谷川会長、20代若手棋士に厳しいお言葉 ～ 2ch名人

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谷川会長、20代若手棋士に厳しいお言葉

王将戦中継サイト
http://mainichi.jp/oshosen/


568：名無し名人：2016/01/09(土) 23:20:23.61 ID:F6QsAJq6.net
いまの将棋界は20代の若手棋士がだらしないので、若手棋士たちも
この七番勝負をしっかりと見て、タイトルを獲るにはこれだけ将棋に
打ち込まなければいけないのだと、そう感じてほしいと思います。」

ここまで踏み込むタニーは比較的珍しい。


571：名無し名人：2016/01/09(土) 23:35:05.54 ID:Fj9siq9p.net
>>568
20代には期待できる人材が多いから、叱咤激励の意味で言ったんだと思う
30代にはもう。。。


582：名無し名人：2016/01/10(日) 02:30:30.37 ID:8GOG+VVl.net
>>568
永瀬とか豊島とか菅井とか、これ以上無いぐらい打ち込んでるじゃん。
羽生世代の若い頃と比べても負けてない。

タイトル取るほどの才能が無かったんだからしょうがないだろ。


572：名無し名人：2016/01/10(日) 00:40:56.82 ID:nOUrKX29.net
谷川会長の発言を聞いた30代の棋士の反応

橋本「本当に20代棋士だらしないよな。俺みたいに芸能事務所に入って芸能活動もっと頑張れよ」
阿久津「20代棋士はソフト相手にくだらない研究しすぎ」
山崎「会長。僕もう今年で35歳なんですけど。いつまで20代だと思ってるんですか。もう、あきらめてください」


573：名無し名人：2016/01/10(日) 00:45:56.96 ID:5Bkjya6B.net
30代ネタでもスルーされる某B1強豪さん・・・


576：名無し名人：2016/01/10(日) 01:46:35.86 ID:rDOC45ys.net
松尾てその3人より実力あると言っても過言じゃないのにな


574：名無し名人：2016/01/10(日) 01:25:17.74 ID:TotqIPFq.net
谷川は他にも理由あるだろう
自分が45歳の頃にはもう第一線から退いてたから、嫉妬の面もあるだろう


575：名無し名人：2016/01/10(日) 01:33:57.27 ID:YY8FVMO2.net
まだ郷田は44歳ですし
44ならタニーもタイトル戦出てたからセーフ


578：名無し名人：2016/01/10(日) 01:52:22.09 ID:D0VwFcmH.net
今年は豊島広瀬佐藤糸谷と20代がタイトル戦に出てるじゃん
王将戦はともかく

確実に世代交代の波は来てる


579：名無し名人：2016/01/10(日) 02:07:35.63 ID:H9JHUKRD.net
若手が出てくるたびにあの人がボコってるだけだからな
モグラ叩きかなんかと勘違いしてそう


584：名無し名人：2016/01/10(日) 02:52:08.15 ID:uKWJtroa.net
マジレスすると
会長「郷田・羽生のタイトル戦初顔合わせは２０代だった」

だから、「今の２０代棋士は～」とつながるんだよね


586：名無し名人：2016/01/10(日) 03:39:15.85 ID:nRBAe0T4.net
若手は羽生世代が衰える前に倒せって以前から言ってるね
なお将棋板では「確かに谷川は衰える前に羽生世代にやられたね」としか言われなかった模様


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1451377005/
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[ 2016/01/10 08:55 ] 棋士 | CM(160) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/01/10 (日) 09:00:07
    30代ネタ書こうと思ったら、速攻で出ていたｗ
  2. 2016/01/10 (日) 09:02:11
    だらしないというよりあのメガネがね…
  3. 2016/01/10 (日) 09:02:53
    竹内くん、キミのことですよ。
    ネクタイはきちんと締めましたか？
  4. 2016/01/10 (日) 09:14:44
    20代のタイトル戦 獲得/登場回数

    谷川浩司 14期/22

    広瀬章人 1期/3
    糸谷哲郎 1期/2
    豊島将之　0/3
    佐藤天彦　0/1　+1
    中村太地　0/2
    現20代計 2期/11
  5. 2016/01/10 (日) 09:19:39
    久保さんが40歳になってしまったから40代の棋士と30代の棋士でくくりやすくなった気がする。
    久保さんと渡辺さんの間の年代にタイトル経験者が居ないというアレだからな。
  6. 2016/01/10 (日) 09:20:58
    タイトル戦登場回数は増えてるが現状タイトルホルダーゼロだからな
    今一歩壁が破れないので奮起して欲しいんだろうな
  7. 2016/01/10 (日) 09:21:56
    こういう厳しい言葉をかけるってことは裏を返せば期待しているってことで
    ノータッチの30代棋士はつまりまあそういうことなんだろうか
  8. 2016/01/10 (日) 09:25:11
    今月の将棋世界ではイマイチ吹っ切れない山崎八段と言及されていたし会長はまだ山崎を見捨ててないな！
  9. 2016/01/10 (日) 09:28:37
    魔太郎が２０代でタイトル稼いでるからセーフ
  10. 2016/01/10 (日) 09:30:03
    20代羽生善治 43期/49
  11. 2016/01/10 (日) 09:30:33
    広瀬章人 1期/3 　○深浦/×羽生/×羽生
    糸谷哲郎 1期/2　○森内/×渡辺
    豊島将之　0/3　　×久保/×羽生/×羽生
    佐藤天彦　0/1　+1　×羽生
    中村太地　0/2　　×羽生/×羽生
    現20代計 2期/11　
    対羽生 0勝7敗
  12. 2016/01/10 (日) 09:31:35
    ※10
    ナベは「今の20代」じゃないんだよなぁ
  13. 2016/01/10 (日) 09:32:39
    厳しい言葉をかけてもらえるうちが華。
  14. 2016/01/10 (日) 09:34:34
    ナベがいるから30代はセーフ
  15. 2016/01/10 (日) 09:34:38
    30代はマジで絶望世代だが渡辺明という唯一の救いがある
  16. 2016/01/10 (日) 09:36:25
    広瀬も来年30だし佐藤天も稲葉も糸谷も30手前だからな
    下の世代で安定して勝ちを拾えるのは豊島ぐらいしかいないし、
    若手厨には辛い時代になりそうだな
  17. 2016/01/10 (日) 09:36:29
    久保が40代になって
    30代後半のタイトル経験者が全滅しました
  18. 2016/01/10 (日) 09:39:18
    ※17
    今20代前半の菅井永瀬斎藤に期待したい
    名前を挙げたのはレーティングTOP20位に入ってるから
  19. 2016/01/10 (日) 09:39:57
    羽生世代より下で10・20歳台でタイトル取ったのって
    屋敷・三浦・渡辺・広瀬・糸谷
    だから最近の棋士がだらしないってほどでも。
  20. 2016/01/10 (日) 09:44:16
    久保から渡辺の間にタイトルホルダーがいないのは
    山ちゃんのせいって言っとけばOK
  21. 2016/01/10 (日) 09:44:46
    山ちゃん一応叡王になったのに評価されないという・・・
  22. 2016/01/10 (日) 09:44:51
    谷川さんレベルは10年に一人出てきたら上等でしょ
  23. 2016/01/10 (日) 09:46:26
    【悲報】森内青年、だらしなかった。
  24. 2016/01/10 (日) 09:48:23
    羽生が衰えてから羽生を倒しても
    それじゃ将棋界のレベルが下がったのと同じなんだよな
    今の羽生レベルに指せる若手がどんどん出てこないと
    次に羽生みたいな化け物が出てくるまで何百年かかるか分からん
  25. 2016/01/10 (日) 09:48:37
    一部だけ切り取ってるからオカシクなるんだろ
  26. 2016/01/10 (日) 09:50:43
    将棋の未来を考えると、羽生世代が頑張ってるうちに
    羽生世代並の実力者を量産しておきたいってのがあるよな
  27. 2016/01/10 (日) 09:52:02
    森下だったかも囲碁のように若い棋士が活躍するのが当たり前と言っていたが、
    日本の棋界に限っていえばまだまだアラフォーの四天王世代が強いんだよな
    どうせ負けるとは言え棋聖戦の挑戦者も40手前の山下だし

    そこから15年ぐらいの空白の時代が続いて井山村川伊田…となる
  28. 2016/01/10 (日) 09:54:02
    俺は千田に期待している。
  29. 2016/01/10 (日) 09:54:44
    大山・中原・羽生という怪物棋士が全盛のときは
    ほとんどの棋士がだらしないってことになってしまうので。
  30. 2016/01/10 (日) 09:57:48
    昔、大山・中原相手にスッと肩を並べた羽生
    今、羽生・渡辺相手にスッと肩を並べる存在は？
    ってことでしょ
  31. 2016/01/10 (日) 10:00:35
    結局羽生の1強時代が長すぎるってことだな。
  32. 2016/01/10 (日) 10:05:16
    この世代がいなければ、10年は第一人者だったから恨みつらみもでかい。渡辺とはいい酒飲めるんじゃね？
  33. 2016/01/10 (日) 10:08:22
    っていうかどんな分野も世代を経るごとに活躍開始する年齢が下がってるんだけどね
    例外は肉体を使うスポーツくらい。頭使う領域は必要とされる知識量が爆発的に増えてるからそれを取り入れるだけでも時間がかかる
    たとえば数学者や物理学者なんて昔は10代20代が大発見してたけど今はそんなことないし
  34. 2016/01/10 (日) 10:10:45
    20代でタイトル獲得した回数
    谷川浩司14期
    中村　修 2期
    島　朗　 1期
    南　芳一 6期
    塚田泰明 1期
    佐藤康光 3期
    丸山忠久 1期
    羽生善治44期(10代1期)
    藤井　猛 2期
    森内俊之 0期
    郷田真隆 3期
    屋敷伸之 3期(10代2期)
    深浦康市 0期
    三浦弘行 1期
    久保利明 0期
    渡辺　明14期
    広瀬章人 1期
    糸谷哲郎 1期
  35. 2016/01/10 (日) 10:15:46
    ※11
    ﾋｴｯ...
  36. 2016/01/10 (日) 10:17:52
    ※35
    これだけ見ると20代の成績は谷川＝渡辺だけど
    渡辺は羽生世代相手にってことを考慮すると渡辺＞谷川なのかね
  37. 2016/01/10 (日) 10:19:26
    ※35
    谷川→羽生→渡辺→?

    次に20代でタイトル10期は誰になるのか
  38. 2016/01/10 (日) 10:20:06
    羽生以外の羽生世代を若手が越せていないのなら分かるが、おおむね羽生単体のせいであって
    羽生がいなければ天彦豊島あたりは確実にタイトル取れてるんだからそこまで言わなくても……
    あんただって羽生にボコられてただろ、と思ってしまう
  39. 2016/01/10 (日) 10:21:58
    会長が名人になった年齢がすごいからね。
    ３段リーグをぬけたら満足して、一息入れちゃうのかな。
  40. 2016/01/10 (日) 10:24:40
    まあ最年少名人だしね
    これくらいは言っても良いだろう
  41. 2016/01/10 (日) 10:25:05
    羽生は将棋突然変異をあと2回残してるからなあ。
  42. 2016/01/10 (日) 10:26:11
    ※40
    羽生が複数冠獲得以降、谷川は10期もタイトル獲ってるからな
    しかも9年連続四冠時代の羽生から3回奪取してる
    言う権利のある実績
  43. 2016/01/10 (日) 10:26:44
    どうかその日まで無敵でいてくださいよ
  44. 2016/01/10 (日) 10:28:35
    ※40
    今の羽生にボコられるのと、昔の最盛期羽生にボコられる（タイトル複数回防衛奪取）のでは条件が違うんだよなぁ
  45. 2016/01/10 (日) 10:33:56
    羽生も大スランプ(一冠)に陥った時に
    年齢を重ねても将棋に真剣なベテランの姿を見て復活できたと言っていたし
    他人を見て奮起できる人は伸びるのかもしれないねぇ
    谷川にもそういう経験があったのだろうか
  46. 2016/01/10 (日) 10:35:18
    メガネさんに凹られると精神までも破壊されるから
    破壊されなかった棋士はナベぐらい
  47. 2016/01/10 (日) 10:43:03
    ※39
    藤井二段
  48. 2016/01/10 (日) 10:46:09
    ※38
    確かに20代の実績はそうだろうな
    ただ、30代以降は圧倒的に谷川が上になるだろうな

    羽生世代は衰え下の世代には大した脅威はいない
    こんな環境で名人どころか名人挑戦すらできていない渡辺は谷川と比較できる存在ではない
  49. 2016/01/10 (日) 10:48:06
    ※34
    科学の世界じゃ単独での研究すらほぼ不可能になってるからな
    将棋はまだまだ単純な作業だわ
  50. 2016/01/10 (日) 10:55:20
    ※50
    リーグ参加は春からだけど藤井くんはもう三段だぞ
  51. 2016/01/10 (日) 10:57:14
    ※50
    藤井聡太「三段だぞ」
  52. 2016/01/10 (日) 11:04:58
    光速の寄せられが
    いちびりくさって
    だらしないのは自分だろうが
    てんごぬかすな
  53. 2016/01/10 (日) 11:08:23
    大口たたいた寺男には鏡を見せてやれ
  54. 2016/01/10 (日) 11:12:09
    ダニー「タニーは、ソクラテスの言葉に
    『汝自身を知れ』とあるのを知らんのだ。
    無学無教養のオッサンだから、仕方ない。若手は気にすんな。」
  55. 2016/01/10 (日) 11:24:06
    戦わなければ負けた事にはならないを地でいく業界があったってのが衝撃なんだけどな
  56. 2016/01/10 (日) 11:24:56
    天才タイプと思ってるタニーがよく言えたものだ、天才ほど伸びしろが少ないがその典型だろう
    本人なりの励ましの表現というのはわかるが
    羽生ばかり勝つのは面白くないし、本人ではどうしようもない対抗心もあるんだろう
  57. 2016/01/10 (日) 11:44:48
    もし羽生がいなかったらータイトルとれてるって表現は棋界のレベルが今より低くなってることになる
    中原、大山もそうでずば抜けて強い人がいないと将棋の質はあがらない
    木村定石ができたのもそいうことじゃない？
  58. 2016/01/10 (日) 12:02:45
    去年タイトル戦で鬼畜眼鏡にボコられて、なんとか持ち直してる天彦に期待感がある。
    棋王戦の相手が5期で永世位の4期目が懸かってるナベだが頑張って欲しい。
    広瀬と豊島は・・・・・アカンｗｗ
  59. 2016/01/10 (日) 12:06:35
    叱咤激励のコメントにガタガタ文句言ってる子供が多いこと
  60. 2016/01/10 (日) 12:10:23
    ※60
    その二人より天彦の方が格下だぞ
  61. 2016/01/10 (日) 12:14:26
    ※58
    若手を上がりやすくすることが強くさせる方法なのか？
    作られたヒーローなんか客寄せパンダにしかならん
    寝言もたいがいにしろ
  62. 2016/01/10 (日) 12:22:49
    ※３５
    羽生以外の羽生世代でも、２０代だとタイトル難しかったのだな……
  63. 2016/01/10 (日) 12:27:22
    今後の将棋界を牽引する人材は若手からしか現われないから
    傲慢会長の「今の若手プロ棋士は情けない」とか絶対に言ってはいけないこと。
    落ちこぼれの半魚人を救済する制度を作ったのは
    将棋ファン拡大には寄与していないどころかアマチュア将棋の迷走を招いとる
  64. 2016/01/10 (日) 12:28:03
    ※64
    そりゃ20代羽生とモロ被りだし
  65. 2016/01/10 (日) 12:38:04
    ？？？？「文句があるなら俺を超えてみろ」
  66. 2016/01/10 (日) 12:41:23
    ???「えぇえぇ、まあ、皆さんよく頑張ってるかと、えぇ、ﾊﾊｯﾊﾊｯ!」
  67. 2016/01/10 (日) 12:52:39
    20代「会長が羽生に覇権争いで負けたから僕たちにまでしわ寄せがきてるんですよ。」
  68. 2016/01/10 (日) 13:07:50
    案外本心としては弟子に言ってるのかもしれんな。
  69. 2016/01/10 (日) 13:13:11
    そりゃ会長が２０代のころは羽生がいなかったからいいよなまったく
  70. 2016/01/10 (日) 13:19:31
    20歳で名人になったのに、30になるかならないかのうちに羽生世代に追い上げられた経験からの言でしょ？
    「いつまでも若いと思ってると、下の者に抜き去られてしまうよ」という若手への愛のムチでは？
  71. 2016/01/10 (日) 13:55:20
    30代だって有望だろ
    渡辺はただ一人の永世竜王だしナベはタイトル十数期取ってるし
    魔太郎に至っては史上最年少九段だ
  72. 2016/01/10 (日) 13:57:55
    渡辺って過大評価なんだよな。谷川もきっとそう思ってる

    確かにタイトル16期は立派な成績だけど、それを除くと
    一度もタイトルを取ってない事になる
  73. 2016/01/10 (日) 14:15:42
    会長は羽生以外には何言ってもいい実績持ってるからな
  74. 2016/01/10 (日) 14:19:45
    ※71
    いたんだよなあ
  75. 2016/01/10 (日) 14:21:17
    谷川浩司

    竜王　4期
    名人　5期（十七世名人）
    王位　6期
    王座　1期
    棋王　3期
    棋聖　4期
    王将　4期
    合計 27期（歴代4位）


    タニーの80年代は、中原米長の複数冠の他にも南・高道・修・塚田ら55年組タイトルホルダーがいたし
    羽生世代がいるからといって2016年現在の20代よりも緩い環境だとは特に思わないわ、
    タニーは郷田や康光ら羽生世代がタイトル獲り始める93年以降も
    竜王2期、名人1期、王将2期、王位2期、棋聖1期、棋王1期タイトル9期獲得してるしな
    今の20代でタニーの1割でもタイトル獲れる棋士なんて殆どいないわ
  76. 2016/01/10 (日) 14:28:38
    30代は特別弱いんじゃなくて、全盛期の羽生世代に草の根も残らないほど刈り尽くされただけだよな……
    生き残った魔太郎は凄い
  77. 2016/01/10 (日) 14:29:29
    恐ろしく強い奴が下から来る経験を嫌ってほど思い知ってるからな、タニーは
    上の世代をさっさと蹴散らさないとなぁ
    はよタイトル取れや！俺なんて２１で名人やぞ！…は無理やけどｗｗ
    まぁ広瀬、豊島、糸谷に大きな期待を寄せてたのにこれじゃあね
    天彦が最後の希望…
  78. 2016/01/10 (日) 14:29:55
    ナベは竜王９連覇中に他タイトルに挑戦した回数が少なすぎる
    複数タイトル一気に挑戦したら竜王失冠したしな
  79. 2016/01/10 (日) 14:32:29
    ※71
    谷川さんが羽生さんから竜王奪取したのは28歳の時なんですがそれは
  80. 2016/01/10 (日) 14:47:59
    なんか谷川から一流に成り切れなかった悲哀を感じるなあ
    羽生世代、というか羽生がいなければ一流棋士として名を残したろうに
    二流の上で終わってしまった
  81. 2016/01/10 (日) 14:48:26
    ※69
    20年も歳の離れた奴らに勝てないお前らが情けないだけ
  82. 2016/01/10 (日) 14:52:22
    ２０代前半なら、新西の王子、菅井、コール、永瀬、パオロンに期待したい。

  83. 2016/01/10 (日) 14:53:14
    *82
    その基準なら今の若手なんて4流どころか5流6流しかおらんやん
  84. 2016/01/10 (日) 14:59:16
    谷川が一流じゃないとかどこのパラレルワールドｗ
  85. 2016/01/10 (日) 15:05:50
    谷川を二流と言うなら一流は大山羽生だけだな
  86. 2016/01/10 (日) 15:12:12
    次に現れる中学生棋士に期待するしかない
    20歳あたりでプロ入りする棋士は突出できずにキャリアハイを終える
  87. 2016/01/10 (日) 15:13:30
    永世名人が二流扱いされるなんて名人位も地に落ちたものだな
  88. 2016/01/10 (日) 15:18:16
    タニーは同年代のライバルめっちゃ欲しがってたけど結局現れなかったからな
    一瞬タナトラが出たくらいで、後輩に文吾＋５５年組、あとの強豪は全員大先輩
    ２０代に思う存分鍛えを入れられず、３０代から１０年間チャイブラに襲われ続けてのタイトル２７期

    はるかに恵まれた環境にいる若手がパリっとしなかったらそらお小言も言いたくなる
    しかも実力をかなり評価してるからこその叱咤激励
  89. 2016/01/10 (日) 15:28:18
    ※82　いやーｗｗｗ　タ二ー会長が流石に2流とか無いだろ？
    永世名人を獲得して、27期タイトル獲得してだから超一流だろ？普通に見てよ。
    羽生さんがおかしいだけでよ。

    多分　今の若手中堅でタニー会長の記録を抜けるのは渡辺竜王くらいだろ？
  90. 2016/01/10 (日) 15:36:15
    ※74
    つまりどういうことだってばよ・・・
  91. 2016/01/10 (日) 15:44:38
    一流の上　羽生
    一流の中　大山
    一流の下　中原

    二流の上　谷川
    二流の中　米長　渡辺
    二流の下　モテ　森内

    あってるだろ、二流の上で
  92. 2016/01/10 (日) 15:44:41
    羽生大スランプ（１冠）＝若手（糸谷、広瀬）大確変（１冠）
    そりゃ20代はもっと頑張らないといけないですわｗ
  93. 2016/01/10 (日) 15:46:51
    上の世代を無理やり引退させるとかは？



    ダメか・・・
  94. 2016/01/10 (日) 16:26:40
    羽生善治を除いた挑戦成績で現状2/4で五分なら「鬼畜眼鏡がおかしいだけ」でいいんじゃないの

    若手は１０年前が焦土(ほぼ羽生先生のせい)だったけど、今はペンペン草くらい生えてる
    「羽生善治からタイトル奪取」できるようになれば自立できるようになってくるさ
  95. 2016/01/10 (日) 16:37:07
    豊島がそろそろタイトル獲ると信じたい
  96. 2016/01/10 (日) 16:41:57
    ???「えぇえぇ、まあ、皆さんよく頑張ってるかと、えぇ、ﾊﾊｯﾊﾊｯ!」
    鬼やろwwwww
  97. 2016/01/10 (日) 17:19:45
    発言に荒れる要素が一切ないよ
    「20代若手同士のタイトル戦が見たい」
    会長としてはそこを期待して当然やろ
    会長職としての発言であって、「今のお前が言うか」みたいな意見も的外れ極まりない
  98. 2016/01/10 (日) 17:41:05
    もうね、したっぱに責任を押し付けるようだと、末期・・・・・・・・
  99. 2016/01/10 (日) 17:55:09
    この後、10年間タニーが7冠を独占し続けるとは誰も想像できないのであった
  100. 2016/01/10 (日) 17:55:34
    島羽生の竜王戦とか、屋敷森下の棋聖戦とか、羽生森内の名人戦とか、羽生郷田の棋王戦とか、
    30歳未満どうしタイトル戦がぞろぞろあったもんなぁ
  101. 2016/01/10 (日) 17:58:18
    ※105
    4例中3例に羽生がいるんですがそれは
  102. 2016/01/10 (日) 18:03:40
    ※106
    一部の例を挙げただけで、ほかにもたくさんあった
    谷川・佐藤の王位戦も20代対決だったはず
    確かに羽生がらみが圧倒的に多いけどｗ
  103. 2016/01/10 (日) 18:06:15
    ※105
    羽生谷川の竜王戦、南羽生の棋王戦、南谷川の王将戦、南谷川の棋聖戦、佐藤羽生の竜王戦も30歳未満同士だったな
  104. 2016/01/10 (日) 18:21:50
    タニーは20代どうしのタイトル戦まだやれてる方か
    ナベの20代なんてタイトル戦20回のうち羽生世代10回、羽生善治7回、ポスト羽生世代3回だった
  105. 2016/01/10 (日) 18:24:38
    羽生世代が若い時に好き勝手に暴れられた、今の５０代こそが悪い
    自分たちができんかったくせに、何いうとるねん
  106. 2016/01/10 (日) 18:33:37
    そりゃ羽生さんを倒そうとしてた世代と羽生さんが衰えるの待ってる世代とじゃ違うわな
  107. 2016/01/10 (日) 18:34:00
    大山中原谷川羽生と棋界の顔が世代交代してきたのにね
    下の世代が不甲斐ないせいで世代停滞、世代後退してるもんね
    将棋界の未来は暗いね
  108. 2016/01/10 (日) 18:38:46
    ※110
    野球やサッカーで言えば有望な若手がレギュラー奪っていくんだからすばらしいことやん
    いつになったらベテランからレギュラーの座を奪うのよ
  109. 2016/01/10 (日) 18:56:49
    ベテランの一部が衰え始めたらまずはベンチ入りできます
    もっと衰えてきたらレギュラーが回ってきます
  110. 2016/01/10 (日) 19:07:32
    コージも呆れとったわ
  111. 2016/01/10 (日) 19:17:04
    下が育たないからワンピースが酷使されてるジャンプと似てるよね
  112. 2016/01/10 (日) 19:28:51
    いや、ジャンプはバスケとかバレーとか料理とか若いのが健闘してるっぽいよ。
    将棋は若いのがあんまり健闘してないけど。
  113. 2016/01/10 (日) 19:38:10
    いやいやいや、
    女流の方は現在６タイトル全て
    ２０代の若手が持っているじゃないですか（笑）！
  114. 2016/01/10 (日) 19:48:17
    女流は蛸島→林葉→清水（中井）→里見とうまくバトンタッチできたな
    林葉と中井清水はほぼ同世代だが
  115. 2016/01/10 (日) 19:54:03
    橋本みてておもうけど、
    タイトルなんてとらなんでも充分に美味しい生活ができるんですよ
  116. 2016/01/10 (日) 20:01:12
    うーん、確かに最近の２０代若手のタイトル獲得数だけに注目すると
    つい「だらしない」と言ってしまいがちだけど
    各棋戦の上位にだんだん若手の名前も増えてきて面白いと思うけどね。

    通算勝率７割前後の若手も多いからその辺りに期待でしょうかね。
  117. 2016/01/10 (日) 20:19:38
    大山　1923年3月生まれ
    中原　1947年9月生まれ
    羽生　1970年9月生まれ

    23～24年周期だから、次の天才は斉藤慎か千田あたりだな
  118. 2016/01/10 (日) 20:25:06
    ※123
    三枚堂は駄目ですかそうです
  119. 2016/01/10 (日) 21:03:40
    今の羽生世代って相撲の若貴世代の二子山部屋みたいな印象をうける
    同じ世代でゆるくやって若者つぶしに力を注ぐみたいな。
  120. 2016/01/10 (日) 21:40:58
    ※124
  121. 2016/01/10 (日) 21:41:14
    たしかに不思議ではある。若手のほうが勢いもあるだろうし、研究も将棋感も羽生世代より前衛的なはずなのに、何故か勝負ではなかなか勝てない。
    同世代にライバルが多すぎてそこを勝ち抜くのが難しいのは分かるけど、これだけ抜きん出た存在が不在の若手たちも珍しい。
  122. 2016/01/10 (日) 22:46:23
    ※125
    何をどうすればそう見えるんだ?
  123. 2016/01/10 (日) 23:26:17
    今の若手ってすぐに使える研究に血道を上げていて、土台となる将棋の研究がおろそかになってるのかも知れない。羽生世代が若い頃は、今ほど変化のスピードが速くなかったから、土台となる将棋の勉強は自然と済ませているわけでしょ？　ナベは竜王獲ってからようやく勉強したみたいだけど。その基本的な将棋の理解の差がいざって時に出てる気がする。学問の世界にも、すぐに使える研究はすぐに使えなくなるって言葉があるわけで、将棋にも同じことがいえるんじゃないかな。
  124. 2016/01/10 (日) 23:50:17
    田中寅彦とかの50代が放映権とかの権力を握っているほうが問題ですわ
  125. 2016/01/11 (月) 00:01:39
    四の五の言っても実際今の20代見てると大山・中原・谷川・羽生と並び称される程の実績上げそうな棋士は一人もいないからなぁ(天彦がぎりぎり可能性有りそうなくらいか)。
    正直20代中盤までに順位戦勝ち上がって名人奪取する位出来ないと望み薄そう。
  126. 2016/01/11 (月) 02:21:32
    情報化の影響で、どの業界でもすぐに成果に結び付く仕事を求められ、身につけるのに長い時間を要する能力は伸ばしにくくなっている
  127. 2016/01/11 (月) 04:51:46
    ＼＿　　＿＿＿＿＿＿／
    　　ヽノ
    　　 ○
    　　　ｏ
    と思うなさけない20代であった
  128. 2016/01/11 (月) 04:54:45
    現役棋士である以上、谷川、お前もタイトルを奪取せんかいな
    その気がないのなら残念だが
  129. 2016/01/11 (月) 04:57:48
    若手棋士たちもこの七番勝負をしっかりと見て…
    　　　　　　↓
    棋士なら、将棋プレミアムに入りなさい

    と、言いたかっただけ
  130. 2016/01/11 (月) 07:13:34
    谷川は一流だけど上に羽生がいる以上、超一流ではないだろ
    羽生は怪物だからしょうがないで片付けるんじゃなく
    羽生と同じ怪物になってくれと言ってるんだろ、谷川は
  131. 2016/01/11 (月) 07:22:09
    豊島、斉藤、永瀬、稲葉ら有望な若手にソフトの穴を探させるという、時間の無駄なことさせといて、文句言うなとは思う。
  132. 2016/01/11 (月) 08:06:19
    今の若手って普通に強いんだよね。羽生さん羽生世代やポスト羽生世代が超強力で今まで
    棋界を牛耳ってただけで、若手って彼らと均衡する程棋力を持ってるし勉強も熱心だよ。
    ifは無いけど太地も豊島も広瀬（2015年度）も天彦もラスボスが羽生さんじゃなかったら
    普通にタイトル獲得してるし世代間抗争に割り込んでるよ。
    まぁ会長もナベみたいな20代で飛び抜けてる棋士を期待してるんだと思うけど
    1960年代生まれの棋士で飛び抜けてた棋士は会長だけだからな！あとは55年組とその他一握りの棋士
    だけだが少し突出しただけで90年代から2000年代中頃まで生き残ったのは会長だけだから。
    もうそろそろ羽生世代も羽生さん以外限界に近ずいてるから自然と世代交代するだろ？
    会長としては羽生世代が元気な内に若手に割り込んで欲しかったと言う思いがあったのかも
    知れねーけどよ。
  133. 2016/01/11 (月) 13:04:56
    谷川、片上が理事やってる時点でダメだ
    若手云々以前の問題だ
  134. 2016/01/11 (月) 13:08:23
    いつまでたってもベテランからスタメン奪えないとかこの業界終わってんじゃね
  135. 2016/01/11 (月) 13:24:51
    ※9
    知ったかぶりも大概にするべき
  136. 2016/01/11 (月) 13:28:29
    谷川先生レジェンド中のレジェンドだぞ。
    最近観る将になったのか知らんけど、せめて調べてから物言えよ。
  137. 2016/01/11 (月) 13:36:30
    この業界がってより今の若手が終わってるんだよ。
    しょうがないから次の若手に期待するしかないよ。
  138. 2016/01/11 (月) 13:44:56
    若手の不甲斐なさを棚に上げて谷川は一流じゃないとかしょうもないこといってんのな
    タイトル27期とって永世称号名乗れる程の棋士なんて
    今いる若手棋士から出ないどころかタイトル3期とれれば御の字じゃね
  139. 2016/01/11 (月) 14:36:18
    ※144
    そうでもないよ。層の厚い羽生世代、ポスト羽生世代だって30代からのタイトル数の獲得の方が多いんだよ。
    10代20代前半でタイトルを獲得したのは羽生世代、ポスト羽生世代でも少数。
    ただ羽生先生１人が出鱈目に強かったから印象が強いだけ。
  140. 2016/01/11 (月) 14:42:24
    永瀬菅井は研究家の三浦さん並に将棋しているんでしょ？
    台頭しないわけがない。羽生世代が衰える前に成熟して欲しい。
  141. 2016/01/11 (月) 17:55:55
    言っちゃ悪いが、若手全般はドングリの背比べだな
  142. 2016/01/11 (月) 18:19:10
    会長は谷間に咲いた花。今の若手とは立ちはだかる壁の高さが全く違う。
    渡部はもちろん永瀬だって谷川の時代にいたらもっとタイトル取ってるだろう。
  143. 2016/01/11 (月) 19:09:51
    6年連続C2でタイトル挑戦ゼロ回の永瀬がもっとタイトル取れてたとか頭大丈夫か
  144. 2016/01/11 (月) 21:09:54
    永瀬はフリクラに落ちそうなロートルに
    簡単にコロッと負けてしまうのがなあ
    あれは、いったい何なんだろ
  145. 2016/01/11 (月) 22:40:10
    サッカーも少子化の影響か今の20歳前後は2000年ごろの20歳前後と比べると総合的にレベルが落ちてるけど
    奨励会のレベルも落ちてるのか

    母数が減れば有望株の数も自然と減るから仕方ないとは思う
    子だくさんの団塊ジュニア世代が将棋界では鬼すぎる
  146. 2016/01/12 (火) 09:43:48
    比較対象が羽生だから
    羽生を一流とするなら谷川は二流だし
    羽生を超一流とするなら谷川は一流だし
    まぁそういうことなんだよ。この二人を同格に扱うことが出来ない
  147. 2016/01/12 (火) 11:59:44
    谷川は若手たちから「お前が言うな」て言われてるだろうな
  148. 2016/01/12 (火) 12:09:53
    タイトル挑戦すらできない若手たちは「何も言えねえ」と思ってるだろうな
  149. 2016/01/12 (火) 12:12:12
    良くて1軍の控えで殆どが2軍止まりだから、世間に知られる若手は誰もいないってのがもうね
  150. 2016/01/12 (火) 12:45:40
    今の20代が台頭しだす頃って、
    劉備関羽張飛趙雲孔明らが居なくなった後の蜀軍みたいになってそう。

    月下の棋士の滝川名人は谷川さんがモデル。
    ハチワンダイバーの谷生は谷川の谷と羽生の生で命名。
    3月のライオンの宗谷名人は作者曰く谷川+羽生がモチーフ。
    一般層に向けて業界の顔になるほどの人が果たして今の面々から出でくるのかねえ。
  151. 2016/01/12 (火) 13:56:53
    二十代でタイトルをガンガン獲ってたのは中原、タニー、羽生、ナベくらいでしょ。
    大山でさえ本格的にタイトルを取り出したのは３０手前から。
  152. 2016/01/12 (火) 14:37:10
    ※159
    前頭どもが優勝回数多数の元横綱に叱咤されて陰口言い合うなんて情けねえな
  153. 2016/01/12 (火) 16:38:58
    山崎お前そんなコメントでいいのか・・・
  154. 2016/01/14 (木) 20:16:26
    タニーは全盛期の羽生に勝ってタイトル取ってるぞ
    40代になった羽生に勝てない今の若手じゃ文句言えないだろ
  155. 2016/01/15 (金) 12:54:19
    ※166
    しかも永世名人は羽生から獲って達成しましたからね
    現役棋士の中では羽生と会長だけが全タイトル獲得したことある棋士だから
  156. 2016/01/22 (金) 03:29:52
    7冠の羽生と今の羽生が対局したら今の羽生が勝ちそう
    羽生は成長し続けるからこそナンバーワンなのだ
  157. 2016/04/15 (金) 13:10:49
    これを言われた3か月後には、村山慈明と千田翔太の二十台NHK杯決勝対決
    を実現したんだから、発破は確かに効いた、って事なんだろうね。
  158. 2016/05/06 (金) 09:58:43
    ※163
    大山の場合は20代でガンガンタイトル取れないのはしょうがないでしょ
    伸び盛りの20代前半を戦争で棒に振るったんだから
  159. 2016/05/28 (土) 22:22:29
    そもそも羽生が谷川を尊敬している
  160. 2018/02/19 (月) 20:47:59
    よもや２年後に中学生が羽生に勝つと思わんかったわ
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