2015/12/24 (木) 18:43:24
    プロ棋士がそんな優秀な頭脳持ってるのならどこにでも就職できるだろうから心配するなよ
  55. 2015/12/24 (木) 18:55:38
    大幅部数減のなか赤字棋戦続けてくれてる新聞社が7億のはした金とか聞いたら憤死しそう
  56. 2015/12/24 (木) 19:43:22
    7億には届かないだろうが
    7代タイトル+一般棋戦の対局料を考えれば億は軽く超えるよな
  57. 2015/12/24 (木) 21:43:03
    ※60
    まぁまぁ、近い将来囲碁ソフトがプロを圧倒するようになったとき、
    囲碁厨どもがどういう反応をするのか今から楽しみにしておこうじゃないか。
  58. 2015/12/25 (金) 04:35:46
    中国みたいな検閲サイトで議論してもなぁ・・・
  59. 2015/12/27 (日) 20:44:28
    囲碁はコンピュータが勝てない最後のボードゲームということもあるが、
    それ以上に「ディープラーニング」という今脚光を浴びている最先端の技術が
    使えるということで、人工知能(AI)研究に巨費を投じているGoogleやFacebookも
    研究に取り組みようになった

    Googleにはデミス・ハサビスというチェスも一級の世界的に有名な研究者がいるが、
    その人が最近「コンピュータ囲碁に数ヶ月で非常にサプライズがあると思う」と
    語っている

    Facebookについては、3月に日本の電通大で行われるコンピュータ囲碁大会に
    エントリーしている(コンピュータ囲碁では世界最大の大会)
    優勝か準優勝すれば日本のプロ棋士と対戦することになる

    日本棋院は本当に良い時に良い決断をしたと思う。囲碁の世界では、日本がやらな
    ければ他国にもっていかれるだけだからね
    天下のGoogle様やFacebook様にはなんとか参戦していただきたい

    ・囲碁でコンピュータには勝ち目がない?グーグル人工知能の達人は「勝てる」と
    言ってる(2015/11/20)
    ttp://eigo-no-jikan.hatenablog.com/entry/2015/11/21/go-is-the-game-machines-cant-beat-googles-artificial-intelligence-whiz-hints-that-his-will

    ・Google and Facebook Race to Solve the Ancient Game of Go With AI
     (GoogleとFacebookは古代からのゲーム「囲碁」をAIで解こうと競っている)
    (15/12/07)
    ttp://www.wired.com/2015/12/google-and-facebook-race-to-solve-the-ancient-game-of-go/
  60. 2015/12/27 (日) 21:11:44
    ちなみに、コンピュータ囲碁大会で優勝・準優勝すれば日本のプロ棋士と対戦する
    というのは「電聖戦」といって3年前から行われているもので、今回ニュースに
    なっている13路盤棋戦とは別
  61. 2015/12/29 (火) 08:20:15
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
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