DEEP ZEN Goプロジェクト発足　Google・AlphaGoに対抗するためドワンゴがZenを開発支援 ～ 2ch名人

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DEEP ZEN Goプロジェクト発足　Google・AlphaGoに対抗するためドワンゴがZenを開発支援

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囲碁に関する記者発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv253087682


963：名無し名人：2016/03/01(火) 13:35:52.05 ID:MfV6+D95.net
ほんとにグーグルに宣戦布告するとは


964：名無し名人：2016/03/01(火) 13:36:14.11 ID:DdjTfxuW.net
「ドワンゴ・日本棋院・Zenが協力してAlphaGoに勝つソフト作りまーす」


965：名無し名人：2016/03/01(火) 13:37:45.49 ID:Ns9jAw1d.net
金はあっても人がいねーと思うが


967：名無し名人：2016/03/01(火) 13:42:20.35 ID:sebNRd6n.net
グーグル「ドワンゴ？」


968：名無し名人：2016/03/01(火) 13:42:36.37 ID:uEk7N04K.net
アフリカ人に勝てるマラソンランナー作ります。


970：名無し名人：2016/03/01(火) 13:50:52.32 ID:MfV6+D95.net
ソフトを作るんじゃなくて最終目標はディープマインドを超える人工知能作ります、だから
話だけはめちゃくちゃスケールがでかい


971：名無し名人：2016/03/01(火) 13:52:10.23 ID:gWYVrtbv.net
>>970
言うだけなら簡単だからね。


972：名無し名人：2016/03/01(火) 13:53:58.28 ID:sebNRd6n.net
相当あせってるな。グーグルの名前を借りてなんとかおこぼれを与ろうとしてるだろ


973：名無し名人：2016/03/01(火) 13:59:03.11 ID:3wFI8zwU.net
日本製最強囲碁AI対井山の対決の可能性は否定しなかったな


975：名無し名人：2016/03/01(火) 14:00:34.07 ID:sebNRd6n.net
さすがに将棋のグダグダみたらああはなりたくないだろ


976：名無し名人：2016/03/01(火) 14:00:43.14 ID:ORxdz5ff.net
井山がやると言ったら棋院は止める立場にない
これは反故にしないでね


977：名無し名人：2016/03/01(火) 14:03:05.73 ID:n7jSVubS.net
実際銀星も井山と打ってるし大丈夫じゃねぇの？


http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1456140749/
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コメント一覧
  1. 2016/03/01 (火) 14:21:01
    将棋よりも囲碁の方が人工知能開発難しいとか言われてたけど、
    実は碁の方がぶん回した機械学習一発な面が強いらしいね、やねうらおによると。
    googleの資金力に敵うのだろうか。
  2. 2016/03/01 (火) 14:30:08
    ※１
    本当に全体の端から端までの関係を計算づくで碁を打てる人間なんていないから、
    結局は局所の攻防が強ければ勝てる。
    中国の英才教育が詰碁の徹底なのもその現れ。
    となると機械学習一発というのもなんとなく納得。


  3. 2016/03/01 (火) 14:30:37
    googleに半年から1年で対抗できるみたいな発言してたが見積もり甘過ぎやしませんかね
    ここ数年zenは停滞してて、googleは力を急成長させてたのだから、
    離れていく力関係のスピードが多少緩やかになるだけじゃないの
  4. 2016/03/01 (火) 14:33:30
    ザキヤマの特番で一瞬出てきた碁に関する発表ってこれか。
    正直相手が悪いとしか…
  5. 2016/03/01 (火) 14:37:29
    もしGoogleに勝ったらドワンゴの名が世界に広まるのかな？
  6. 2016/03/01 (火) 14:38:36
    プエラ伊藤が金と人力があれば、ある程度力上げるのは容易みたいなこと以前言ってたけど
    googleはそのどっちも莫大に持ってるからなあ。しかも研究開発者は腕利きばかり
  7. 2016/03/01 (火) 14:40:21
    ドワンゴはまず開発者に逃げられて放置状態のニコ生をどうにかしろ
  8. 2016/03/01 (火) 14:40:41
    ドワンゴ株買っとくべきか、それとも売っとくべきか・・・
    いや、別に負けたって下がらないか。
  9. 2016/03/01 (火) 14:46:59
    山本出世したなあ。
  10. 2016/03/01 (火) 14:47:50
    もし井山が７冠になって対ソフトに挑んだら比較として将棋界の対ソフト戦も問われるな
    なんで連盟は羽生とポナンザを対局させねーんだって
    山本さんも井山とやれるなら将棋は見切って囲碁に集中しそう
  11. 2016/03/01 (火) 14:49:35
    棋院の理事長は、プロとの対戦についてはあんまりやりたくなさそうだったなｗ
  12. 2016/03/01 (火) 14:50:55
    ふーん、で、今の段階でピンポンゲームを自力で学習して達人レベルになる状態にあるの？
  13. 2016/03/01 (火) 15:09:02
    えいおうせんはこんきでおわりだな
  14. 2016/03/01 (火) 15:10:43
    日本は遅れてるから、人工知能研究を頑張って欲しいね
  15. 2016/03/01 (火) 15:13:53
    まあソフトは強くなり続けるんだからいつかは負けるだろ
  16. 2016/03/01 (火) 15:19:20
    というかGoogleの囲碁プロジェクトってイ・セドルと戦ったら終わりじゃねーの。
    別の分野に移ってそうなんだが。
  17. 2016/03/01 (火) 15:23:14
    開発者の加藤さんが、いざコンピューターが勝ちそうな段階になると、急に対応が変わってきた人もいるようなことを言ってたな。
    やっぱり、それで飯食ってる人からすると死活問題だし、それが人間ってもんだ。
  18. 2016/03/01 (火) 15:38:24
    Googleに追い付くというか論文が公開されてるからパクりまくるんだと思う

    で、自分たちは公開しないと

    ね？ ポナンザさん？
  19. 2016/03/01 (火) 15:41:38
    協力：日本棋院
  20. 2016/03/01 (火) 15:42:14
    言うは易し





    行うは難し
  21. 2016/03/01 (火) 15:47:32
    googleがＩＴ界の巨人ならドワンゴはさしずめエレンかなｗ
    進撃の巨人の超大型巨人に武器をもって飛びかかるエレン想像したわ
  22. 2016/03/01 (火) 15:48:08
    AlphaGoの結果次第だけど中国は柯潔出す気はあるかにかかってきそう
  23. 2016/03/01 (火) 15:48:44
    山本さんは囲碁も囲碁のプログラミングも初心者なんだし
    今回のプロジェクトには深くかかわらない（われない）んじゃないの？
    AIの研究会にたまたま参加してたみたいだけだし
    そもそもZenがKGSで7D行ったのも独自のディープランニングのおかげだと言っていたし
    そこでディープランニングの有用性と同時にハードの必要性を理解してドワンゴに協力してもらうのいう流れと思われ
  24. 2016/03/01 (火) 15:57:26
    ディープランニングwww

    英語できないにもほどがあるww

    ずっと走っとけw
  25. 2016/03/01 (火) 16:07:08

    日本棋院の理事「井山先生がよしやってみようと言えば、日本棋院としては止める話ではない」

    まさか天下の将棋連盟が日本棋院に劣る腰抜け集団ということはあるまい

    例のあの人はやっぱり自分の意志で逃げてるのかな
  26. 2016/03/01 (火) 16:35:23
    井山対ソフトはやってもやらなくても損なのが辛いな
    将棋も渡辺対ソフト、森内対ソフトとかやっていたけど
    プロが勝った事でこの対局その物が殆どなかった事になってる
  27. 2016/03/01 (火) 16:38:40
    ディープランニング！
    深く走ろう！
  28. 2016/03/01 (火) 16:39:15
    結局、開発者の棋力に左右されるからね。
    Googleのはめ手探したほうが早いよ。
  29. 2016/03/01 (火) 16:40:05
    現状だと渡辺対ボナンザのときよりも棋力差大きいだろうし
    井山は割と気楽に受けられるだろ
  30. 2016/03/01 (火) 16:44:39
    チェスはコンピューターに負けたことでかなり衰退した
    賞金額なども大きく下がり、人間同士の対戦だと下にコンピューターの読み筋が表示されてそれ通りにさせるかにしか興味がいかない

    人同士の戦いで熱狂してた80年代とは大きく様変わりした

    囲碁も終わりかなーと思う
  31. 2016/03/01 (火) 16:46:40
    googleは直接ソフトと戦う事はないように思う
    なので、対人間で張り合うしかないんだろうけど、対局料や賞金をグーグル並に出せるのだろうか
  32. 2016/03/01 (火) 16:53:50
    ニコ生のタイトル戦の囲碁も、もっとがんばれよ

    朝一で女ださな、意味ないねん
  33. 2016/03/01 (火) 16:56:13
    ＊40
    会見によるとたとえ直接対決出来なくてもレーティング上でAlphaGoを上回れば
    ドワンゴは俺らの勝ちってことにしたいらしい。
  34. 2016/03/01 (火) 17:04:09
    ドワンゴ ださっ
    やっぱ角川が入ってきてから、なんかズレてきてやがるな
  35. 2016/03/01 (火) 17:09:00
    googleはIBMのwatsonと同じで勝つことにはこだわっていないと思うけどね
    今回の碁ソフトで自社のAIの有用性が認められ商売につながれば良いとは思っているでしょう
    レート上の勝った負けたは軽くスルーされるでしょ
    ドワンゴのAIがgoogleより優れていると、世間で思われれば別だけど
    ドワンゴの技術は......
  36. 2016/03/01 (火) 17:15:22
    国家ぐるみでGoogleを排除してる中国が
    柯潔をGoogle相手に出すことはないでしょ。
  37. 2016/03/01 (火) 17:32:48
    alphago対イセドル　賞金1億円
    その昔7億がどうとか言ってた人がいましたね…
  38. 2016/03/01 (火) 18:07:17
    修正禁止などという進化を止めるルール作っておいて、開発支援なんかされても、ドワンゴが足をひっぱるまである。
  39. 2016/03/01 (火) 18:11:07
    【会見によるとたとえ直接対決出来なくてもレーティング上でAlphaGoを上回れば
    ドワンゴは俺らの勝ちってことにしたいらしい】

    ドワンゴは勝てば売名できるし、負けても失うものない
    グーグルは勝っても意味ないし、負けたらイメージダウン
    グーグルからしたら、この手の連中を全員相手してたら大変だし相手されないでスルーされる可能性が高いって事かな？
  40. 2016/03/01 (火) 18:15:03
    グーグルとドワンゴなら全力でドワンゴ応援だわ。グーグルにひと泡吹かせて欲しいね。
  41. 2016/03/01 (火) 18:19:24
    将棋電王戦が今年でオワコンだから焦ってるな
  42. 2016/03/01 (火) 18:58:39
    将棋が今年でオワコンだから焦ってるなの間違いね
  43. 2016/03/01 (火) 19:00:06
    え？囲碁棋士が負けだしたらまたやるんですか？
    事前貸出、アップデート禁止のバージョン固定？
    やめてくれよな
    ま、今回はGoogleが「まともな」対局やってるみたいだから
    大勢に影響はないだろうけどね
  44. 2016/03/01 (火) 19:22:32
    ＊40
    意味合いが違うよ。
    過去のIBMもそうだが自分の基礎研究の高さをアピールできたらそれで終了。
    チェスも囲碁もビジネスや基礎研究の通過点としか考えていない。
    だからアピールで一番うま味のあるところをサクッ取れたらそれでOK。
    それ以降は勝ち負け以前に彼らにとって手間かけても意味が無いからやらない。

    ドワンゴは技術じゃなくて興行を第一に考えている。
    この件は興行の看板に関わるから余所との比較や勝ち負けに必死に関わろうとしている。
    もしドワンゴが本当に人工知能で名を上げたいのならIBMのように
    Zenスタッフや山本、松尾研の学生をドワンゴ人工知能研究所にスカウトすればいい。
    それをしないのは単に金の問題じゃ無くて企業としてのモチベーションの問題。
    逆にドワンゴはブラック待遇で技術者が逃げているけどね。
  45. 2016/03/01 (火) 19:29:36
    機械学習の為にどれだけPCに予算割けるかが重要な札束の殴り合いらしいから
    Googleが本気出したらドワンゴじゃ無理やろ
    https://twitter.com/issei_y/status/692554029772230656
  46. 2016/03/01 (火) 19:32:02
    ソフト相手にいつまでも逃げ腰だからソフトの影響力なんてのが生まれるんだよ
    囲碁みたいにイベントと割り切れば共存出来るのにね
  47. 2016/03/01 (火) 20:20:47
    囲碁電王戦やってくれよ。
  48. 2016/03/01 (火) 20:21:41
    ※47
    囲碁も負け出したら、同様になるよ。
    むしろ、将棋連盟はうまく対COM戦を活用してると思う。
  49. 2016/03/01 (火) 20:32:16
    なんか将棋よりも囲碁のほうが早くコンピュータの軍門に下りそうだなｗｗ　胸アツｗｗ
  50. 2016/03/01 (火) 21:08:37
    負け確してから群れてるんだから泥縄もいいところ
  51. 2016/03/01 (火) 21:31:59
    Googleが本気出したら羽生に飛車角落ちで勝つんじゃないか。
    俺は是非その将棋を見たい。
  52. 2016/03/01 (火) 21:34:52
    アカデミックが松尾研ってのがダメだな
    松尾は本が売れてるだけでディープラーニング界隈で結果出してない
    あの人は研究者でなくスポークスマン、ビジネスマンだからな
    マネージャー気質であって研究者肌ではないから
    口八丁で予算を引っ張ってくることはできるが研究指導力でプロジェクトを推し進めるタイプじゃない
    ドワンゴと繋がりがあるのはわかるが、本気でやるならもっとディープラーニングに詳しい研究室と組むべき
  53. 2016/03/01 (火) 21:41:20
    >>54

    羽生善治「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね」
  54. 2016/03/01 (火) 23:54:47
    言いたかったことが>>55に書かれていてスッキリした
  55. 2016/03/02 (水) 00:32:09
    見たけど将棋よりもすごいことになりそうだな。
  56. 2016/03/02 (水) 00:56:01
    ※50
    俺も羽生vsソフトとか興味無いわ
    ただ、お前だけは必死になって騒ぎ立ててるけどなｗ
  57. 2016/03/02 (水) 06:56:31
    とりあえずノリでやってみましたってのがドワンゴらしい
    俺は嫌いじゃない
  58. 2016/03/02 (水) 07:19:41
    第一、コンピュータと対戦する理由がわからん。
    ャtト開発側は意味あるだろうが、棋士側には何のメリットも無い。
    あ、そうか、井山は離婚で金が要るのかｗ
  59. 2016/03/02 (水) 08:17:53
    ※30
    現状のZenは井山から見れば話にならない弱さだが、すでにセドル対アルファ碁が渡辺Bonanzaのときより差が縮まっているわけで、
    どこからそういう悠長な感想が出てくるのかと思う。
  60. 2016/03/02 (水) 10:32:48
    ニッチな業界、敵を作らないスタイルの経営の信念を曲げたのかな、ドワンゴは。。それとも、確実な収益をすでに掴んだか。だだの趣味が高じた結果かな。。
  61. 2016/03/02 (水) 13:50:27
    来週セドル負けると思ってるんで
    ドワンゴのこの発表とか意気込みとかメンツとか色々丸つぶれになると予想してるわ
    色んな意味で日本遅れてるのを象徴するタイミングだったと後世言われるんじゃないかな
  62. 2016/03/02 (水) 16:09:09
    もう人間対ソフトの図式はつまらないから終わりにして欲しい
    運の要素が入らない将棋とか囲碁でソフトの方がいずれ強くなるのは明らかなんだし
    むしろこれだけコンピューター社会になっている現代でソフトと人間がある程度戦えているということが異常だと思ってる
  63. 2016/03/03 (木) 01:18:20
    井山って強いっていっても中韓も入れてトップってわけではないんだろう、なら中国のトッププロが
    負けた時点で囲碁に関しては結論出た感がでちゃうので、やるとしたらその前にやんないと盛り上がり
    かけそう
  64. 2016/03/04 (金) 10:36:05
    ※64
    みんな大好き伊藤さんがブログで解説してるけど多分アルファ碁はまだそこまで強くないぞ
    セドル対アルファ碁は渡辺Bonanzaのときと大して変わらんと思う
  65. 2016/03/14 (月) 11:40:12
    ドワンゴはまず自前のサーバー強化しろ
  66. 2016/03/25 (金) 02:32:17
    ※55
    現状ディープラーニングのトップ研究者は殆ど欧米勢で、日本には松尾よりディープラーニングに詳しい人は殆どいない状況。
    よって現在の松尾は日本の国際競争力アップのために何より人材育成に力を入れている状況だから仕方ない。
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