2ch名人 2016・大河ドラマ「真田丸」に将棋崩し・醉象（小将棋？）が登場

2016・大河ドラマ「真田丸」に将棋崩し・醉象（小将棋？）が登場

NHK大河ドラマ『真田丸』
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/

968：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:22.80 ID:4+6QUa8G.net: ジェンガかよ
969：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:18.42 ID:99Rwo67h.net: 将棋崩ししてんじゃねぇｗ
971：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:19.18 ID:8RlAW+Ko.net: コントハジマタ
974：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:24.05 ID:j+CeoWYK.net: なにしてんだ
975：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:19.99 ID:4cDHLYCw.net: ギャグばっかw
988：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:22.14 ID:RHnnEmOY.net: 堺の顔芸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:32:58.89 ID:CIv2LbGr.net: 将棋って戦国時代にあったのか！
174：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:33:36.84 ID:L2FnG0Gk.net: >>39
発祥は超大昔のインドやで
276：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:34:28.15 ID:7Z95XUpg.net: >>39
このころは今みたいな小将棋じゃなくて大将棋かな囲碁のほうがメジャーだと思う
43：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:33:04.99 ID:V+cR+ura.net: なつかしいなあ～　将棋崩し
小将棋 https://ja.wikipedia.org/wiki/小将棋
12：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:39:22.83 ID:UUBlERSH.net: 中将棋？見ない駒がある
39：公共放送名無しさん：2016/01/10(日) 20:40:02.06 ID:6a8gTj5Y.net: あの　成り駒のある
将棋がほしいんだけど

酔臓だっけ？

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1444026300/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1452425026/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1452425438/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1452425773/

真田丸前編 (NHK大河ドラマ・ストーリー)

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[ 2016/01/10 22:00 ] メディア | CM(54) |

コメント一覧

2016/01/10 (日) 22:11:09
北条氏政が飯に汁かけてて草。お前それおとんに怒られとったやろが！
2016/01/10 (日) 22:13:35
酔象か…
昔NHK特集で大昔の将棋の駒が発掘されて
赤外線で調べたら「酔象」と書かれているように見えたってのがあったな
2016/01/10 (日) 22:15:31
・酔象だけ又は酔象と猛豹しか無ければ小将棋
・それ以外の駒（獅子など）が有れば中将棋かそれ以上
・酔象の他に桂馬が有れば正体不明の将棋
2016/01/10 (日) 22:19:47
※３の３行目訂正
・酔象とそれ以外（獅子など）の他に桂馬が有れば、正体不明の将棋
2016/01/10 (日) 22:22:40
北条の汁かけ飯ネタを初回に持ってくるとは思わなかった
2016/01/10 (日) 22:23:12
盤面の大きさと醉象から判断して小将棋っぽいね
象だけ少し彫りが違って見えるので、今の将棋の駒に象を足して当時の将棋っぽさを演出してみたって感じと思われる
2016/01/10 (日) 22:31:16
象ってかなり完璧な駒って感じだけど、実際にどれくらい強いんだろう
試しに象有りの本将棋の大会とか見てみたい
2016/01/10 (日) 22:35:43
そもそも象が今の本将棋にいないのは必勝定跡ができてしまうからじゃなかったっけ
2016/01/10 (日) 22:38:17
酔象は後ろへ下がれない王将・玉将だから
そこそこ強いけど、大事な駒だから攻めにも受けにも使いにくい
攻めをかいくぐって敵陣に入って
太子（王将・玉将が詰んでも盤上に太子があれば負けではない）に成るのを目指すのだろうな。
2016/01/10 (日) 22:44:47
象がいるせいで飛車がすぐには振れない → 振り飛車党ピンチ
2016/01/10 (日) 22:49:29
酔象があるのは朝倉将棋じゃないか？
2016/01/10 (日) 22:50:32
酔象はチートすぎるな
なくなって当然だわ
2016/01/10 (日) 22:51:05
小将棋（または朝倉将棋）って研究した同士だと
お互い太子を作るのが基本になるのか、それとも作らせないのかが興味あるわ。
作らせないとか無理なのかな？
2016/01/10 (日) 23:06:14
中将棋だとバックできる歩兵（仲人）と香車（反車）
横行が自陣に入らせまいと立ちはだかるけど
小将棋（朝倉将棋）だと、それらが居ないので
敵の進んできた歩兵をやり過ごして進めばなんとか成りそうな気もする。
2016/01/10 (日) 23:09:16
酔象は最近出土したんじゃなかったけ？
2016/01/10 (日) 23:10:11
大河ドラマ視聴者層は歴史考証なんて必要なくってなんとなく戦国っぽければいいんじゃないの。
少なくともNHKはそう思ってるんだろうなあ。
2016/01/10 (日) 23:13:13
※11
諸象戯図式に小将棋には昔は象がいたけど途中でいなくなったと書かれていて
朝倉将棋は昔の小将棋には象がいた証明になった出土品みたいな位置付けだったかと

ただ今調べたら天文年間（1532～1555）に象は取り除かれたとされていて
真田幸村の時期及び出生地だと象がいてもいなくてもどっちでも時代考証的にはアリだったかも
2016/01/10 (日) 23:32:07
あんたら詳しいな
さすがだわ
2016/01/10 (日) 23:46:32
名無し名人大山亡きあと、中将棋を指せる棋士って
神崎、土佐、安用寺くらい？
2016/01/10 (日) 23:52:15
堺雅人ニッコニコで草
2016/01/10 (日) 23:54:31
摩訶小小将棋

四三ニ一
角銀金王１
□□□歩２
□□□□３
歩□□□４
玉金銀角５

成りは１段目
金将は成ると飛車（不成も可）
ニ歩、打ち歩、行き処のない歩も可
2016/01/11 (月) 00:00:29
将棋板・過去にあった将棋おそらく世界最小の将棋

三二一
□□王１
□□□２
玉□□３

持ち駒先手・銀歩
後手・銀歩

成りは１段目
二歩・打ち歩・行き処のない歩は不可
2016/01/11 (月) 00:35:32
２２銀打でもう積みやない？
それはゲームとして成り立ってるのか？
2016/01/11 (月) 00:36:15
うちふだめか失礼
2016/01/11 (月) 01:28:13
将棋は平安時代からあるんだっけ
2016/01/11 (月) 01:28:23
確か堺雅人は昔の彼女と将棋指して喧嘩したってエピソードがあったよな
2016/01/11 (月) 01:37:00
因みに二歩・打ち歩詰め・行き処無し駒禁止は江戸初期に2世名人大橋宗古によって確立されたらしい
つまり酔象があった小将棋・朝倉将棋はこれらがOKだった可能性がある訳で、太子ルールも考慮すると中々のカオスw
2016/01/11 (月) 01:39:06
※22
先手23玉で必勝？
2016/01/11 (月) 01:53:07
象を含めた詰将棋作ったらかなり面白そう
成る成らせないの攻防戦
2016/01/11 (月) 02:07:28
※25
麒麟抄によると1000年頃、平安時代中期には将棋があったとされているね

チャトランガの成立は紀元前の大昔に既に出来てるので、唐か宋の時代にこれが伝わって
ちょうど平安貴族が暇を持て余して文化が発展し始めた900年台中盤から後半あたりで
遊びとして成立していったと考えると自然かなと
2016/01/11 (月) 03:10:44
文化考証班がんばってんのな
2016/01/11 (月) 03:17:46
平安時代と江戸時代は平和で暇だったから文化が発展したんだよな
2016/01/11 (月) 05:19:40
酔った象は、暴れて手がつけられなさそう
2016/01/11 (月) 05:35:24
※10
それでも藤井なら、藤井なら何とかしてくれる・・・
2016/01/11 (月) 09:27:23
※28
△12銀で負けないような
2016/01/11 (月) 09:34:10
囲碁の３路盤は、趙治勲が本を出してる。
将棋の３三将棋は、２chでいろいろ必勝法が議論されたけど
大内とか木村あたりが本で解析してくれないかな。
2016/01/11 (月) 09:38:30
1分考えたが後手必勝か？
2016/01/11 (月) 09:46:10
何で中将棋で桂馬を除去したのかも謎
銅将とか竪行のほうが無くてもいいような…
2016/01/11 (月) 09:54:41
大型チェスも面白そう
飛車角（クイーン）プラス八方桂（ナイト）の
女帝（エンプレス）という化け物みたいに強力な駒がある。
2016/01/11 (月) 10:02:08
現代将棋以外は絶滅したって全くかまわんわwww
2016/01/11 (月) 10:22:36
※38
大将棋から除かれた駒を見ると、鉄、石、桂馬、狼、猫、牛のような比較的弱い駒が中心
金、銀、銅と来て鉄置いとけばいいところにより強い猛豹入れてたり
スペース削る中で「こいつ弱いからいらね」と捨てていった結果構成されたのではないかと推測してみる

そんな中でも常に端っこに生き残り続ける香車さんは駒のレジェント
2016/01/11 (月) 10:33:56
そうか、大将棋→中将棋になったのね。納得
小将棋→中将棋だと思うから桂馬がないの変に感じるだけか

熊なんか使い勝手悪いから真っ先に無くなったんだな
2016/01/11 (月) 12:48:02
「定石を知らないことの言い訳に、定石はつまらないという人」みたいなかんじだったが、まさに自分のことでどっきりした。
2016/01/11 (月) 13:33:47
本将棋は中国伝来ではない、
シャンチーやチャンギとはルールが違いすぎる、砲の存在とか、
東南アジアに近縁の将棋があるからこちらからと見るのが自然。
2016/01/11 (月) 14:09:12
大将棋は取った駒使えないんだっけ？
2016/01/11 (月) 16:24:18
仁寿さんの字やー
2016/01/11 (月) 16:50:46
※44
マークルックのことを言ってるとしたら、日本に将棋が伝わったのはおそらくそれより以前やで

唐の時代にチャトランガ（シャンチーは当時まだ形成されてない）が中国で行われ始めてるので
当時の交易を考えればそこで伝聞として日本に「こんなゲームがあるらしいで」と伝わり
不完全な情報を元に当時の貴族があれこれやってくうちに将棋になったと考えた方が自然かと
2016/01/11 (月) 20:34:15
大将棋も大大将棋も取った駒は使えないよ。
取った駒が使えるのは和将棋とか禽将棋じゃないか
2016/01/11 (月) 20:53:01
大将棋も中将棋も取った駒は使えんね
小将棋では当時から持ち駒の概念があったかもしれないが

醉象があって且つ持ち駒のルールもある時代とかってあったんかな
その場合は象は持ち駒にできないってルールになってたんかな
2016/01/12 (火) 05:10:12
「大将棋」とか「中将棋」などと決め付けるのはナンセンス。
この時代は、他の地方とも交流が少ないので、
京都とは微妙に違った駒やマイナールールが各地域毎にあった、と考える方が自然だと思う。
2016/01/12 (火) 05:45:39
戦国ってことで朝倉将棋じゃないのこれ
2016/01/12 (火) 16:55:58
真田丸、将棋登場でみる気が起きた。
なかなか面白かったので継続視聴確定（十数年ぶり

定跡＝信之
奇襲？＝信繁（幸村）
という対比が興味深い

子供時代の戦国武将熱が沸々と沸いてきた
将棋もおっさんになって再開したクチなんで、近年幼児退行が進んでいるような
2016/01/12 (火) 19:06:32
※7
福井で年に2回大会やってるで
2016/01/12 (火) 21:02:56
※52
また熱くなるものに会えるなんて素敵じゃないですか

古代からのボードゲーム歴史展みたいなのやってくれないかなぁ‥
各国の文献や絵画、実際の道具とかじっくり眺めたい。