【王将戦】羽生名人が踏み込み一気に終盤戦へ ～ 2ch名人

【王将戦】羽生名人が踏み込み一気に終盤戦へ

羽生名人が封じる

216-09.png
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2016/02/post-0a88.html
第65期王将戦七番勝負
http://mainichi.jp/oshosen/


第65期王将戦七番勝負第４局　　羽生善治名人対郷田真隆王将
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/160216.html


22：名無し名人：2016/02/16(火) 17:33:26.99 ID:/Q7CqAMU.net
終盤の入りまで来たぞオイｗ


26：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:05.19 ID:Nmk33jpX.net
こえー
どっちが読み勝ってるんだこれ


27：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:07.10 ID:h32FDKEA.net
面白くなってきました


28：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:11.27 ID:ibEXoT/7.net
これは44の叩きが炸裂する形で


29：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:11.91 ID:/Q7CqAMU.net
持ち時間8時間の対局でなんでノータイム指し連続なんですかね...


30：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:44.66 ID:aVAh9EH8.net
こんなシンプルな仕掛けでいいならごちゃごちゃした突き捨ての手順とか何だったのか


31：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:53.40 ID:u7VBJGmz.net
これ44歩だとどうすんの？


32：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:54.08 ID:VjVIbfwL.net
初日なのにもう終盤ってマジ！？
今見れないんだよね


33：名無し名人：2016/02/16(火) 17:35:57.42 ID:1U/hC8CT.net
こんなんでバランスとれるんかね？


36：名無し名人：2016/02/16(火) 17:36:12.73 ID:MD44mmxP.net
あー４４の利きが足りてないね　これは後手参ってるように見えるな


37：名無し名人：2016/02/16(火) 17:36:20.29 ID:4OuBDJ3D.net
相撲の仕切りみたいに気合が乗って時間前にぶつかるみたいなことになってきたぞｗ


42：名無し名人：2016/02/16(火) 17:40:44.76 ID:u7VBJGmz.net
44歩にまさか41銀を取るつもりなのか？


44：名無し名人：2016/02/16(火) 17:42:18.20 ID:MD44mmxP.net
▲４４歩　△同銀右　▲３２銀成　△同銀　▲４４角成　でどうだろう


51：名無し名人：2016/02/16(火) 17:46:39.31 ID:ibEXoT/7.net
渡辺、天彦「なんじゃ、この異次元の仕掛け」


53：名無し名人：2016/02/16(火) 17:47:01.69 ID:KthYe9nL.net
Apreyだとなんと互角なんですよ。


54：名無し名人：2016/02/16(火) 17:48:31.09 ID:t+unc1Md.net
ポナンザの評価は？


59：名無し名人：2016/02/16(火) 18:00:12.92 ID:gCwe7WsX.net
>>54
互角だよ。
差がはっきりついたと評価しているソフトは今のところないようだ。


55：名無し名人：2016/02/16(火) 17:50:44.54 ID:4OuBDJ3D.net
渡辺－丸山の竜王戦　角換わりシリーズのごとく進行が早いな
普段の郷田なら残り2時間以下になっててもおかしくない局面


56：名無し名人：2016/02/16(火) 17:52:45.89 ID:YHduJ4l+.net
やはり穴熊する動き見せたり右金を細かく動かして仕掛け誘う動きのほうがいいのかね


58：名無し名人：2016/02/16(火) 17:57:31.92 ID:imYGiWUL.net
今日の羽生は激しいねー、これはバッチリ研究してるね
このまま先手が攻め潰したら大変なことになるけど、そうはならないと思いたい


64：名無し名人：2016/02/16(火) 18:05:02.38 ID:UT9z52qL.net
勝負所はまだ先なのね


66：名無し名人：2016/02/16(火) 18:08:07.38 ID:gcrDoQxr.net
なんじゃこの将棋　おもしれ～


70：名無し名人：2016/02/16(火) 18:12:11.58 ID:y2Wkb9QJ.net
ここから残り1時間なら羽生も攻めが切れるかもしれんが
残り1日なら間違いなく攻めを繋げるよなぁ


71：名無し名人：2016/02/16(火) 18:12:47.73 ID:i7AaRtxJ.net
角で玉方の香車を取って銀で蓋をする変化って
対抗形でもよく出て来るけど寄せに入る前に殺しておかないと生きた心地がしないんだよな
本局は横じゃなくて縦からの攻めだから違うのかもしれないけど


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1454680269/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1455610567/
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[ 2016/02/16 18:25 ] 王将戦 | CM(117) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2016/02/16 (火) 18:28:10
    進みすぎィ！楽しみィ！
  2. 2016/02/16 (火) 18:36:14
    これで互角なのかよ将棋こわい
  3. 2016/02/16 (火) 18:38:22
    羽生「ええ、リゾットだけでは少なすぎたので攻めようかと、ええ。」
  4. 2016/02/16 (火) 18:39:47
    これ羽生さんの圧勝に見えるんだが
    手番羽生さんでしょ？
    角成＆銀で金駒取れるし飛車が2段目に効いてないし、しかしこれでプロ的には互角...
  5. 2016/02/16 (火) 18:40:52
    いけまつぇん
  6. 2016/02/16 (火) 18:41:54
    ※4

    だよなwしかも羽生さん歩切れじゃないし、しいて言えば郷田さんの主張と言えば右辺が広そうなところかな...
  7. 2016/02/16 (火) 18:43:09
    島ならry
  8. 2016/02/16 (火) 18:44:17
    24初段くらいのレベルの俺にはもう後手崩壊なんだが...
  9. 2016/02/16 (火) 18:44:30
    この将棋はまだ互角だな、長期戦模様
  10. 2016/02/16 (火) 18:52:40
    これで互角ってまじか
    これは明日すごいものが見れちゃうんじゃないの？
  11. 2016/02/16 (火) 18:52:49
    突き捨ての手順なしに仕掛けたから
    １筋から３筋まで歩の攻めがない
    だから、攻めきるのは難しいと思う
  12. 2016/02/16 (火) 18:55:28
    アマや短時間将棋ならまず先手が勝つけど
    長時間の郷田なら受けきるのも可能じゃない
  13. 2016/02/16 (火) 18:59:12
    一見はやそうな進行にみえてまだまだ長い試合になりそうだな
    羽生がこのまま攻め潰せれば早いがそう簡単にいく場面にも見えない
    互いに時間の使い道はまだここじゃないってことだろう
  14. 2016/02/16 (火) 18:59:27
    プロ的には羽生必勝、ソフト的には互角かな。
  15. 2016/02/16 (火) 19:02:33
    先手側から見たら攻められそうな気もするし、
    後手番から見たら割と受けれそうな気もする
    つまりさっぱりわからん局面やな
  16. 2016/02/16 (火) 19:07:45
    指してるのはどっちも低級なオレじゃないから考えても無意味だな。
  17. 2016/02/16 (火) 19:08:37
    これで互角なのかよ…将棋って難しい…
  18. 2016/02/16 (火) 19:14:19
    ソフトは互角を示しているのか…棋譜中継でも形成が傾いてるようなことは言ってないし…これで互角とか俺みたいなヘボには解らん
  19. 2016/02/16 (火) 19:16:41
    44歩71飛43歩成53金左　みたいな流れかな？
    よくよく考えてみると形成不明っぽい
  20. 2016/02/16 (火) 19:17:29
    この局面まできて互角はないだろ
    単に水平線で読み切れないだけだろ
  21. 2016/02/16 (火) 19:31:21
    将棋おもしれええええ
  22. 2016/02/16 (火) 19:40:12
    ※15
    お前の盤面と形勢判断どうなってんだよ
  23. 2016/02/16 (火) 19:53:50
    郷田の戦型は雁木？
    後手の消費時間のやりくりが大変そう
  24. 2016/02/16 (火) 19:59:58
    ヘボなんで具体的にはわかんないけど、時間の使い方や手の流れから、
    郷田の用意の範囲にみえる
  25. 2016/02/16 (火) 20:02:18
    棋譜見てないけど、
    昼飯少なくてお腹すいていらいらしたから、早く終わらせて晩飯にありつこうという考えだったが、2日制であることを思い出したパターンやな。
  26. 2016/02/16 (火) 20:03:14
    互角判定出てるけど、1つ間違ったら一気に形勢が傾きそうに見える
    そうなると持ち時間が1時間長い郷田先生が少し有利なのかもしれないね
    ともあれ明日も楽しみやわ
  27. 2016/02/16 (火) 20:07:50
    互角ってことは全然読みきれません局面ってことよ
  28. 2016/02/16 (火) 20:09:19
    ぱっと見互角に見えるけど指してるのが羽生だからねえ。by米長
  29. 2016/02/16 (火) 20:20:18
    ここまできて互角なんてことがありえるのか・・・？
    今のソフトもまだまだってことなんじゃないか
    10年後あたり、ソフトが更に尋常じゃないくらいに強くなったら、どっちかに勝勢判定するんじゃないだろうか
  30. 2016/02/16 (火) 20:28:36
    44歩は角取って受けきれそうな感じがするなあ
  31. 2016/02/16 (火) 20:28:49
    羽生世代同士の二日制は面白いのぅ・・・
  32. 2016/02/16 (火) 20:42:54
    相変わらずソフトソフトうるせーな。ソフトに読ませて俺つえーしてる思考停止人間は、ソフトで勉強してそれくらい強くなってから意見言えよ
  33. 2016/02/16 (火) 20:45:12
    管理人さんいつも迅速な対応ありがとうございます

    明日は午前から展開が気になるね。
  34. 2016/02/16 (火) 20:47:02
    これ互角なの？素人目には羽生優勢にしか見えないんだけど…
  35. 2016/02/16 (火) 20:47:33
    構ってちゃんに構ってあげちゃう、心優しい人が居るんだねぇ
  36. 2016/02/16 (火) 20:51:25
    夕方の早い差し手に驚いた
    ここから長い中盤に戻るってことなのかな
    互角って不思議過ぎ
  37. 2016/02/16 (火) 21:02:13
    羽生さんの仕掛けていくスタイルが好き。
  38. 2016/02/16 (火) 21:03:00
    てかソフトの判定はいいから個々人の予想を教えてくださいよえらいひとども
    とりあえず現局面からの応手から何手かでいいからさ

    それすら考えてもいないでソフトがどうのこうのとか思考停止だわ
  39. 2016/02/16 (火) 21:06:46
    ４四歩でダメージでかいと思うけど
    よく見るとすでに桂とられてるから互角なんだな
  40. 2016/02/16 (火) 21:07:17
    先手は１～３の突き捨てしてないから４～５筋しか攻めれないし
    一気に寄せるの無理で長い将棋になるんじゃないか
  41. 2016/02/16 (火) 21:24:00
    プロってこういう時、寝るまでの間にイメージで続きから終わりまでを2、３回指すの？それとも翌日に備えてアッサリ寝る？
  42. 2016/02/16 (火) 21:25:32
    ※46
    人によって違うんじゃない？
  43. 2016/02/16 (火) 21:25:55
    ソフトさえあればなー！

    て
    モンモンとしながら過ごす。

  44. 2016/02/16 (火) 21:27:47
    何せ対局者以外何指していいか全員わかってる状態。
    全国のソフト指しのテレパシー待ちの状態。
  45. 2016/02/16 (火) 21:29:56
    ここで山本さんならどう指すんだろう？

    と、山本さんの気持ちになって考えるといいと思うんだよ！マジでアドバイスだぜ！
  46. 2016/02/16 (火) 21:38:06
    ※35
    本当に二日制のタイトル戦は面白いよねぇ
    面白くない二日制って最近あったっけ…？　あっ…
  47. 2016/02/16 (火) 21:46:56
    第一感は４四歩だよな
    そこから短手数で負ける気がする
    いよいよ５冠に王手か
  48. 2016/02/16 (火) 21:49:33
    郷田さんの受けも一筋縄ではいかないでしょうな
  49. 2016/02/16 (火) 21:56:48
    ※51
    竜が・・・・
    なんでもありませんｗｗ
  50. 2016/02/16 (火) 22:11:54
    つうかソフトでも、フラッグシップモデルクラスのハイスペックで、ポナクラスになって初めてタイトル戦を争うようなプロのレベルまで達するわけで

    ここにいる連中がソフトで調べたところで、プロに敵う手が分かる筈がない

    ましてや羽生さんなんて、ソフトも読み筋に無いような手をばんばん指す人なんだから
  51. 2016/02/16 (火) 22:15:05
    ※35
    某竜王2匹がね・・・
  52. 2016/02/16 (火) 22:16:24
    電王から逃げまくりオジサン
  53. 2016/02/16 (火) 22:16:43
    一つ勝つのに二日もかかってるのか！
    羽生も衰えたな(白目)
  54. 2016/02/16 (火) 22:27:07
    判断出来ないからソフトに頼ってるだけでソフト最強言ってるわけでもなく過剰反応しすぎ
  55. 2016/02/16 (火) 22:35:32
    羽生さんの事だからここで手渡しして
    ８八玉で入城して決戦に備えると思う
  56. 2016/02/16 (火) 22:42:24
    山本とか24で2段もいかないざこだろw
  57. 2016/02/16 (火) 22:43:32
    あら、なんかいっぱい釣れた。
    ※24、25
    私的には５２銀成、同銀、５３角成、同銀、４３金打で指しやすそうだと思うけれど、ソフト的には不満のようだ。
    ちなみに気力は２４で三段ぐらいだな。
  58. 2016/02/16 (火) 22:47:00
    24で三段ってどれくらい強いのか君分かってる？

    ホントに三段なんだったらそんな筋の悪い手は指さんわ
    虚言癖だね
  59. 2016/02/16 (火) 22:48:09
    ※64
    はぁ、別に信じて貰えなくてもいいんですけど。
    実際、三段ですし、公開するつもりはないですけどｗ
  60. 2016/02/16 (火) 22:53:20
    13
    受け切るのも可能じゃないんだ
    武士の情けでツッコんであげるね w
  61. 2016/02/16 (火) 22:54:15
    ４３銀かな、金だとちょっとあれかな。
  62. 2016/02/16 (火) 23:00:34
    気力三段
    じわじわくる www
  63. 2016/02/16 (火) 23:03:05
    ※69
    ほんとだ、誤字だったね。
    反論できないで自分が不満を持つと貶めるためにそういう所でちゃかしてくるのは、現代の若者らしーな。
    なんか、パターンかされてるな。
    本当に同じ反応するよね、興味深いｗ
  64. 2016/02/16 (火) 23:08:48
    あの、オレはソフト云々の議論には参加してないし、誤字が面白かったのに反応しただけで、それ以上あんたに対してなんも言ってないよね。それに歳は羽生さんより上だよ。どうでもいいけど
  65. 2016/02/16 (火) 23:18:32
    ※71
    いやいや、そういうの多いって話。
    投稿時、間違い気付いたんだけどね、投稿ボタン押した後だったんだよね。
    関係ないなら悪かったね。
    でも、羽生さんぐらいの年なら人の些細なミスを突いたりすれば、色々言われるぐらい想像できるんじゃないの。
    小さい人間だなってなぁ。
  66. 2016/02/16 (火) 23:22:28
    ※72
    筋悪でも勝てればいいんだよ。
    掲示板、暇つぶしに最適だな。
  67. 2016/02/16 (火) 23:25:03
    これここまでノータイムで指したの？
    お互い読み筋が合ってたのかな？
  68. 2016/02/16 (火) 23:30:28
    浅瀬仇波という四字熟語があってだな…
  69. 2016/02/16 (火) 23:31:09
    形成互角ならここから郷田がさせると言ってもおかしくないよね？王将、応援してるぜ！
  70. 2016/02/16 (火) 23:34:46
    ほんとに腹減りすぎて一気に行っちゃったのかもしれない w
  71. 2016/02/16 (火) 23:41:59
    ＞あら、なんかいっぱい釣れた。

    すごい久しぶりに見た表現な気がする。ノスタルジア
  72. 2016/02/16 (火) 23:47:15
    ※79
    そうかな、意外とよく使われる表現だと思うけど。
    ここの人達、過剰に反応するキーワード、表現があるんだよね。
    結構、反応見てるの面白い。
    意図的にやってるわけではないんだけどさ。
  73. 2016/02/16 (火) 23:47:26
    44歩は71飛43歩成同金右32銀成同王の後が続かないように見えるけど
    なんか上手い順があるのかな
    自分だったら52銀成と踏み込みそうだわ
  74. 2016/02/16 (火) 23:51:43
    郷田「確か羽生さんの本に書いてあったような気が…」
  75. 2016/02/17 (水) 00:03:34
    羽生さんがどの手順で攻めるのかがわからないな
    いろんな攻め筋があるけど、どの手順が一番良いのだろう？
  76. 2016/02/17 (水) 00:07:16
    ウォーズなんて時間攻めと棋神の別ゲーやんけ
    四段までいってるのは素直に凄いと思うが、正直早指しが得意なんだな、としか思わん
    ウォーズの三段がいかに筋が悪くても驚かんわ

    ホントの棋力が分かるのは持ち時間15分秒読み60秒から
    それでも短いくらい
    プロでもNHK杯はチェスクロック形式じゃないからな
  77. 2016/02/17 (水) 00:10:22
    24三段程度が面白いことを書いているな。
  78. 2016/02/17 (水) 00:11:25
    80だけど、43歩成同金右には飛車切ってだめなのか
    44歩に同銀左でどうするかな。明日が楽しみだ
  79. 2016/02/17 (水) 00:18:28
    やはりあのリゾットでは足りなかったか
  80. 2016/02/17 (水) 00:24:04
    素人の読みと言えばニコ生の人の読みが楽しみ。タナトラより当てることもあるし
  81. 2016/02/17 (水) 00:27:16
    >プロ的には羽生必勝
    で、これは誰が言ってるの？
  82. 2016/02/17 (水) 00:29:36
    ※86
    44歩に71飛と角を取るなら、43歩成同金右に同飛成で決まってるね。もし同金と龍を取れば（あるいは41飛と銀を取ったとしても）32金打までの詰み。
    ということは、こうはならないんでしょうね。たぶん71飛と角を取ってくれないのかも。
    明日が楽しみだ。
  83. 2016/02/17 (水) 00:42:15
    ※86
    失礼。。。
    44歩に同銀ですね。そこで同飛同銀同角成ですか。この手順は、先手が攻め切れるか後手が受け切れるかの面白い展開になりそうですね。41王と銀を取られた後、先手の攻めがつながるかどうかがカギになりそう。
    失礼しました。
  84. 2016/02/17 (水) 00:50:02
    ※93
    44歩同飛同銀同角成だと、41飛で先手必敗じゃないですかね?
  85. 2016/02/17 (水) 00:52:34
    エイペリーの読み筋は44歩同銀右同角41飛55馬 だったと思う
  86. 2016/02/17 (水) 00:57:08
    普通考えるなら、44歩だと、同銀左42銀71飛43銀成同金ぐらいの進行かと思うけど、それからがよくわからんので52銀成でやってみたんだけど。

    あんまり深くは考えてない。
  87. 2016/02/17 (水) 01:02:18
    三段も四段も、それはプロとは違うのかも知れませんが、自分のようなその他一般低級からすれば雲の上の世界

    強いんですから一部不毛な罵倒はやめてどうか範となるような中身の議論をしてください （されてるかたもいらっしゃいますが）

    中継ブログみるとプロでさえ封じ手は絶対44歩、いや絶対52銀成って割れてるようですが…


  88. 2016/02/17 (水) 01:06:37
    ※97
    罵倒し、勝手に絡んでくるような連中に言っても、あんまり効果無い気がします。
  89. 2016/02/17 (水) 01:14:01
    ※93
    そうですね。41飛がありましたか。脳内将棋だったので見えてませんでしたｗ
    ということは違う手順になるでしょうね。
  90. 2016/02/17 (水) 03:32:18
    ※81
    森内「本で予習したら載ってない変化にされてフルボッコにされたでござる」
  91. 2016/02/17 (水) 04:01:26
    ５三角成と３二銀不成、どっちから指せばいいかわからないけど両方実現したい。銀が先か。

    ３二銀不成、同玉、４四歩、７一飛、４三歩成、同金。。。そこで２二銀か金か、、、うまく行かないや

  92. 2016/02/17 (水) 04:10:53
    ２二金から相手の飛車取れそうだから７一飛はないのかな？
  93. 2016/02/17 (水) 04:36:04
    テキトーに動かしてみたら郷田さんの勝ちになった。
    つーか先手持って負けた。
  94. 2016/02/17 (水) 05:48:07
    ５２銀成らずから入るのは？
    角取ると４３銀成りで崩壊だから同銀
    ５３角成り同銀４３金４２銀３２金同玉４３歩同銀２２金だと４２玉
    そこで３２銀は・・・
    ４４歩とかでも駄目かぁ
    ムズいんだなあ
  95. 2016/02/17 (水) 05:48:26
    なぜアマ三段程度でそこまで威張れるのか。俺も同等だが奨励会の小学生にすら歯が立たないのが現実なんだぜ。上には上がいるんだからそんな意地張んなや
  96. 2016/02/17 (水) 06:19:40
    たぶんリゾットが少ないのに激おこだったんだろうな羽生さん
    こりゃは今日は昼食食う前に決めるつもりかも知れん
  97. 2016/02/17 (水) 07:04:03
    一気に決まりそうに無いから互角ってのも解る気がしてきた。
    僕が指したら先手ではきれて後手だと崩壊するけど。
    ポナショーのツイッター解説早よ
  98. 2016/02/17 (水) 08:01:40
    飛車詰んだ
  99. 2016/02/17 (水) 08:19:33
    44歩以下
    44同銀右同角成41飛55馬46歩64馬22王46馬62金64馬(次44歩-42歩狙い)
    で少し先手良いのかな？。
    先手最善手で攻めたら、後手受けきれるようには見えない。
  100. 2016/02/17 (水) 09:33:54
    後手41玉で千田ちゃん、早くも後手やや有利の判定
  101. 2016/02/17 (水) 09:36:50
    ４１玉なんてここの誰も１秒も考えて無かっただろ
  102. 2016/02/17 (水) 10:46:08
    千田って羽生嫌いなのか？
  103. 2016/02/17 (水) 10:51:12
    千田さんの形成判断、後手やや有利だったのが、後手有利に変わった

    無理だったのか
  104. 2016/02/17 (水) 11:04:44
    千田ちゃん、当然ソフト駆使して調べてるんだろうな
  105. 2016/02/17 (水) 11:08:51
    千田、本当だろうな？僕の郷ちゃん､勝てるんだろうな？
  106. 2016/02/17 (水) 11:10:44
    形勢はチダショー（＝ポナンザ）に訊け！ ってか w
  107. 2016/02/17 (水) 11:11:41
    千田もお菓子にツッコんだりするんだな。大分ぎこちないけどｗ
  108. 2016/02/17 (水) 11:16:42
    *117
    叡王戦でソフトが圧倒的有利と判断した局面から負けたのは誰だったっけ？
    確か、ご…
  109. 2016/02/17 (水) 11:23:01
    ５２玉はソフトの手っぽいな
  110. 2016/02/17 (水) 11:31:25
    ※120
    おじさん、そんなこと言わないで下さい！僕は郷ちゃんに､どうしても勝ってほしいんだから｡
  111. 2016/02/17 (水) 12:06:54
    千田と野月で評価分かれるって事は形勢はまだまだって事？
  112. 2016/02/17 (水) 12:12:04
    フカーラも後手もちらしいし攻めたいなら先手もち、イナすす自信が有れば後手もちってところか。
  113. 2016/02/17 (水) 12:23:52
    かわいい郷田ファンがいるな
  114. 2016/02/17 (水) 12:25:24
    まさか千田はソフトつかってないよな？
  115. 2016/02/17 (水) 12:32:45
    なんかチダショーも混乱してるぞ
  116. 2016/02/17 (水) 12:48:47
    昼食先後同型キターーー！！！
    今日の写真は高さを出してきたぞ
  117. 2016/02/17 (水) 12:59:03
    検討だからソフトフル稼働でしょ
    フカーラやマッハ親方もソフトの評価に準じてるのかな？
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