Google開発の囲碁ソフト、プロ棋士に19路盤で歴史的勝利　欧州のプロ棋士に５戦全勝 ～ 2ch名人

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Google開発の囲碁ソフト、プロ棋士に19路盤で歴史的勝利　欧州のプロ棋士に５戦全勝





Google DeepMind
http://deepmind.com/alpha-go.html


2：名無し名人：2016/01/28(木) 04:00:04.67 ID:ZVgPasxd.net
将棋のプロで例えるとどのくらいの人？


3：名無し名人：2016/01/28(木) 04:18:48.14 ID:G2+vvo0b.net
欧州人が囲碁やってるの初めて知った
中韓日だけだと思ってた
結構普及してるんだな


5：名無し名人：2016/01/28(木) 04:30:35.04 ID:qyTD1z6y.net
この論文で負かしたファン・フイは、中国プロ基準で二段だそう。

ファン　フイ　中国プロ二段。フランス在住。
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namea/data/a0072.htm

囲碁詳しくないわたしには、日本のプロ二段よりも強そうに聞こえる

セドルは、今は世界一ではないが、
そのビッグネームさ（過去の世界一といまだに一線級）では、
2冠くらいの「衰えた羽生さん」くらいかな
囲碁は知っているが、最近の囲碁界事情に詳しくない人が世界一といいそうな人。
将棋は知っているが、直近の将棋界事情に詳しくない人が
名人じゃなかった羽生さんを羽生名人というようなもの

なお、3月のセドル戦には賞金百万ドルがかかるとのこと


6：名無し名人：2016/01/28(木) 04:36:26.96 ID:5aJNMNgH.net
Googleがプロ2段に互先で5-0で勝ち、3月にセドルと対戦
http://524.teacup.com/yss/bbs

五連敗したのは日本のトップ層より200点～300点低い選手。
世界トップからみると600点～700点くらいか。
日本は井山だけすげー強いんだな。


15：名無し名人：2016/01/28(木) 06:06:32.10 ID:qyTD1z6y.net
>>6が引用した掲示板が引用している

Go Ratings
http://www.goratings.org/

によると、

1 Ke Jie 3620 柯潔(現在世界最強と思われる中国の18歳の棋士)
2 Park Jungwhan 3561 朴廷桓(韓国のトップ)
3 Iyama Yuta 3554 井山裕太(日本のトップ、国内Rも1位) 26歳、九段、六冠
5 Lee Sedol 3515 イ・セドル
52 Yamashita Keigo 3360 山下敬吾(日本2位、国内Rも2位) 37歳、九段
56 Kono Rin 3365 河野臨(日本3位、国内Rも3位) 35歳、九段
72 Yuki Satoshi 3334 結城聡(日本4位、国内Rも4位) 43歳、九段。早碁が強い
80 Yu Zhengqi 3322 余正麒(日本5位、国内Rは7位) 20歳、七段。こないだの十段戦挑決で井山さんに負けた
86 Ichiriki Ryo 3317 一力遼(日本6位、国内Rは9位) 18歳、七段。前回NHK杯準優勝、河北新報創業者兼社主一族の御曹司18歳
89 Takao Shinji 3312 高尾紳路(日本7位、国内Rは5位) 39歳、九段。棋聖戦で井山さんと七番勝負中

日本の世界百傑は以上の七人のみ。

...

...
166 Cho Chikun 3223 趙治勲（国内Rは14位) 59歳、九段。第3回電聖戦
187 Yoda Norimoto 3208 依田紀基（国内Rは11位) 49歳、九段。第2回電聖戦
283 Takemiya Masaki 3138 武宮正樹（国内Rは60位) 65歳、九段。第0回電聖戦
373 Kobayashi Koichi 3077 小林光一（国内Rは74位) 63歳、九段。第4回電聖戦 今年対戦
388 Fujisawa Rina 3067 藤沢里菜（日本女流1位、国内Rは132位[女流1位]) 17歳、三段
428 Xie Yimin 3043 謝依旻（日本女流2位、国内Rは140位[女流2位]) 26歳、六段
429 Ishida Yoshio 3043 石田芳夫（国内Rは80位) 67歳、九段。第1回電聖戦


7：名無し名人：2016/01/28(木) 04:57:51.98 ID:5aJNMNgH.net
トップ層じゃなくて電王戦みたいのにでた棋士か。


8：名無し名人：2016/01/28(木) 05:09:15.13 ID:ZVgPasxd.net
低段か
将棋だと清水上とかが負けてる時期みたいなもんかな


9：名無し名人：2016/01/28(木) 05:24:32.66 ID:Gi9bqrEW.net
まだTOPプロ負かすのは２～３年かかると思ってたが、そんなかからんな
将棋は岩清水負けた翌年にはもうプロ側普通に勝てなくなってたからな。


10：名無し名人：2016/01/28(木) 05:42:30.83 ID:mvhYRzix.net
ついに囲碁もコンピューターのが上になったな


11：名無し名人：2016/01/28(木) 05:44:39.88 ID:bMrM19+G.net
囲碁はまだ１０年位かかるかと思っていたが急だったな
技術の進歩は速い


14：名無し名人：2016/01/28(木) 06:03:20.88 ID:yNnWrcmc.net
>>11
ぐぐるが手を出したからな


12：名無し名人：2016/01/28(木) 05:45:47.08 ID:ZVgPasxd.net
2005年YSS　24のR2463　角落ちで森内に負け
　　　　　ボナンザ　24のR2400　橋本が平手でやられかけるが勝利
　　　　　激指　角落ちで渡辺が勝利　木村負け
2006年　ソフト軍団がアマ強豪に7-3で勝利
　　　　　YSS　24のR2508
2007年　ボナンザ　24のR2800　平手で渡辺が勝利　奨励会初段～三段相当の評価
　　　　　YSS　24のR2744
2008年　トップアマ二人とソフト二つ　２回で　1-3　ソフト勝利
2010年　ソフト軍団が東大将棋部に9-1で勝利
　　　　　あから2010が清水市代に勝利
　　　　　激指　ネット将棋でR3000台
2011年　ポナンザ　24のR3110
　　　　　ボンクラーズ24のR3364　米長に勝利
2012年　電王戦　プロから見て1-3　1分け　阿部光が勝ち　三浦が負けなど
2013年　ポナンザ　24のR3453
　　　　　　リベンジマッチで船江がツツカナに勝利
2014年　プロ練習対局　船江-ツツカナ　五分
　　　　　菅井-習甦　95　-　97
　　　　　森下-ツツカナ　１割勝てない
　　　　　電王戦　プロから見て1-4　豊島が勝ち　屋敷が負けなど
　　　　　リベンジマッチ　菅井が敗北　森下が勝ち（継盤）
2015年　斎藤-Apery　10　-　30～40
　　　　　永瀬-Selene　１割程度
　　　　　村山-ポナンザ　１割勝てない
　　　　　千田-Apery　丁度２割
　　　　　ポナンザ　24のR3455　無敗で最高記録　頭打ち
　　　　　電王戦FINALへの道・小手試し　プロから見て4-10
　　　　　電王戦FINAL　プロから見て3-2　阿久津勝ち　村山負けなど


13：名無し名人：2016/01/28(木) 06:02:12.61 ID:0nveawPf.net
欧州がやられたようだな…


19：名無し名人：2016/01/28(木) 06:35:51.63 ID:wFRQ8o1O.net
>>13
ヤツは四天王の中でも最弱・・・


16：名無し名人：2016/01/28(木) 06:07:32.23 ID:qyTD1z6y.net
623 Mukai Chiaki 2925 向井千瑛（国内Rは189位) 28歳、五段。向井3姉妹最強。ちょっと前まで女流タイトル戦の常連
625 Kikuchi Masatoshi 2924 菊地正敏（国内Rは278位) 24歳、二段
626 Takagi Shoichi 2922 高木祥一（国内Rは165位) 72歳、九段
627 Kato Tomoko 2922 加藤朋子（国内Rは315位) 47歳、六段
628 Abe Yoshiki 2919 阿部良希（国内Rは204位) 19歳、初段
629 Takashima Yugo 2919 髙嶋湧吾（国内Rは139位) 19歳、初段
633 Fan Hui 2916 樊麾：今回ソフトに負けた人 27歳、中国二段
634 Goto Shungo 2916 後藤俊午（国内Rは70位) 49歳、九段。関西の解説で人気の棋士
635 Mannami Nao 2915 万波奈穂（国内Rは217位) 女流タイトルの経験はないが女流棋戦上位の常連。人狼でも有名
638 Horimoto Mitsunari2914 堀本満成（国内Rは98位) 26歳、三段
639 Ha Youngil 2913 河英一（国内Rは91位) 32歳、六段
640 Matsuoka Hideki 2912 松岡秀樹（国内Rは97位) 47歳、九段。
642 Okada Shinichiro 2911 岡田伸一郎（国内Rは157位) 49歳、八段。

国内レーティングは下記による
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

今回ソフトに負けた樊麾は日本国内の囲碁の棋士の国内R順位を
将棋の順位戦に当てはめるとC2（83-129位）かフリクラといったところか


17：名無し名人：2016/01/28(木) 06:22:31.78 ID:3qbKLDK/.net
ここから早いでー。一気に強くなるはず。
ググるのバックもヤバい。


20：名無し名人：2016/01/28(木) 06:36:51.59 ID:Gi9bqrEW.net
３月に日本のTOPより強いのとやるんでしょ
囲碁が先に落ちるとはな


追記






48：名無し名人：2016/01/28(木) 07:29:40.86 ID:dpBXoTxk.net
論文についてたグラフ。

現段階で推定されるAlphaGoの実力　R3200（プロ五段）
勝った相手ファン・フイ　　　　　　R2900（プロ三段）
これまでの最強ソフトCrazyStone 　R1950（アマ6段）
日本最強ソフトZen　　　　　　　　R1900（アマ6段）


49：名無し名人：2016/01/28(木) 07:30:41.77 ID:SG/8pqwh.net
>>48
グーグル
完全にブレイクスルーしてたｗ


50：名無し名人：2016/01/28(木) 07:31:14.49 ID:LNrwRiSo.net
>>48
桁が違いすぎ（笑）


72：名無し名人：2016/01/28(木) 08:05:51.50 ID:q/Up74pn.net
>>48
囲碁ソフトはしばらく停滞するとは何だったのか・・・
天才共まじ恐ろしい


52：名無し名人：2016/01/28(木) 07:36:26.15 ID:LFhB42WN.net
これたぶん国際基準のプロ5段だからな
日本の棋士でいえば並みの9段は余裕で超えてて
NHK杯の常連になってるクラスという感じか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1453920624/
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コメント一覧
  1. 2016/01/28 (木) 07:17:50
    チェス・将棋がそうだったけど、こっから一気に来るで
  2. 2016/01/28 (木) 07:24:16
    他の強豪ソフトは既にアマトップクラスの棋力はあるんだからこれは全く驚くことではない
    棋力はアマと同等でもプロに勝つとこうやってニュースになっちゃうんだね
    そこに目を付けたGoogleの戦略は流石だな。ということ
  3. 2016/01/28 (木) 07:24:27
    日本の人工知能研究者は喜んでる場合じゃないぞ。
    結局Google(アメリカ)に研究で完敗だぞ。
  4. 2016/01/28 (木) 07:25:27
    何か展開が早すぎるな～。これで一気にセドルが負けたら人類の敗北になっちゃうのか、それとも今度は柯潔を出せとかどこぞの協会みたいな展開になっちゃうの？
  5. 2016/01/28 (木) 07:25:51
    将棋でいえば奨励会初段くらいだが５－０でしかも四局中押しだからな。すでに相当強い。
    さらに学習続けて３月対局だから元世界チャンプも勝てるかわからない。
  6. 2016/01/28 (木) 07:30:16
    奨励会初段程度、か
    将棋はずっと三段レベルって言ってた時期があったけど、実際はそうじゃなかったよね
  7. 2016/01/28 (木) 07:34:34
    ずっと無理とか言われてたけど、
    将棋が抜かれた速度を考えると絶対囲碁もすぐやられると思ってたわ。
    Googleが参戦してくるとは思わなかったが……
  8. 2016/01/28 (木) 07:36:04
    今回のニュースよりアマトップクラスまで棋力が向上したという時の方が衝撃だった
  9. 2016/01/28 (木) 07:38:24
    アマ対ソフトの棋譜見ても多分対抗型に限れば追いつかれたのは相当早かったんだろう
    竜王対ボナンザ戦でも練習では矢倉や角換わりなら楽勝だから振り飛車警戒してたみたいだし
  10. 2016/01/28 (木) 07:39:15
    天下のグーグル様が本気で開発してるんだったら、あっという間にプロ棋士が負かされそう。ってかトッププロか、それと同等レベルの棋士に勝つっていう実績を残すまでやめないだろうな。
  11. 2016/01/28 (木) 07:40:57
    囲碁がプロに勝てないと言われた根拠の一つに
    選択肢の数が膨大で計算が追いつかないないからと言われてたけど
    余計な計算をしないというのが答えだったか。将棋ソフトでもそういう話を聞いたな。
  12. 2016/01/28 (木) 07:42:12
    なんだ日本のプログラマは日本人しかやってない分野しか結果だせないのね。
  13. 2016/01/28 (木) 07:44:29
    将棋の歴史で言えば、米長さんが負けたみたいな状況かな
  14. 2016/01/28 (木) 07:45:16
    進歩した理由はディープラーニングか
    この技術そんなに強力だったのか
  15. 2016/01/28 (木) 07:46:29
    囲碁に疎い俺からすると序盤の定石を入れまくれば簡単に選択肢狭めた状態からスタート出来るかと思ってたけどそうでもないのか？
    囲碁のルール上終盤になればなるほど打てる手が限られてくるはずだから打ち手の正確性も上がるのかと思ってた
  16. 2016/01/28 (木) 07:47:52
    世界でも指折りのプロ集団が開発したらそりゃこうなる
  17. 2016/01/28 (木) 07:47:59
    Googleはこのプロジェクトに一昨年の時点で4億ドルもかけてる。日本のITとは違うわ、やはり技術は金ですね。
  18. 2016/01/28 (木) 07:51:20
    i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3205.html

    わずが１ヶ月でごらんの有様とは囲碁も随分と浅かったな
  19. 2016/01/28 (木) 07:53:41
    貸出しルールがあるとはいえ、将棋ですらまだ5戦全敗は無いもんなー
    囲碁ソフトがこんなに早く強化されるとは…
  20. 2016/01/28 (木) 07:54:29
    3月の対局は将棋でいうところの渡辺対Bonanzaだね
    人間が勝った後の展開は注目。囲碁界はどう動くんだろうか
    将棋界は大失敗だった
  21. 2016/01/28 (木) 07:55:49
    日本の囲碁界の出番はないよ。
  22. 2016/01/28 (木) 07:59:44
    タイトル間違ってるな。
    5人に勝ったんじゃなくて、1人のプロに5戦全勝だよ。
  23. 2016/01/28 (木) 08:01:06
    プロ棋士と開発者の白熱した戦いをなんだかんだで5年ほど興行に出来た将棋は、
    色々問題点あれどうまいことやった方なのかもしれないね。
    10年はかかるとか言われてた囲碁が、天下のgoogle様が突然やってきて
    一瞬で何もかも吹き飛ばされるのつらすぎるだろ…。なんという無力感。
  24. 2016/01/28 (木) 08:01:15
    日本のソフト開発は基本個人の趣味の範疇。こちらは世界的企業の一大プロジェクト。それは全然違うに決まってる。日本でも電王戦メンバーを大企業が囲って共同開発させれば凄いの出来そうだけど、自分的には山本平岡屋根裏が罵り合って(切磋琢磨して)るところを見てるのが楽しいw
    良くも悪くも日本的体質。
  25. 2016/01/28 (木) 08:04:47
    こういう急激な進歩を見聞きすると2045年問題も本当に起きて
    ターミネーターやマトリックスみたいな人間を遥かに凌駕した人工知能の反乱展開に
    ならないか不安になる
  26. 2016/01/28 (木) 08:09:24
    Googleのような世界的頭脳集団が本気出せばあっという間なんだなと。
    こうもはっきり見せつけられると感服するしかない。
  27. 2016/01/28 (木) 08:10:09
    いきなりセドルとやるのか
    もし負けたりしたら偉いことだぞ
  28. 2016/01/28 (木) 08:14:37
    ＞また、「ＺＥＮ」（日本）など五つの市販ソフトとも対局し、
    ４９５戦４９４勝（勝率９９．８％）と圧倒したという。

    恐ろしいソフトだなこれ
  29. 2016/01/28 (木) 08:14:56
    セドルには勝てないと思うが、渡辺ボナのように善戦するかもな
  30. 2016/01/28 (木) 08:17:43
    お前らフォーミュラＥって知ってるか？
    世界初の電気自動車レースなんだが、そこの運営がドライバーの代わりにAIを積んでやるレースを3年以内に開催するって話だぞ。AIの進歩ヤヴァイぞ。
  31. 2016/01/28 (木) 08:19:54
    5人に『全勝』ってのがミソ。
    一局でも負けてたら「だいたい彼らのレベルなんだな」って見当がつくが、全勝となると先が見えない。
    実はすでに最強に一発入れる強さがあるのかもしれん？
  32. 2016/01/28 (木) 08:21:03
    これでコンピュータ囲碁に参入する人激減かもな
    グーグルに対抗しうる知識や技術がなければ参入する意味があまりない
  33. 2016/01/28 (木) 08:26:05
    ※31
    プロに勝ったのも凄いが、既存のソフトをボコボコにしたのも同じくらい凄い
    日本の技術者はどうなってんだとも思うが
  34. 2016/01/28 (木) 08:26:21
    ５人相手に全勝じゃなくて
    １人相手に５戦５勝な

    仮に日本のトップ棋士くらいの棋力があるなら
    セドルに１発入れる可能性はある

  35. 2016/01/28 (木) 08:26:32
    セドル戦は渡辺ボナ戦のような「まだ勝てる時期にやっておかんと」ということだろう
    ボードゲームの進退をAIが牛耳るのはきついなぁ
  36. 2016/01/28 (木) 08:31:27
    世界ランク見てみたけどトップ１０でセドルが一番年齢上で32才なんだな
    あとはほとんど２０代
    囲碁って若くないとダメなんか
    ４０代のおっさんが強い将棋はおかしいのか
  37. 2016/01/28 (木) 08:34:10
    >>39
    はっきり言ってしまえば将棋全体のレベルが低いだろうね…
    たまたま羽生という存在と切磋琢磨できた世代が、とっくに衰えてるにも関わらず棋界席巻してるんだから。
  38. 2016/01/28 (木) 08:43:52
    囲碁界の対応がどうなるか。
    井山を出せる空気をつくれるかどうか。
  39. 2016/01/28 (木) 08:45:53
    ※39
    スケジュールがキツい＋英才教育が先鋭化していってるのが原因
    将棋というより環境の違い

    森下による囲碁と年齢の話（囲碁トップの年齢の話は5:45〜）
    ttps://www.youtube.com/watch?v=xEWJVGIvTM4
  40. 2016/01/28 (木) 08:46:00
    羽生より先に囲碁のトップが負ける可能性があるのか
  41. 2016/01/28 (木) 08:46:04
    いや今後は日本の囲碁界なんて一切無視して
    どんどん話が進んでいくよ
  42. 2016/01/28 (木) 08:47:48
    ponanGO 電聖戦　あまりにも哀れｗ
  43. 2016/01/28 (木) 08:51:00
    ディープラーニング凄すぎぃ！
    グーグルの目的はプロ棋士に勝つことよりも、AIの開発・応用が目的だろうから、
    俺の仕事が奪われる日が来るかもしれん
  44. 2016/01/28 (木) 08:52:10
    人間がコンピューターに勝つなんて無理な時代です
    どう遊ぶか　どう利用するか　ですねｗ
  45. 2016/01/28 (木) 08:53:46
    これからはネット碁にもソフト打ちが出てくるんだな
  46. 2016/01/28 (木) 08:54:23
    1戦目の棋譜見たけど白がＩＡかな？
    白すごく強いけど中盤から優先度がなんかおかしいような気がした　
    これならまだまだ人間が勝てそうな気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    にしてもぐーぐるさんは囲碁ソフトまでやるとはすごいねｗ
  47. 2016/01/28 (木) 08:57:16
    Googleはディープラーニングのトップだったイギリスの会社（ディープマインド）買収して、この囲碁も研究させてたからな
    レベルが違うわ
  48. 2016/01/28 (木) 08:57:41
    五戦全勝とか出来過ぎだろと思ったが
    自信あっての結果だったのね
  49. 2016/01/28 (木) 09:00:23
    19路盤でも人間にはいずれ勝つだろうと思ってたから驚きはないよ
    もうね、この強くなるスピードにただただ驚きだ…
  50. 2016/01/28 (木) 09:00:52
    saiが居てもソフト認定されるだけの時代になってしまったか…
  51. 2016/01/28 (木) 09:03:13
    対局、ニコ生などで放送してくれればいいのに。
    時差すごそうだけど。
  52. 2016/01/28 (木) 09:03:32
    ※25

    PナンザYさん？
  53. 2016/01/28 (木) 09:05:58
    今のGoogleはある意味世界征服してるようなもんだが、こんな難題をあっさりやられちゃうと
    「別にリアルな意味で世界征服できるけど、めんどくさいからやらない」みたいな
    じっとりした恐怖の存在に思えてくるわw
  54. 2016/01/28 (木) 09:08:34
    逆に考えるんだ
    グーグルでも500億かかったと考えるんだ
  55. 2016/01/28 (木) 09:08:56
    ※56
    youtubeってグーグルの傘下だよね？
    ニコ生は蚊帳の外じゃないか
    電聖戦？も今後の開催は期待できなさそう
  56. 2016/01/28 (木) 09:13:23
    4億ドルあったらポナ本さん何人雇えるんだよ
  57. 2016/01/28 (木) 09:18:51
    ボナンザを凌駕するブレークスルーじゃん
    ボナンザもかなり衝撃的だったがここまで他のソフトをここまで圧倒してなかった
    今回の出来事はコンピュータ囲碁史でずっと語り継がれる事になるんだろうな
  58. 2016/01/28 (木) 09:22:10
    なんだかんだ言われてるけど、電王戦でお金を儲けられた将棋界は成功だったんだな。
  59. 2016/01/28 (木) 09:22:27
    あれが相手じゃ、山本は囲碁から手を引くしかないんじゃね？
  60. 2016/01/28 (木) 09:25:56
    竹槍同士で戦ってたところにいきなり戦車がやってきて蟻のように踏みつぶしたかんじ
  61. 2016/01/28 (木) 09:29:58
    こんな状況でもまだ「羽生はソフトより上」なんて言ってる頭が硬い連中には笑うしかないね。
    将棋界トップが負けるかどうかなんて大した事ではない。だってソフトに負けるなんて当たり前のことだから。
    自意識過剰で叡王戦に出なかった羽生渡辺も後悔してるだろう。形勢判断を間違えたね。
  62. 2016/01/28 (木) 09:34:00
    形勢判断を間違えたねｷﾘｯ
  63. 2016/01/28 (木) 09:35:39
    大した事ではないんだから出場する必要もないわな。
  64. 2016/01/28 (木) 09:36:17
    Deepmindの買収に500億払っただけで、囲碁ソフトの開発だけに500億投資したわけじゃないぞ。
    当然他のAIに関する研究もやってるだろうよ。
  65. 2016/01/28 (木) 09:39:02
    3DゲームというとLoLみたいなやつかね？
  66. 2016/01/28 (木) 09:44:14
    このソフトを商業用に売り出したら全世界の囲碁ファンが買ってボロ儲けできるだろうなｗ
  67. 2016/01/28 (木) 09:45:42
    やねうらが記事にしてる。
    囲碁は将棋よりコンピュータ向きなんだと。
    これまで言われてたことと真逆なんだな。
  68. 2016/01/28 (木) 09:46:32
    冗談じゃなく、機械学習は世界変えそうだな。
    今後はネット並みに機械学習が世界を支配するかも。
    俺は医学を選んだが、今の時代に生まれたら工学系行くわ
  69. 2016/01/28 (木) 09:48:00
    日本の囲碁プロ棋士の発言

    伊田十段
    伊田篤史 ‏@ida_atsushi
    寝れる気配がない(T_T)

    三村九段
    三村智保 ‏@igomimu
    これか…今来るとは。

    大橋六段
    大橋拓文 ‏@ohashihirofumi
    衝撃過ぎてあんまり発言する気になれなかったけど。一応棋譜を並べたので一言。
    李世ドル9段もあぶないと思われます。心情的にはめっちゃセドルの碁好きだし勝ってほしいけど。

    大熊初段
    大熊悠人 ‏@kumanoyuuutu 34分34分前
    棋譜をみた限りだとAI側はまだ底が見えない
    興味深いのは定石選択でAIは化石定石を選んでいること
    定石の評価額は人間とAIでは違うのか

    大熊悠人 ‏@kumanoyuuutu
    底無しの資本力で、大企業が開発に乗り出したら、1～2年ぐらいで棋士のレベルに追い付くのではないかと思ってたが、Google先生でしたか

    大熊悠人 ‏@kumanoyuuutu
    失業…
  70. 2016/01/28 (木) 09:50:43
    今回使ったPCはGoogle様が誇るスーパーコンピュータなんだよな？
    そりゃきついっすわ
  71. 2016/01/28 (木) 09:51:18
    セドルも危ないと思われてるのか…。
  72. 2016/01/28 (木) 09:53:00
    Google様すごすぎわろたww
  73. 2016/01/28 (木) 10:02:06
    やべえよ、やべえよ・・・・
    Googleの検索履歴削除しとこう(手遅れ)
  74. 2016/01/28 (木) 10:10:33
    Googleが将棋ソフト開発したらポナンザに角落ちで勝つような化け物作りそう
  75. 2016/01/28 (木) 10:10:48
    結局世界最強クラスの人材と資本を何に投入するか、が大きいんだなあ
    普通はそれらがマイナージャンルに投入されることはないが(コストに見合っていないことが多いから)、実際に投入されたらここまで差が出るとは凄いね
    素人感想だけど
  76. 2016/01/28 (木) 10:12:56
    これ、「人間相手の商売」って事でなら将棋のほうがずっと状況的にマシだよね…
    温かろうが何だろうが、こんな状況の激変についていける人間がそんなにいるとは思えん。
    有能なプログラマは興味さえ向けば、次に焼き払う森を気軽に探せるが…いやー…
  77. 2016/01/28 (木) 10:15:42
    DeapLearningを使った今回のGoogle囲碁プロジェクトを主導している人物
    Demis Hassabis氏
    一言で言うと、とんでもない天才

    >ディープマインドの創立者であるデミス・ハサビス氏は
    >優秀なコンピューターサイエンティストであると同時に、
    >4歳でチェスをはじめてすぐに神童と呼ばれ、
    >「史上最も優秀なチェスプレイヤー」とまで評された人物。
    >そんなハサビス氏がどんな人物なのかは以下の記事を読めば分かります。
    >Googleの人工知能開発をリードするDeepMindの天才デミス・ハサビス氏とはどんな人物なのか？
    > GIGAZINE gigazine.net/news/20141203-deepmind-demis-hassabis/
  78. 2016/01/28 (木) 10:16:43
    セドルでも危ういってマジか。。。ショックだわ
  79. 2016/01/28 (木) 10:21:05
    今まではアマチュアが趣味で研究してただけでしょ？
    世界企業が資本と人材を投入したら一気に進むよ。
  80. 2016/01/28 (木) 10:23:00
    天才が集まってちょっと本気出したらこうなるんだな…
  81. 2016/01/28 (木) 10:24:25
    羽生と対戦したければ、4億もってこい！

    G社「OKわかった。ところで通貨単位は、円かドルどっちだ？」
  82. 2016/01/28 (木) 10:31:34
    当たり前だけど開発費に500億もかかるわけないからな。
    会社を500億で買収したってことな。
    あと囲碁棋士の人の話だと世界トップクラスのセドルでも危ない感じなんだな
  83. 2016/01/28 (木) 10:32:10
    ※84
    「DeepMindの成果は、Youtubeのレコメンド機能や
    Android端末のボイスサーチ機能に使われるよ！」っていう表向きの言い訳の絶妙なショボさに草不可避
    まぁ本音を表向きに言っちゃったらリアルで殺されるよね…
  84. 2016/01/28 (木) 10:32:51
    大橋さんがそこまで言うのか
    本物だな
  85. 2016/01/28 (木) 10:36:20
    結局優秀な技術者をうまく使えない、日本のIT産業の駄目さが現在の日本の立場になってるわけだ
  86. 2016/01/28 (木) 10:37:27
    個人の開発者がチマチマやってたのを一気にふっ飛ばしちゃったな。
    そんで日本囲碁界やニコ生は無視されちゃうし。
    google先生容赦ねえわ。
  87. 2016/01/28 (木) 10:39:06
    インベーダーゲームやアルカノイドみたいなシンプルなゲームは
    学習繰り返してすぐに超絶達人レベルになるんだな…
    そろそろスカイネット化予防策として人工知能開発で踏み入ってはならん領域を
    決めておいた方がいいんじゃないかな
  88. 2016/01/28 (木) 10:40:07
    こうなってみれば将棋は上手いこと商売したな
    スポンサー見つけて、ファンも増やして
  89. 2016/01/28 (木) 10:41:20
    はー　そうやるもんですかぁああ　いやー、さすがGoogle先生、びっくりしました
  90. 2016/01/28 (木) 10:43:37
    結果的には将棋界大成功だったじゃねーか。
  91. 2016/01/28 (木) 10:43:55
    Google先生なら７億くらい余裕で用意出来ちゃいそう
    羽生とやりたければ１００億兆円くらい言っておくべきだったなｗｗ
  92. 2016/01/28 (木) 10:44:47
    googleってやっぱりすごいんだな（小並感）
  93. 2016/01/28 (木) 10:51:42
    日本企業が

    勝てるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  94. 2016/01/28 (木) 10:54:09
    アジア人の努力を軽く吹き飛ばす


    google先生
  95. 2016/01/28 (木) 10:56:28
    数年後に完全に実力を超えられたとして、囲碁はたかが数か月のソフト貸し出しや継ぎ盤のハンデだけでプロ側が勝てるようになるのだろうか?
    電王戦ではデバッグ作業だと非難されたけれども、将棋と囲碁のプロ棋士の勝ちへの執念の差が見比べられる良い機会だと思う
  96. 2016/01/28 (木) 10:59:17
    >>105
    数年後じゃなくて、もう超えてるって話なんだが。

    それに囲碁は広い分だけ一度越えられたらもう追いつけないと思うよ。
    将棋はせまいからこそまだ対抗できる部分もあるが
  97. 2016/01/28 (木) 11:01:04
    R3208 依田紀基
    ↑

    AIは、依田さんと
    同じ棋力かよｗｗｗｗｗ
  98. 2016/01/28 (木) 11:01:52

    なんか将棋村よりやばそうな雰囲気じゃん
    囲碁でもbona渡辺戦やろうずｗｗｗと思ってたら急にpona2020位のが来た感じ
  99. 2016/01/28 (木) 11:03:11
    Googleはトップに勝ったら「もうや〜めた」ってなるからな。
    残された開発者は虚しいばかり。
  100. 2016/01/28 (木) 11:03:36
    井山世界3位なのか
    コピペと違うな
  101. 2016/01/28 (木) 11:03:38



    山本さんは
    衝撃受けすぎだろ



  102. 2016/01/28 (木) 11:05:00
    囲碁棋士で、すでに失業とかツイートしている人がいるが、
    逃げてるだ何だ言われながらも頑張ってる将棋棋士を見習ってほしい
  103. 2016/01/28 (木) 11:07:12
    将棋棋士はここから勝ち越したんやで
    あと囲碁でも貸し出しあるから頑張って穴探すんやな
  104. 2016/01/28 (木) 11:07:45
    ブレイクスルーのポイントを
    瞬時に見つけ
    既存のプログラマーの努力ををあざ笑う
    googleの天才達
  105. 2016/01/28 (木) 11:07:59
    セドルが戦うからそれよりレーティングの低い棋士には声も掛からないだろ。
  106. 2016/01/28 (木) 11:09:56
    Googleは注ぎ込める人的リソースもマシンリソースも、個人が10年でやることを半年でやっちゃえるからな
    Deep Q-Networkとかこの手の機械学習による既存のゲームへのアプローチは最近のGoogleさんの研究対象だから（彼らはこれをサービスに応用できると考えている）、リソースもけっこう確保できるし

    子供の遊び場に大人が出てきてしまった感
  107. 2016/01/28 (木) 11:12:48
    万波奈穂=樊麾


    同じくらいのR
  108. 2016/01/28 (木) 11:17:28
    これは

    局面の数は囲碁＞＞＞将棋だが
    複雑さは将棋＞＞＞囲碁だった

    ということだった可能性もあるということだよな
  109. 2016/01/28 (木) 11:18:43
    成らずでも探すかー・・・
  110. 2016/01/28 (木) 11:19:23
    ※119
    将棋ソフトは個人が趣味で作ってる
    囲碁ソフトは大企業が出てきて解析やっちまった

    それだけの差
  111. 2016/01/28 (木) 11:20:33
    >>119
    それな
    囲碁やオセロは置く場所がどんどん減る収束ゲームだから
    将棋は少しの隙で終盤から序盤に戻ったりする
    チェスはその中間って認識
  112. 2016/01/28 (木) 11:22:38
    1 Ke Jie 3620 柯潔(現在世界最強と思われる中国の18歳の棋士)

    強すぎだろ、、、、、、
  113. 2016/01/28 (木) 11:23:31
    チェスも将棋もコンピュータの方が強くなってからもプロ対局の魅力は
    変わってないって前例があるんだから、囲碁のプロの人達も無闇に恐れる必要ないよなぁ。
    というか電王戦を経て人間同士の対局のおもしろさが深まったようなとこあるわオレ。
  114. 2016/01/28 (木) 11:24:19

    囲碁の国際Ratingに

    日本人少なすぎ(井山は除く)
  115. 2016/01/28 (木) 11:26:07
    やねうらブログより

    ＞囲碁はソフト自体は、将棋ソフトとは違い、指し手生成などがシンプルなので結局、作り込みではなく、機＞械学習一発で勝負が決まってしまうような側面がありました。また、囲碁におけるDeepLearningを用いた＞機械学習で、近年、プロの棋譜との指し手一致率が急激に上がるなか、「これ、あとはもう探索部も
    ＞NN(ニューラルネットワーク)で書ければ超強いよね」と私は思っていたのですが、ついに現実となったようです。
  116. 2016/01/28 (木) 11:26:15
    Googleの何がすごいって
    これだけの新しいアルゴリズムを小出しせずに成功してから発表するとこだよなぁ
    研究段階でも十分商業価値あるのに
  117. 2016/01/28 (木) 11:26:35
    将棋より囲碁のほうがアルゴリズムは簡単だと思うから何ら不思議ではないんだけどなあ。
    将棋はボナンザの機械学習が発明されて飛躍的に強くなったけど、アルゴリズムでやるにはこちらのほうが複雑だと思う。
  118. 2016/01/28 (木) 11:27:03
    >>106
    将棋が囲碁よりも選択肢が狭いと言っても、どちらも人間には把握しきれない圧倒的な量という意味で大差は無いよ
    将棋は2回人間側がミスしたらソフトに確実に負けると言われていた。囲碁も理屈や基本的な状況は同じ
    選択肢が何個あろうが対ソフト戦は事前にプログラムの粗を探して、そのリードを保った状態から人間が完璧に指せるか否かだけの勝負
  119. 2016/01/28 (木) 11:30:00
    ※121
    文系はちょっとだけ黙っててくれないか
  120. 2016/01/28 (木) 11:33:24
    Googleに就職したい(小声)
  121. 2016/01/28 (木) 11:35:44
    モンテカルロ法で導いた高確率な手に加え先読みも出来るって、19路盤の場合は計算するのに人間より機械がパンクしそうだけど…
    Google様… ぜひ人工知能搭載の、私の伴侶を造って下さい。
  122. 2016/01/28 (木) 11:45:27
    既存のソフトにR1000以上差をつけてるってところが凄い。
    Facebookの囲碁ソフト参入とか何でも無かったなぁ。
  123. 2016/01/28 (木) 11:46:10
    Deep Learning


    凄杉
  124. 2016/01/28 (木) 11:47:59
    将棋ソフト＞人間を頑なに認めたかった人達も流石にもう目が覚めたかな？
  125. 2016/01/28 (木) 11:49:55
    自分の実績でもないのにドヤっちゃう連中がでるのもいつものこと。
  126. 2016/01/28 (木) 11:52:37
    逆にいえばここまで金かけて、天才人間集団が努力しないと出来ないんだから人間は凄いってことにもなる。当然のことだけど。 むしろこの世界は進歩遅すぎでしょ。まともに考えたらコンピューターが勝つに決まってんだろ。
  127. 2016/01/28 (木) 11:54:19
    この棋力向上のスピードを見ると3月にはもう危ないという話も分かる。
    3月には人間が勝ったとしてもその1年後に人間が勝てる展開は想像できない
  128. 2016/01/28 (木) 11:55:51
    ※１３７
    棋士とソフト開発者では努力のベクトルが違うだろ

    囲碁自体を上手くなるのと、ソフト開発では
  129. 2016/01/28 (木) 11:58:33
    将棋ソフト界が既に下火になりつつあるのが惜しいなぁ
    せめて対人間に必勝するくらいにはなってくれよ
  130. 2016/01/28 (木) 12:01:24
    日本棋院が今年から13路を使うプロの大会でコンピューター出場を認めるって言ってたのに
    グーグルがいきなり19路でプロ負かして次はトッププロとの対局とか間が悪いな
  131. 2016/01/28 (木) 12:02:37
    囲碁棋士レーティング
    ttp://www.goratings.org/

    これ見たら、AlphaGoはR3200だから並みのプロはもう勝てない状況になってる
    年単位じゃなくて、月、日単位でどんどんゴボウ抜きしてる状態なんだろう
  132. 2016/01/28 (木) 12:06:25
    ※130
    おもいっきり理系で仕事で機械学習やってるで

    Googleが参入するってのは将棋で言えば山本10人に1000台のサーバ使える状態にして開発させるようなもん
    そりゃもう進歩の仕方がぜんぜん違う
  133. 2016/01/28 (木) 12:07:56
    電王戦はプログラマーに焦点をあてた人間ドラマも応援したくなる出来だったが、こんな風に企業パワーでごり押されると、そういうもんを楽しむ気にもならないな。戦いというよりも圧倒的な力で蹂躙された感じ
  134. 2016/01/28 (木) 12:08:51
    囲碁のが正直簡単（終盤はあってないようなもん）だから広さだけが問題だと思ってたし
    すぐ勝っちゃうんだろうな
    しかし後手はハンデがありながらもやはり不利（勝負手気味の手を1回は指さないといけない）から
    そこでも勝ち続けられるかは見物
  135. 2016/01/28 (木) 12:09:16
    Googeも困惑するほどの
    難解なゲームを作ろう(提案)
  136. 2016/01/28 (木) 12:12:53
    囲碁は局面を評価させるプログラムを作るのが難しいので、
    そこがDeep Learningでクリア出来ればあっという間だね。
  137. 2016/01/28 (木) 12:15:43
    Deep Learningの成功を見ると
    人間が物事に精通するには
    過去に何度も試行錯誤し
    成功例と失敗例を脳内にストックする事が
    大事って事なのか？
  138. 2016/01/28 (木) 12:15:58
    コンピューターの性能が判らないけど
    スパコン並なのか、一般人が買える上位パソコン並なのかで変わってくると思います
  139. 2016/01/28 (木) 12:16:19
    人口知能の研究には役に立たない、と割り切れるようになった途端、飛躍的に強くなったね
    やっぱ「人間が機械に考えさせる」のは時期尚早なのかねぇ
    人間側の知性が追いついてないｗ
  140. 2016/01/28 (木) 12:18:34
    ハード全体のスペックと　どの程度の勝勢に差があったのか分からんからなんとも言えん。
    報道されてる？
    ディープブルーのような巨大な専用機を使ったり
    全勝であっても全て僅差とかならインパクトの意味合いが違ってくる。
  141. 2016/01/28 (木) 12:19:53
    あっという間に色んな仕事がAIに奪われていきそう
  142. 2016/01/28 (木) 12:21:41
    Googleさん次は麻雀お願いします
  143. 2016/01/28 (木) 12:23:58
    衝撃的過ぎて寒気がする
  144. 2016/01/28 (木) 12:24:05
    というかこれは興行としてやってはないの？
    こんなに話題になるイベントなのに目立つ舞台つくってやればよかったのに。
    Youtubeで中継とか。
  145. 2016/01/28 (木) 12:25:58
    論文にマシン構成は書いてある。

    The final version of AlphaGo used 40 search threads, 48 CPUs, and 8 GPUs.
  146. 2016/01/28 (木) 12:26:01
    >>150
    一般人が揃えるようとすると大変だけど、一般のコンピューターとそんなにスペックは変わらない
    という感じらしい。

    少なくともスパコンとかでは全然ない
  147. 2016/01/28 (木) 12:28:57
    こういうのを不完全情報ゲームの将来予測に応用できるのかな。
    例えば自動株取引プログラムとか。ギャンブルの予想とか。
    それだとプログラムの巧拙より予測モデルの巧拙で差が出るか。
    予測モデルの精緻化を機械学習でできないのか。
    そういう研究したほうが儲かるのになぜ囲碁なの？
  148. 2016/01/28 (木) 12:29:38
    次はGoogle Shogiをｵﾅｼｬｽ！
  149. 2016/01/28 (木) 12:30:19
    すごいな〜。

    電王戦みたいに盛り下がる前に、井山さんを含むトップ囲碁棋士と対局してしまった方がいいよ。
    将棋は、正直、日本の組織のダメな部分がモロに出てしまったが、今回はそうならないといいね。
  150. 2016/01/28 (木) 12:30:40
    ポーカーはもうソフトの方が強いよ
    もちろん運が絡むので数ゲーム、数十ゲーム単位なら人間が勝つこともあるけどね
    麻雀の方は強いソフトというのはまだ聞いたことないな
  151. 2016/01/28 (木) 12:31:40
    ※１６１
    ゴールドマンサックスとかは既に株価予想にAI投入してる
  152. 2016/01/28 (木) 12:32:22
    株も競馬もコンピューターの方が率が良くなってる。
  153. 2016/01/28 (木) 12:33:49
    麻雀は研究している人が少ないだけだと思う。
  154. 2016/01/28 (木) 12:34:06
    囲碁がプロに追いつくまでには後10年はかかると思ってたわ・・・
    グーグルすごすぎ
  155. 2016/01/28 (木) 12:34:16
    ※161
    お前が知らないだけで個人レベルで分割出資、導入してる
    ギャンブルは知らん
  156. 2016/01/28 (木) 12:35:07
    >>163
    すでに日本飛び越えて世界のトップ騎士と対戦なんだがｗ
  157. 2016/01/28 (木) 12:35:26
    ※155
    爆打はここ最近急激に成績向上してるし鳳凰卓で打たせてもらえないのにその成績を維持してるのは相当レベル高い。
    確かにプロが爆打の牌譜検討で時折見せる捨て牌の甘さを指摘してたが、同時に非常にレベルが高いとも言っていた。正直、この囲碁の進化を見る限り時間の問題だと思う。
  158. 2016/01/28 (木) 12:37:46
    ※151
    Deep Learningってまさに人工知能に応用できる分野というか
    人工知能そのものだぞ
    強豪将棋ソフトでこれを実装してるものはない
  159. 2016/01/28 (木) 12:40:17
    成功したら飴
    失敗したら鞭

    人間の子供の学習と、deep learningは同じじゃんｗｗｗｗ
  160. 2016/01/28 (木) 12:42:43
    古い定石でプロ破ったって、まさにsaiだなｗ
  161. 2016/01/28 (木) 12:45:50
    囲碁は将棋と違って単純ミス以外の大逆転がないゲームだから
    AIの穴突いたりとかは出来なさそう
  162. 2016/01/28 (木) 13:01:40
    ※176
    君がまだ若ければシンギュラリティが起こる頃にはまだピンピンしてるはず
    DeepLearningによってよく言われる2045年よりもそれは早まるだろうし
    そこからの未来を是非目撃してくれ
  163. 2016/01/28 (木) 13:03:20
    正直パソコンと競り合える頭脳があるだけで相当ヤバいと思うんだが
  164. 2016/01/28 (木) 13:03:21
    麻雀で天鳳8段(将棋なら4～5段)だけど、爆打には相当ショックだった。
    学生時代突っ込んで4年で2000時間突っ込んだのに、あっさりソフトに抜かれてかなりキツい。
    将棋や囲碁は他人事だったが、自分だとマジでキツいわ。
  165. 2016/01/28 (木) 13:05:21
    それでも森内なら・・・森内なら何とかしてくれる(AA略)
  166. 2016/01/28 (木) 13:05:23
    俺達が親近感のある囲碁棋士といえば、田原。田原、田原、田原

    よって、Deep Learning ｖｓ 田原　をニコ生で大々的に中継してくれｗｗｗｗｗ


    山崎 vs ponanza の茶番より、よっぽど面白くなると思う
  167. 2016/01/28 (木) 13:08:33
    ていうか今棋聖戦戦ってるの高尾先生じゃなくて山下先生だよね
  168. 2016/01/28 (木) 13:09:14
    あと、麻雀は将棋やチェス以上にひどい。
    角田っていう天鳳の管理人がいるが、コイツが利益を守るために麻雀研究してるやつらの開発をことごとく邪魔してきた。(棋譜の形式弄ったり、ランダム性担保の情報を後悔しなかったり、強者データ解析サイトに圧力かけてやめさせたり)
  169. 2016/01/28 (木) 13:11:25
    ※169
    そんなことは知っている。それで儲かってんのかってことだ。
  170. 2016/01/28 (木) 13:14:56
    >>184
    儲かってるのも知らんのかｗ
    株も為替もソフトが上。競馬も莫大な利益が出て国税局と揉めてたろ
  171. 2016/01/28 (木) 13:18:12
    株もFXもソフトまみれだよ
    ニュースで関連ワードが出た瞬間、人間が反応出来ない速さで値動きするｗ
  172. 2016/01/28 (木) 13:24:32
    よ～し、タハック、戦ってみよー
  173. 2016/01/28 (木) 13:30:03
    ※１８３

    麻雀はガラ悪いの多いからなｗｗｗｗ
  174. 2016/01/28 (木) 13:31:49



    宝くじでもAI使え
  175. 2016/01/28 (木) 13:36:01
    バックギャモンはAIが出てきて
    手の選択肢が広がったらしい(全体のレベルもup)

    by望月さんのブログより
  176. 2016/01/28 (木) 13:39:53
    ※１８７
    そんな世界になってたのか、、、、、
    俺は株で儲けるのを毛嫌いしてるから知らなかったｗｗ
  177. 2016/01/28 (木) 13:44:33
    2050年
    AI「ニンゲンヲコロシテ、セカイヲセイフクスル」
  178. 2016/01/28 (木) 13:47:43
    興味深いのは定石選択でAIは化石定石を選んでいること
    ↑
    それで勝つとは、、、、
  179. 2016/01/28 (木) 13:53:43
    まあ結局のところだからどうしたでしかないからなGoogleがソフト売り出すわけでもあるまいし研究しきったら終わりだしな
  180. 2016/01/28 (木) 14:13:46
    AIは角刈りにしろとの答えを出しました
  181. 2016/01/28 (木) 14:20:30
    将棋だけならともかく囲碁までソフトに敵わないことになったら
    新聞社が囲碁将棋からの撤退をマジで考えるようになるんじゃないか
  182. 2016/01/28 (木) 14:20:30
    囲碁はチェスみたいに蹂躙されて終わりだろうな
    そう考えると将棋は幸せだったたのかもしれない
  183. 2016/01/28 (木) 14:32:53
    万波さんレベルと言われるとイメージ湧きやすいな。
  184. 2016/01/28 (木) 14:33:51
    まだFacebookとかいう大物もおるんやで
    まぁ流石にグーグルには敵わないだろうけど
  185. 2016/01/28 (木) 14:35:50
    囲碁はチェスのようにトップを出すのか将棋のように逃げるのか
    まあトップが勝ち続けない限りソフトの判定勝ちって酷い状況なんだけどね
  186. 2016/01/28 (木) 14:37:49
    囲碁のレート1位の奴も羽生みたいにソフトから逃げればいいだけじゃんww
    戦わない限り負けることはないし
  187. 2016/01/28 (木) 14:48:24
    ※198
    豊島「眼鏡も変えろと言ってました」
  188. 2016/01/28 (木) 15:03:38
    ブレイクスルーがおきたのは間違いなくて、ここから一気にプロの大半が片手間にやってたら絶対に勝てないレベルまで行くかの瀬戸際と言った感じか
    ここ数年ハードウェア面での計算能力向上は打ち止め感があったんだがむしろそれがソフトウェアの進化のきっかけになったんかね
  189. 2016/01/28 (木) 15:05:36
    株はコンピューターのアルゴリズム取引に個人が養分になっている時代。
    もはやデイトレードなんかなんのうまみもない。
  190. 2016/01/28 (木) 15:15:30
    >>209
    ハードに制限かけて、１年研究しても勝てるのか？
    の間違いだろ
    ソフトの実力はプロの中位以上はあると思う
  191. 2016/01/28 (木) 15:17:02
    1年内でR1000以上上昇したらしいから3月にはかなり厳しいかもしれない。
  192. 2016/01/28 (木) 15:20:54
    将棋は年R200程度でしかも塞げない深刻な穴があるが
    囲碁のブレイクスルーっぷりを見るに相当厳しいぞ
  193. 2016/01/28 (木) 15:36:02
    日本にはまだ秘奥義"Kashidashi"があるで
  194. 2016/01/28 (木) 15:43:35
    囲碁ソフト開発者「プロと対局できるように頑張るぞ」
    Google「プロに勝ったよ。トッププロと戦うよ」
  195. 2016/01/28 (木) 15:59:31
    山本いっせいよ、早く囲碁にいかんと手遅れになるぞー
  196. 2016/01/28 (木) 16:13:35
    既に手遅れでしょ
    ぐぐるに個人で勝てるなんて誰が夢見るんだｗ
  197. 2016/01/28 (木) 16:16:08
    今年中に柯洁との対局あるんじゃねぇか
  198. 2016/01/28 (木) 16:20:02
    Googleはクラウドファンディングに頼らなくても対局料出せるからなぁ。
  199. 2016/01/28 (木) 16:24:08
    囲碁の場合、シンプルなだけに、純粋な演算力がものを言う。
    ベテランより若手が強いのも、経験則よりも、記憶力や思考速度が求められるから。

    レギュレーションを設けた分だけ、将棋以上に弱体化するだろうけど、
    逆に言えば、対人に対してちょうどよい強さに調整しやすいとも言える。
  200. 2016/01/28 (木) 16:26:03
    日中韓は国内最強棋士を出すべきかどうか議論する状況になったとは恐ろしいね
  201. 2016/01/28 (木) 16:34:24
    ※204
    電王戦の末路を彼が知ってれば逃げたりは絶対にしないと思う
  202. 2016/01/28 (木) 16:46:43
    しっかし、コンピュータの猛攻を凌いで最後まで生き残るのが将棋になるとは、誰が予想したであろうかｗ？
    後世のCSの教科書には最後のサンクチュアリ（）として将棋が記載されるに相違ない
  203. 2016/01/28 (木) 16:47:54
    *220
    将棋での失敗を参考に、囲碁界は頑張ってくれよ
  204. 2016/01/28 (木) 16:49:00
    将棋でのFINALは、いまんとこ 阿久津だから
  205. 2016/01/28 (木) 16:51:10
    将棋は何年も引っ張ってるので興行としてよく分かってる。
    Googleみたいに一瞬で決着をつけるなんてけしからんw
  206. 2016/01/28 (木) 17:01:52
    今の将棋ソフト相手だと継盤で勝てるのかね？
  207. 2016/01/28 (木) 17:03:00
    将棋はまだプロも勝てるけど囲碁はどうなるか
  208. 2016/01/28 (木) 17:04:15
    序盤でリードが必須で、継盤使用で悪手を指さなければ勝てる。
  209. 2016/01/28 (木) 17:15:06
    一夜で囲碁プロの価値がひっくり返った感じ
    将棋はまだ徐々に追いつかれたほうだったな
  210. 2016/01/28 (木) 17:18:43
    囲碁厨涙目
  211. 2016/01/28 (木) 17:29:06
    ソフトに負けたら駄目とか言ってる奴は、人間の脳に物理を越えた神秘的なパワーが潜んでるとでも思っているのか
    人間の思考だってアルゴリズムでしか無い
  212. 2016/01/28 (木) 18:24:42
    レーティング2900の奴に5連勝なら実力は間違いなくそれ以上。
    趙治勲のレートは3200。10回やれば少なくとも1～3回は趙治勲が負ける。
  213. 2016/01/28 (木) 18:41:35
    google先生の目的は、囲碁が強くなることでなくその先でしょうし、
    トップとの実験にいい結果出せたら、案外すぐ次に手を進めそうだ。
  214. 2016/01/28 (木) 19:07:22
    ×将棋ではソフトに勝てる
    ◯人間が勝てる可能性があるように、観客を楽しませるためのルールを作っている
  215. 2016/01/28 (木) 19:18:06
    別に大した意味はないよ
    将棋もコンピュータの方が強いでしょ
    そもそも１０人で開発したソフトとトップ棋士１０人を１チームで対決なら
    負けないんじゃない？
    まぁ負けたっていいんだけどね
    ウサイン・ボルトより軽トラックの方が速いけど前者に惹きつけられるのと同じこと
  216. 2016/01/28 (木) 19:28:10
    Googleとドワンゴの資金力の差か

    羽生「対局料７億ください」
    Google「いいよ」
    羽生「一年間全棋戦やすまなければならない」
    Google「他の全棋戦スポンサーを買収して、一年間棋戦やめさせます」
    羽生「…」
  217. 2016/01/28 (木) 20:26:47
    将棋の対コンピュータエンタメ化路線は失敗だったと思うから囲碁は避けるべき
    さっさとトップに負けさせて正式に越えさせれば意外とわーわー言う奴はすぐいなくなる
    ハンデ付けたりマジモンのトップ棋士の出場避けて有耶無耶にするのはマジでやめたほうがいいわ
  218. 2016/01/28 (木) 20:44:23
    まあ羽生渡辺がでてないのって興業のためだからな
    その分、電王戦盛り上がったしよかったんじゃね？

    でも囲碁はそれもなくてかわいそう
  219. 2016/01/28 (木) 21:21:40
    5 vs 5にすればググルのAIには勝てなくても五番手のgnugoなんかには勝てるんでわｗ
  220. 2016/01/28 (木) 22:21:33
    ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/carousel/nature16961-st1.jpg

    natureの論文のページの図を見ると、非公式戦も含めればFan Huiさん勝ってるやん
    少なくともこの時点では世界チャンプよりは弱そう。
  221. 2016/01/28 (木) 22:31:53
    考えてみれば、ドワンゴは「人類VSコンピューター」というコンテンツで集客＝金儲けがしたかっただけで
    将棋や棋士が今後どういう未来を歩むのかとか、全く考えていなかったのではないか
  222. 2016/01/28 (木) 22:32:21
    なんかブレークスルーとか言って全然わかってない人がいるんだけど。
    これ、グーグルの創ってる人工知能プログラムに囲碁を教えて研究させた結果、強くなったって事で現状の将棋プログラムのような単純なアルゴリズムでのブレークスルーがあったと言うわけじゃないんだよね。
    外から見れば同じように見えるんだろうけど。
  223. 2016/01/28 (木) 22:33:21
    負け戦にしても、戦い方がある
    まして戦わないのならその評価は下がる一方だろう
  224. 2016/01/28 (木) 22:59:08
    むしろ将棋の伸びしろがまだまだありそうで安心した。
  225. 2016/01/28 (木) 23:38:43
    ※246
    十分ブレイクスルーと言って良い。今日件の論文読んでたけどNN構築の手法等を取り込んで同系統のソフトを作るには十分な情報量に思えた。
    もちろん実装は容易ではないが、今後真似する開発者が沢山出てくるはず。
  226. 2016/01/28 (木) 23:40:43
    以外なことにぷよぷよがまだ人間の方が強いんだよなぁ
    テトリスとかもトップレベルだと人間のほうが強いかも？
  227. 2016/01/29 (金) 00:02:06
    ※252
    そりゃ、AI作ろうってやつがほとんどいないからなぁ。
    ぷよぷよのAI作ってるのも完全に趣味な人だけだし。
    さも無くても少ないAIを作りたい人の中で、わざわざぷよぷよのAIをとかは・・・
  228. 2016/01/29 (金) 00:11:42
    ※250
    お前は言わんとしてる事わかってねーだろｗ
    ※251
    ニューラルネットワークを用いた学習手法の改善と言う点ではそうかもしれないですね。
  229. 2016/01/29 (金) 00:18:55
    将棋ソフトがこの程度で留まってるのは結局のところ
    誰も力を入れてないからということか
  230. 2016/01/29 (金) 00:21:46
    不意打ちだったから、ツイッターの将棋プログラマ界隈で大騒ぎになっとるね
    しかし金のかけ方がヤバイなぁ
  231. 2016/01/29 (金) 00:22:36
    グーグルが完全に台風みたいで草生える
  232. 2016/01/29 (金) 00:30:42
    ※256
    つーか個人の力では大企業には勝てないよ
  233. 2016/01/29 (金) 00:48:26
    googleの天才インド人が将棋ソフト開発しろよ
  234. 2016/01/29 (金) 00:59:32
    Googleのことだから、この囲碁プログラムを無料で公開しちゃうんじゃないか
    そしてその仕組が将棋ソフトにも取り入れられて……ワクワクしちゃう！
  235. 2016/01/29 (金) 01:39:05
    >>2冠くらいの「衰えた羽生さん」
    衰えてもタイトル持ちの扱いで感覚が狂うわ
    普通二冠だと一流棋士の大全盛期なんですけど･･･
  236. 2016/01/29 (金) 05:45:22
    >>249
    ソフト厨ほどわけのわからん存在も無い
    野球ファンだったら地域による一種のナショナリズムがあるけど
    この場合はお前が所属してるのは人間側のはずなのに
  237. 2016/01/29 (金) 07:41:06
    将棋と囲碁との違は単純に計算量だけでなく形勢判断のしにくさがある。
    将棋の場合、王を打ち取るという線形的な解があるのに対して囲碁の場合非常にぼんやりしている。
    コンピュータは純粋な計算ほど得意なのでぼんやりした盤面をどう判断するかは逆に問題だった。
    なのでいくつか対局させて少しづつパラメータを変えていくという方法が今まで取られていたが、今回のDeep Learningでは人間の神経細胞をシミュレートしたような構造で自己学習していくのが特徴。
    人間の経験から繰り出される様な手をコンピュータで再現出来る様になったとも言える。

    将棋でも終盤は計算量の問題なのでコンピュータが圧倒的に優位だが、序盤に関してはまだ人間の方に分があると言われている。
    これを取り入れると大局観の様なまだ人間でしか表現出来ないものもコンピュータが上回っていくことになるだろう。
    ただし、やねうらブログの指摘のように将棋と囲碁では序盤終盤の考え方がかなり違うので単純に取り入れてすぐに強くなるとは言えない。
  238. 2016/01/29 (金) 11:29:24
    ※265
    それはどうだろう。
    囲碁は地の数だから将棋よりも、その場の形成判断は明確だと思うが。
    先の展開でどう変わるか読むのは将棋も囲碁も同じ。
    囲碁の方が難しいとは思わないが。
    コンピュータからすると囲碁の方が明確なゲームだよ。
  239. 2016/01/29 (金) 12:42:52
    ありえないだろうけどgoogleが本気で将棋ソフト作ったら羽生さんでもコテンパンにされるくらいの作っちゃうんだろうな
    あなおそろしや
  240. 2016/01/29 (金) 13:52:23
    Google将棋作らんかなー。でもって世界将棋選手権王者と対決や！勝ち上がったＧＰＳクラスターやPonanzaクラスター、はたまたやねうら王クラスターとの番勝負や。どや盛り上がるで～。人間は蚊帳の外なのが淋しいけどな。
  241. 2016/01/29 (金) 16:41:10
    まず囲碁って世界にめっさ広まってんだなと思った
    将棋は各国で違うのが惜しいよな
  242. 2016/01/29 (金) 17:04:25
    日本のしょうもないIT技術者じゃグーグルに手も足も出なく大敗しそうだし見たくないな
  243. 2016/01/29 (金) 17:27:55
    ×欧州人
    ○欧州在住の中国人
  244. 2016/01/29 (金) 17:33:23
    調子に乗って将棋界を煽っていた
    囲碁プロ棋士もその存在を脅かされる立場になったわけだが
    ネットではソフト打ち、解説や指導碁では人間が不用とされる時代が近づいてる
  245. 2016/01/29 (金) 20:15:37
    将棋が抜かれてから5年も持たなかったなｗ
    でも別に、だから囲碁も浅いゲームだ、とかそんなんじゃなくて。

    むしろ将棋や囲碁より浅い麻雀とかがまだ抜かれてないあたり、
    将棋とか囲碁は優秀なプログラマーが攻略に取り掛かるに値するゲームだった、ってことだと思うけどね。
  246. 2016/01/30 (土) 16:18:46
    グーグルはバックについてるだけでグーグルスタッフが開発してる訳じゃないんでしょ？
    グーグルの金の使い方はほんと上手いよな
    グーグルがやらかさない限り他の企業が逆転するのは無理だな
  247. 2016/01/30 (土) 17:10:31
    中韓のトップ棋士がコンピューターに負ける日が来たら
    日本の愛国者達が何故か歓喜する展開になりそうｗ
  248. 2016/01/30 (土) 17:50:59
    ※159 160
    　thx　遅レス申し訳ない。
    一般人からすれば　途方もないが、まぁ1億円掛からないぐらいのスペックなんかしら
    ディープブルーと比較すれば安いな
    ハード性能比に対してどのように棋力が上がるか分からんが
    仮にコア数の平方根の比に比例するなら　普通のPCでも大体1/4～1/3程度の棋力にはなりそうやね
    まだ時間が有るとも、もう無いとも言えるなぁ…
  249. 2016/01/30 (土) 17:54:09
    訂正。48cpuって事は普通に48倍以上か
    48コアだと読み間違えてた
  250. 2016/01/30 (土) 19:49:18
    考えてみれば、チェスや囲碁は世界で普及しているのに対して
    将棋ってコンピューターに抜かれたところで大して話題にならないんじゃないか
  251. 2016/01/31 (日) 03:50:39
    流石はグーグル、次元が違うな
  252. 2016/01/31 (日) 04:34:41
    「囲碁がシンプルなゲームだからコンピューターには～」みたいなこと言ってる奴は、おそらく素人な。やねうらおとかもろにそう。

    コンピューターにとって得意なことと人間にとって得意なことは大きく異なる。たとえばネコ認証とかあったでしょ。ネコの写真と（大人の）虎の写真を混ぜても、人間は多くの場合それらを子供でも容易に識別できるが、これを識別できるソフトを書くのは非常に難しいんだよ。
    囲碁では石と石の繋がりが重要だけど、別にそこに繋がってる線が引かれてるわけじゃない。その無いはずの線を認識して「ここを繋げれば一つの線になる」「ここがひとまとまりの囲いだから有効」「この部分は敵に囲まれるから捨てる」みたいな判定がコンピューターには難しいんだ。

    また特に序盤の囲碁ではルール上打てる手の数が多すぎて「深読み」ができない。囲碁は盤面のどこにでも打てるが、たとえば将棋では歩は前にしか進めないなどコマごとに動ける場所が決まっている。（打てる場所が少ないのは特にオセロで顕著。チェスやチェッカーも終盤はコマの数が減るので激減する。）オセロでもチェッカーでもチェスでも（将棋でも）、基本は力業で読む深さを深くすることで強くなってきたが、この方式は囲碁では使えないのだ。
    そこで強くなるにはブレイクスルーが必要と言われてきていたが、そのブレイクスルーがまさにコレなのよ。アルゴリズムからして全く別のものが使われてる。
    だからプログラマー的には驚愕している。下手すると歴史的な大事件に直面してるかもしれんのだ。

    人間側もAlphaGO対策すればもうちょい強くなると思うが、AlphaGO的にもこれはまだ「小手調べ」で、これから学習してもっと強くなるかもしれんよ。どっちが勝つかは予想が付かない。

    それと公式ブログなどで宣伝されている通り，この手法じたいはかなり汎用性が高い。ゲームプログラム以外の分野にも、大きなブレークスルーを生み出す可能性を秘めている。シリコンバレーの起業家連中は今頃戦々恐々としてるかもな。

    日本？日本はどうせ何もしないよ。上の連中は何も分かってないもの。これでまたさらにシリコンバレーと差を広げられるんだろうな……
  253. 2016/01/31 (日) 07:16:22
    少数派かもしれないけど、シンギュラリティ肯定派の俺としてはうれしいニュースだわ。
  254. 2016/01/31 (日) 09:25:05
    囲碁（海外）は風通しがよさそうで、うらやましい。
    将棋（日本）は卑屈な人間ばっかり。
  255. 2016/01/31 (日) 10:04:12
    やまもとやることが無くなっちゃったな。
    まぁ、やまもとはもともとパクるのがうまいから、さらにかいりょうをするのかな。
  256. 2016/01/31 (日) 10:57:36
    将棋より囲碁のほうがディープラーニングには向いているよな。
    囲碁って結局パターン認識だし。囲碁に目を付けたGoogleの勝利だね。
  257. 2016/01/31 (日) 15:45:28
    うろ覚えで申し訳ないが、三人の将棋棋士が、ソフトについて語っているコメントを、新聞で年代別に纏めていたのを思い出した。

    20年前の米長先生のコメント。
    『機械が人間に勝つ？それは永遠に来ないね』

    10年前のひふみんのコメント。
    『パソコンがプロ棋士に勝つのは、まだまだ厳しいと思います。』

    5年前の谷川先生のコメント。
    『プロ棋士がソフトに負ける日が来るのは、そう遠くないと私は思います。…ただ、今すぐ負ける！という訳ではなく、あと数年は勝てると思います。』


    谷川会長が『ソフトに越えられるのは、時間の問題』だと既に受け入れていて、ソフトに越えられたからこそ、人間はどうすべきか？を考えていたのは流石だと思った。
  258. 2016/02/01 (月) 02:39:55
    グーグルさん、将棋もお願いします
  259. 2016/02/04 (木) 10:30:02
    結局はグーグルの買収力すげーってことかなのか。
  260. 2016/02/06 (土) 01:03:54
    日本は完全にカヤの外だね
    なんか将棋でゴチャゴチャやってたけど...
  261. 2016/02/08 (月) 21:51:05
    将棋ソフトみたいにプロの棋譜パクるんじゃなくて自己学習していったら自然とプロの指し手に近づいていったってのがすげぇな
    もしグーグルが将棋に参入してきたらプロの棋譜を取り込まなくても棒銀や矢倉や藤井システムが発見されていくんだろうか？
  262. 2016/03/09 (水) 17:24:38
    セドル相手にもアルファ碁が勝ちました。
    要するに完全に人間超え達成です。
    ありがとうございました。

    人類は、次のボードゲームにご期待ください。
  263. 2016/05/08 (日) 01:59:10
    勝利を目的にしたのでしょうね
    多くを語るには知識がないので
    個人的にはある意味世界一（まけたらただだから）のオセロソフト作ったことあるのですが　誰も相手してくれないんだよ　
    ひどくない？　
    白のみなのもまずかったなー
  264. 2016/05/08 (日) 02:09:27
    ２　３年前の話ですが
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