【棋王戦】戦型はやはり横歩取り　渡辺棋王は用意周到に青野流を採用 ～ 2ch名人

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【棋王戦】戦型はやはり横歩取り　渡辺棋王は用意周到に青野流を採用

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第41期棋王戦
http://live.shogi.or.jp/kiou/


第４１期棋王戦五番勝負第２局　渡辺明棋王対佐藤天彦八段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/41/kiou201602200101.html


192：名無し名人：2016/02/20(土) 09:14:11.33 ID:00O6z2I1.net
横歩は先手が作戦決めやすいから、渡辺の研究炸裂しそうなんだよな
天彦がどこまで対応できるか


200：名無し名人：2016/02/20(土) 09:18:03.17 ID:qprh7VVe.net
>>192
これなんだよね、棋王の研究があるなら見てみたい


193：名無し名人：2016/02/20(土) 09:15:53.52 ID:RKjL+eTg.net
今季24勝17敗で竜王復位ってのは効率いい
ここまで39勝14敗の人はどうなることやら


195：名無し名人：2016/02/20(土) 09:16:08.84 ID:LcvjDsPl.net
プロ彦は今日勝てなかったらもう無理


206：名無し名人：2016/02/20(土) 09:21:45.27 ID:KE5z0qSL.net
おお堂々と横歩でやりましょうと
1局目みたいに研究で決まってしまう将棋より
この2人の順位戦の対局みたいなギリギリの攻防がみたいけど難しいかなー


208：名無し名人：2016/02/20(土) 09:22:14.25 ID:00O6z2I1.net
青野流かよｗ最近は丸山ですらやらなくなったのに
この段階で外してくるとは思わなかった、これは準備してきたな


209：名無し名人：2016/02/20(土) 09:22:19.48 ID:p+DYvHin.net
天彦の後手横歩受けると思ったらここで変化したか
まさか青野流とは


214：名無し名人：2016/02/20(土) 09:25:11.41 ID:cDkWGCd8.net
変化球ではあるけど、こんなもん横歩やる人間なら死ぬほど研究してるに決まってるからな
まずはどちらの研究手が先に出るか


215：名無し名人：2016/02/20(土) 09:26:08.02 ID:00O6z2I1.net
青野流って現状ちょっと先手不満っていう評価だよな
青野流選んだっていうのは佐藤天の横歩研究を渡辺が高く評価してるってことだな
別に青野流にしなくても渡辺の作戦でいけるはずなんだけど
天彦は漏れなくきちんと研究してるだろうから、青野流で外そうと


216：名無し名人：2016/02/20(土) 09:26:34.45 ID:Q+89B+OM.net
対策に窮してる感が否めない


217：名無し名人：2016/02/20(土) 09:27:12.07 ID:SC7PEfzx.net
ナベが青野流やるの初めて見たわ


221：名無し名人：2016/02/20(土) 09:32:33.45 ID:Q+89B+OM.net
ナベっていつも相手より準備してきてる印象だから今回は新鮮


231：名無し名人：2016/02/20(土) 09:41:15.94 ID:Q+89B+OM.net
この局面先手の得がないのかもしれんが
勝率が悪いという印象も受けないな


232：名無し名人：2016/02/20(土) 09:41:51.37 ID:PHThLv8h.net
また渡辺の研究に一本取られるパターンかいな
天彦勝てよ、絶対ニダ


246：名無し名人：2016/02/20(土) 09:48:55.95 ID:1hjOfvTN.net
わざわざ先手が負けやすい形選ぶとか
いい度胸してるね。


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[ 2016/02/20 10:10 ] 棋王戦 | CM(96) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/02/20 (土) 10:13:22
    1ゲット
  2. 2016/02/20 (土) 10:14:18
    プロ彦終わったな
    さすがナベ

    という展開になるのか
  3. 2016/02/20 (土) 10:19:40
    序盤から激しい模様になりそう
  4. 2016/02/20 (土) 10:33:00
    どうやら、ここには両者を称えるという文化はないらしい
  5. 2016/02/20 (土) 10:38:57
    「青野流」は、名前がかっこいいと思う。
  6. 2016/02/20 (土) 10:45:36
    先手横歩取り-ブルーノスタイル-
  7. 2016/02/20 (土) 10:46:12
    青野流すきだから嬉しいわ
    棋書もないからプロの対局見て学ぶか自分で研究するかしか無い戦法だし
  8. 2016/02/20 (土) 10:46:14
    30歳ってホントじじいだな
  9. 2016/02/20 (土) 10:46:48
    あれだけ勝っていても渡辺には勝てないのかと知らしめることになる
  10. 2016/02/20 (土) 10:51:11
    今の時代のタイトル戦にさえ採用される戦法に､自分の名前が付いている。青野さんは、やっぱ凄い人だったんだねぇ！
  11. 2016/02/20 (土) 10:51:39
    これでナベがまた完封したらアマ彦これだけ勝っててタイトル取れないのかってなるなｗ
  12. 2016/02/20 (土) 10:52:18
    ナベ後２回で永世棋王だからねぇ
    なんもなしにやられるとは思わんが天彦も横歩取りが代名詞にされるレベルまで厳しいマークにあってここまで来てるからな
    ここは天彦持ちたい
  13. 2016/02/20 (土) 10:56:44
    ※9
    まあな
    折角の木村の解説なのになんかちょっとがっかり
  14. 2016/02/20 (土) 11:05:22
    ※13
    ナベがきっと悲しむね・・・ん？
  15. 2016/02/20 (土) 11:05:36
    天彦は対A級勝率が落ちてきてるからなぁ
    王座挑戦前の無敵感はない
  16. 2016/02/20 (土) 11:05:56
    *5
    青野先生は「鷺宮定跡」っていうもっとかっこいいのがあるからな
  17. 2016/02/20 (土) 11:13:43
    羽生は相手が研究している戦型を堂々と受けて立つけど、渡辺は相手の研究手順にはまりたくないんだろうね。
    渡辺自身が相手を研究にハメて勝ってきたわけだから研究の怖さを知っているんだろう。
    逆に天彦を青野流の研究手順にハメてやろうということか。
  18. 2016/02/20 (土) 11:14:45
    塚田や糸谷ならまだしも、山口が何言ってるかわからないって
    年齢関係無く耳(か脳)ヤバいだろ
  19. 2016/02/20 (土) 11:19:08
    舌足らずはゆっくり喋ればいいんだよな
    藤田さんは塚田先生にはゆっくり喋りかけているぞ
  20. 2016/02/20 (土) 11:41:13
    ※5
    青海苔って略しててすまんな
  21. 2016/02/20 (土) 11:51:27
    なんか視聴者放置されてるけど、これ将棋番組だよな
  22. 2016/02/20 (土) 12:44:46
    視聴者放置って放置されてるのきみだけじゃない？
  23. 2016/02/20 (土) 12:50:50
    これで森下コースかが決まるしな
  24. 2016/02/20 (土) 12:53:02
    青野流は渡辺も過去に採用してる
    棋譜コメントに触れてた同一局面は
    3年前の棋王戦-渡辺vs郷田（渡辺勝ち）[△２六歩入れないで△７四飛]
    2年前の竜王戦1組トーナメント-渡辺vs屋敷（渡辺）[△２六歩入れて△７四飛]

    後者はワンサイドゲームになって先手の渡辺が大敗した印象的な将棋だったが
    今回は後手の天彦から前例を離れた
    >「研究会など、水面下では指されていた変化です」（村山七段）
    と書かれてる通り実践例は無くとも先手に改善案があったんだな
    表に出ないうちに研究がどんどん進んでる現代将棋恐るべし
  25. 2016/02/20 (土) 12:53:07
    おじさん、午前はほとんど将棋の解説がなかったな
    これは午後に力をためているんだな
  26. 2016/02/20 (土) 12:57:46
    青野流の定跡本はあるよ。
    有名な所司の定跡研究シリーズの横歩5巻にある。
    ちなみに所司vs渡辺の師弟対決で後手渡辺が師匠の本と違う手を指して勝った事がある。
  27. 2016/02/20 (土) 13:01:16
    ちなみに今局は青野流の研究をぶつけるというよりは、天彦得意の△2三銀から△2四飛の形を避けた意味が強いと思われる。
  28. 2016/02/20 (土) 13:01:32
    事前貸し出しがあれば棋王が圧勝なんだがなあ
    ナマモノは貸出できないから頗る残念
  29. 2016/02/20 (土) 13:02:36
    橋本慈明が言う様に後手の方が指しやすい変化が多いのかね
  30. 2016/02/20 (土) 13:07:39
    天彦はいい加減戦型増やさないと・・・・もうトップには通用しなくなってきてるし、Ａ級ものんびりはしてないよ・・・
  31. 2016/02/20 (土) 13:10:00
    青野流は長岡ノートにも一つ章使って説明されてる
  32. 2016/02/20 (土) 13:12:40
    タイトル戦に得意戦型を採用するのは当然なんじゃん
    今期の後手横歩12勝2敗で羽生以外には勝ってんじゃん
  33. 2016/02/20 (土) 13:14:23
    横歩と角換わり以外って言われてもな
  34. 2016/02/20 (土) 13:17:11
    控室は後手持ちっぽい
  35. 2016/02/20 (土) 13:21:37
    ※35

    その重要なタイトル戦の羽生戦で負けてるじゃん・・・・・
  36. 2016/02/20 (土) 13:48:41
    天彦はもともと矢倉を指してたんだが・・・
    最近は角換わりだけどね。三間飛車も指すし別に戦型少ないと思わないがな。
  37. 2016/02/20 (土) 13:57:30
    羽生に負けたから採用しないってんなら指す戦型なくなっちゃうじゃん
  38. 2016/02/20 (土) 14:00:42
    ※40
    　だから戦型増やさないと・・・って言ってるんだけど？
    　しかも採用しないっていうのはあなたのミスリード、一言も言ってない

    　本とか読んだことない人？

    　
  39. 2016/02/20 (土) 14:10:02
    戦法増やす必要は全くないと思う
    横歩も角換わりもちょっと負けたくらいで揺らぐようなものではない
  40. 2016/02/20 (土) 14:11:17
    なんだ、この学園祭
  41. 2016/02/20 (土) 14:30:35
    そもそも戦型増やすも何も角換わりと横歩以外指せないわけじゃないしな
    居飛車党でＡまで上がってきた天彦に苦手戦型なんてないだろ
    今現在高勝率で、本人がどこまでやれるか極めたいっつってんだから納得いくまでやるだろうさ
  42. 2016/02/20 (土) 14:49:40
    ※47
    天彦ももうすぐオジサンやｗ
  43. 2016/02/20 (土) 14:52:54
    41手目▲66同歩まで
    これはさすがに後手良しですよね
  44. 2016/02/20 (土) 14:53:07
    ※47
    それだと将棋界のトレンドは21世紀以降今日までオジサンしか作ってないことになるよ。
  45. 2016/02/20 (土) 14:54:46
    天彦って振り飛車もできるしどっちかというとオールラウンダーだよな
    現状は決め打ちしてるけどそれで成果が出てるからだし
  46. 2016/02/20 (土) 15:00:18
    ダイエットのやり過ぎで、山口さんは１時間たつと声が小さくなるね
    雑談でも笑い声以外は覇気がなくなってるよ
  47. 2016/02/20 (土) 15:02:32
    ▲66同歩ノータイムで指してるんだ
    ここまで作戦なのかなあ
  48. 2016/02/20 (土) 15:05:33
    ※52
    横歩しか指せないと思ってるやつは直近の将棋しか見てないか
    ただのイメージで半可通に語ってるだけだわな
  49. 2016/02/20 (土) 15:15:55
    相手が天彦に横歩取り仕掛けてるんだから、天彦も受けて立つのは当たり前の話だよな。
  50. 2016/02/20 (土) 15:30:08
    天彦が横歩オンリーとかなにいってだ
    ニワカかよ
  51. 2016/02/20 (土) 15:30:26
    ※52 ※55

    横歩しかさせないと思ってると文章から読み取った頭の出来に驚愕
    　そりゃだれでも出来る、それをタイトル戦でも出せる精度があるかどうかが問題なんだよ
  52. 2016/02/20 (土) 15:33:14
    ※58
    　ここのコメントの人は学歴も低いのか？

    　タイトル戦で出せる戦型が横歩率が高すぎるから挙げただけで
    　横歩だけ、横歩オンリーとか文章を読む能力もないのか・・・・・・

    　そりゃ会話も通じないな、自分より下の人間に合わせるほどやさしくないので相手しないわ
  53. 2016/02/20 (土) 15:33:33
    香川さんもいたんですぅ　　も？
  54. 2016/02/20 (土) 15:37:37
    ※39
    　だからさぁ、トップレベルで通用する戦型の精度を持っているかどうかが問題なんだよ
    　天彦はもうそういうトップの世界に足を踏み入れたんだから

    　戦型を持ってるの定義がやったことがあるじゃ話にならんのだよ
  55. 2016/02/20 (土) 15:39:21
    なんかめんどくさいヤツが吠えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  56. 2016/02/20 (土) 15:40:18
    後手横歩やるかやらないかだけで、君らよくそこまで盛り上がれるね

    23金と先手が利かせてなければ85角が攻防の味のいい手になりそうなんだけど、
    逃げ道があるのが気になる
    それでも85角かな？
  57. 2016/02/20 (土) 15:43:42
    あ、進んだ

    先手は96角じゃだめなのかなぁ
  58. 2016/02/20 (土) 15:46:34
    いや69角か
    96角じゃたいした受けになってないわ

    69角から96角の活用は間に合わなさそうだし、どうするんだろうか
  59. 2016/02/20 (土) 15:49:23
    せっかくの棋王戦なのに独りでぷりぷりして超かわいそう。
  60. 2016/02/20 (土) 15:51:39
    女でもきっついな
  61. 2016/02/20 (土) 15:53:40
    言ってることは別にまともなのに逆に突っかかって煽ってる人の方がおかしいんじゃない？
  62. 2016/02/20 (土) 15:55:22
    まあ匿名掲示板だから好きにすりゃいいけど、とりあえず落ち着けよ

    バーボンでも飲むか？

    にしても既に勝ち負け決まってそうなのに難しい局面だな
    渡辺棋王が誘導したと考えれば先手の方がいいと思ってるんだろうけど

    先手は金が一枚でも手に入ればかなり安泰になりそうだから、35桂馬とどこかで打つかもな
    個人的には先手持ちたい
  63. 2016/02/20 (土) 15:59:31
    お、なるほど
    先に桂馬か

    さすがプロだな

  64. 2016/02/20 (土) 15:59:49
    必要以上に笑われたら、なんかムカムカする
    目上の人に対する言葉の使い方も含めて
    う～ん
  65. 2016/02/20 (土) 16:04:19
    ※78
    　くだらねぇ人生送ってる人間にどう思われようが関係ないわｗ
  66. 2016/02/20 (土) 16:10:06
    村山ジメイ▲64桂を見て
    「やはり渡辺明のことを一番知っているのは俺だったか」（指し手が当たったの意）
  67. 2016/02/20 (土) 16:11:44
    てかアマヒコ食い過ぎじゃね？
  68. 2016/02/20 (土) 16:17:06
    砂糖甘弾こ だからな
  69. 2016/02/20 (土) 16:19:15
    まさか41でなくそっちに逃げるか、

    将来的な角のにらみから逸れた意味だけど、竜に顔面から近付いたうえに、せっかくの退路を放棄
    これが疑問手なら簡単に棋王の勝ちになりそうか
  70. 2016/02/20 (土) 16:24:40
    ※82
    　甘弾こ←の雑感ｗ　

    　甘匙粉のほうがもうちょっとしっかりしてるかも
  71. 2016/02/20 (土) 16:26:57
    山口、お願いだから少し黙ってろ
  72. 2016/02/20 (土) 16:32:20
    ※87
    　確かにそれもあると思う、ただ加えて※33のとおりいろんな戦型を打たないと相手が嫌がる守り方、攻め方の理解の幅が変わるから羽生を見習って通用する戦型を増やすべき
  73. 2016/02/20 (土) 16:51:46
    ※89
    最初はおとなしめだったのに、どんどんヒートアップしていってて草
  74. 2016/02/20 (土) 16:54:45
    山口ってすぐ話のイニシアチブを木村から奪って
    女流の話をしたがるのな・・・
  75. 2016/02/20 (土) 16:58:53
    ↑
  76. 2016/02/20 (土) 17:04:21
    ※91
    コメント連ねるうちに見境なくなっていってるのがよくわかるよな
  77. 2016/02/20 (土) 17:34:28
    将棋番組なのに雑談ばかりな気がする。
    山口さんも木村先生もおしゃべりで楽しい雰囲気なんだけど、どうでもいい話ばかりだな。
    ニコ生ユーザー的には雑談番組の方が満足度高いってことか？
    将棋の話とか解説が少なすぎる。
  78. 2016/02/20 (土) 17:40:41
    *102
    うん、完全に同意
    この局面でも、村山さんの嫁がーとか言われてもなあ・・・
  79. 2016/02/20 (土) 17:45:29
    1局指してる間に予想もしない局面になってたわ

    先手玉は捕まってて辛いなぁ
    やっぱいったん受けに回るべきだったんじゃ
  80. 2016/02/20 (土) 17:50:43
    雑談ばかりってそういう番組なんだからいやなら将棋プレミアム見てろよ
  81. 2016/02/20 (土) 17:53:55
    将棋棋士の雑談聞く番組でしょニコ生解説って
  82. 2016/02/20 (土) 18:04:57
    天彦おめ
  83. 2016/02/20 (土) 18:07:11
    天彦勝ったか
    横歩健在か
  84. 2016/02/20 (土) 18:09:16
    やはり天彦強かった
  85. 2016/02/20 (土) 18:15:04
    またファビョって連投しだすから刺激しない方がいい
  86. 2016/02/20 (土) 18:15:42
    これで棋王戦も俄然面白くなってきたな
  87. 2016/02/20 (土) 18:16:22
    天彦勝ったやんけｗ
  88. 2016/02/20 (土) 18:16:58
    コメ数多いと思ったら１人が一定間隔で連投してるのか。
    １１１と１１２とかねｗ
  89. 2016/02/20 (土) 18:17:22
    天彦おめ、渡辺おつ。
    飛車ぶつけの筋を避けたのに実らなくて残念。
  90. 2016/02/20 (土) 18:18:16
    天彦強いじゃんよ
  91. 2016/02/20 (土) 18:19:23
    ※82
    ジワるｗ
  92. 2016/02/20 (土) 18:19:44
    44角が絶妙手だったな
  93. 2016/02/20 (土) 18:20:14
    次はまた角換わりかねえ
  94. 2016/02/20 (土) 18:22:19
    ※111
    今日はその子にとってつまらん一日だったろうなあ
  95. 2016/02/20 (土) 18:38:29
    なべも初竜王の頃は横歩のスペシャリストだったし、藤井システムのてんてーも言わずもがな。
    戦法の幅をもたせるのはまだ先で良いんじゃない。
    あっ
    天彦おめでとう、なべお疲れさま
  96. 2016/02/20 (土) 20:02:36
    ※122
    コメ見る限り、段々頭に血が上って自分を制御できなくなっちゃってるっぽいよね
    引っ込みつかなくなって思春期並みに弁慶モード発動してる
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