３月のライオン・羽海野チカ激怒！　「私たちが命をかけていないとお思いか。全てをバカにされた気持ちになった」 ～ 2ch名人

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３月のライオン・羽海野チカ激怒！　「私たちが命をかけていないとお思いか。全てをバカにされた気持ちになった」











6：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:37:05.95 ID:9+BPru/n0.net
まあ悔しかったんだろうけどそれをいちいちツイートするのはどうだろうという意見もあるな


179：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:57:07.09 ID:V+Eo06LN0.net
>>6
でも、本来 twitterってのはそういうのを書く所じゃないのかね？


7：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:37:17.49 ID:e7vzIPnu0.net
漫画の事はよく分からんが
知られてる漫画を描いてるのならそりゃ真剣に命かける思いで仕事してるだろうな


9：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:38:06.44 ID:hkWrp8o20.net
プロは全部そうだろ


12：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:38:42.09 ID:XG6Boj080.net
この作品は好きだけど編集者の言葉もわかるわ


16：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:39:22.01 ID:AO+2vA2E0.net
棋士も漫画家も本気で命懸けてるなんて一握りだろ


17：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:39:27.33 ID:4IwRgffG0.net
普通の感覚ならこんな失礼なこと他人に言えないよな
何様なんだこの編集


46：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:43:02.72 ID:ndDSMu7n0.net
>>17
年配でしかも相手女の漫画家だから完全に見下してるんだろうぜ


69：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:45:44.05 ID:YRJbFD2K0.net
>>46
編集と漫画家なんて漫画家がよっぽど大御所じゃ
ない限り相手が男だろうが女だろうが編集がすげー威張ってるもんだろ


20：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:39:57.50 ID:sXQx19FB0.net
将棋漫画だと期待して肩すかし食らったんだろうなこの編集者は


27：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:41:25.58 ID:8kTByrpC0.net
少なくとも編集者がいうセリフではないわな。
心身共にボロボロになった漫画家をいくらでも知っているだろうに。


28：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:41:38.19 ID:2RnLbPen0.net
女はこういう「思い出しギレ」があるから仕方ない


34：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:41:46.63 ID:73fJBOGT0.net
この編集者は何に命かけてるんだ？

まさか仕事ではないだろうなｗｗｗ


52：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:43:55.11 ID:kp/LlpXq0.net
漫画なんか命かけてないだろw


718：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 19:54:34.28 ID:AxKuxspl0.net
>>52
表に出る訃報だけでも平均寿命１０～２０年短い感じ
統計取ったら怖いことになるかもな


56：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:44:15.42 ID:S+lHT2090.net
まあ実際マンガ家は運動不足で身体悪くしそうな感じあるから、
確かに命をかけて描いてるとも言えそう

たけど、そもそも「棋士と漫画家は似た所があるような気がして」
と言うのもまた人によってはカンに触ることもあるんじゃないのか


62：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:44:47.75 ID:4onzUZqU0.net
棋士だって命はかけてないだろ


65：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:45:28.26 ID:A45d2TLu0.net
「人生をかける」くらいの表現にとどめておけばいいのに


88：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:47:45.79 ID:Gt65D2WF0.net
棋士はしらんが、漫画家はあれ、命確実にすり減ってるよな
週刊で描くとか信じられないわ


91：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:47:54.88 ID:+ey5Iwnx0.net
そもそも「命かけてる」ってどういう状態のことを言うんだ
漫画家が早死にしたら「あ～命削って書いてたのかな」と思ったりするが


110：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:49:59.18 ID:kNO8UMV60.net
大抵、編集ってやつは性根が腐ってる。編集と作家さんのトラブルなんか山程あるし、
やつらはただの会社員だから命なんかかけてないｗ。


117：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:50:28.37 ID:yEDOmXKb0.net
相手に何か一言言ってやれば良かったのに


123：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:50:50.53 ID:kB51zb0d0.net
将棋って命かけてるのか…
負けた方はその場で処刑されたりすんの？


132：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 18:52:12.33 ID:58kPd8Bn0.net
漫画家も大変だろうしそれを軽く見る言い方はどうかと思うけど
作品自体へのぶっちゃけた寸評としてはそんなに外してもいないと思う
その上で良いと思うか好きか嫌いかどうかであって


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[ 2016/03/30 00:05 ] 将棋漫画 | CM(200) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/03/30 (水) 00:06:17
    冨樫に聞かせてやりたいｗ
  2. 2016/03/30 (水) 00:08:11
    本宮ひろ志と宮本広志は
    同じくらい命かけとる
  3. 2016/03/30 (水) 00:13:32
    人生を賭けるの方が正しいんじゃ・・
  4. 2016/03/30 (水) 00:13:43
    この作者のこーゆー素の部分がどうにも受け付けなくて
    いまだに作品読めずにいる自分
    こういうのツイッターで言うかなあ
    自分には理解できん
  5. 2016/03/30 (水) 00:16:40
    この文脈とは全然関係ないけど、イメ読みで郷田王将が、将棋は文字通り命をかけてやるもんではない、と言ってたの思い出した
  6. 2016/03/30 (水) 00:19:36
    ２ちゃん名人の管理人が喜びそうなネタだなｗｗｗｗ
  7. 2016/03/30 (水) 00:19:43
    将棋も漫画も、命なんてかかっとらんやろw
    思い込みの激しい見当違いなネーチャンやな
  8. 2016/03/30 (水) 00:26:10
    ※７
    芸スポにスレ立ってるの見て
    絶対ここのまとめになるだろうなと思ったｗ
  9. 2016/03/30 (水) 00:30:22
    改めて2chにはしょうもない揚げ足取りしかいないことが分かったわｗ
    ほんと>>123みたいな人は、面白いと思ってレスしてるなら相当痛いな。本気ならマジで友達とかいないんだろう。
  10. 2016/03/30 (水) 00:30:31
    将棋が題材の漫画といっても色んな描き方があるだろ。
    自分の期待した形になっていないからといって酷評するのは編集者失格だと思う。
  11. 2016/03/30 (水) 00:33:38
    この作者さんも相当痛い人だからなぁ・・・
    漫画も最近は迷走してるらしいし
  12. 2016/03/30 (水) 00:34:11
    別に世界中から否定されたわけじゃなくて
    たまたま頭の硬いオッサンに否定されただけなんだし、大人らしく適当に聞き流せばいいのに、とは思うけど
    こういうこだわりの強さがクリエイターとしてはプラスに働く可能性もありそうだしよく分からんわ
  13. 2016/03/30 (水) 00:35:44
    ※10
    ライオンって主人公が将棋指しなだけで、別に将棋漫画ではないし
    作者本人も言ってる
  14. 2016/03/30 (水) 00:36:01
    カチンとくるのは分かるけど
    それを公開告げ口みたいにやるのはどうかと思うわ
  15. 2016/03/30 (水) 00:36:18
    ベルセルク作者にも同じこと言えんの
  16. 2016/03/30 (水) 00:39:05
    自分は命をかけていると人前で平気で言っちゃえる人はあんまり信用しない。
    この編集者もかなりデリカシーに欠けているし棋士に変な印象抱いている（村田英雄『王将』の世界を真に受けているのか）とは思うが、正直言ってこの漫画で将棋はおまけになってるのは的確な評価じゃないかなあ。
  17. 2016/03/30 (水) 00:41:39
    一般人なら兎も角、編集の人間に言われたらそりゃムカつくよな
    録画したBSマンガ夜話でも見て、エネルギー補充してください
  18. 2016/03/30 (水) 00:41:57
    そもそもこの編集から将棋に詳しい感が全く感じられないんだが。
  19. 2016/03/30 (水) 00:43:16
    ※５、８、１９、２１

    完全に同意です
  20. 2016/03/30 (水) 00:43:16
    棋士は命を削って指してると言われてもピンと来ないな
    魂を削って指してるとかならわかるけど
    村山聖という本当に命を削り尽くしてしまった人がいる以上は
    自分のことをそうだと言える棋士はもういないだろうし
  21. 2016/03/30 (水) 00:43:27
    ギギギではだしのゲンを思い出した
  22. 2016/03/30 (水) 00:44:06
    金沢とかカドックは
    命までかけてないだろうなw
  23. 2016/03/30 (水) 00:46:27
    プロ棋士、奨励会員、漫画家なら、プロ棋士が一番命かかってない気がする
  24. 2016/03/30 (水) 00:47:12
    *19
    有名税支払わされてるんだからこんくらいのリターンがあっても良いだろ。
  25. 2016/03/30 (水) 00:51:51
    主人公が棋士ってだけの羽海野漫画に対して
    もっと棋士の深い所を描いてよってのは的外れ
  26. 2016/03/30 (水) 00:55:39
    ※18
    なるほど。そうしたら、この編集はそういうところも気に入らないんだろうね。
    急に料理出てきたりするし、何描きたいのかよくわかんないもんな。
  27. 2016/03/30 (水) 00:57:07
    名前と出版社出してネット晒しにしてやればいいのに
    ウミノは名前出してんだから
  28. 2016/03/30 (水) 00:58:04
    命かけてりゃ漫画おもしろくなるの？
    3月のライオンそんなおもしろくないけど
  29. 2016/03/30 (水) 00:58:59
    命をかけてる棋士なんていねーわな
  30. 2016/03/30 (水) 01:03:29
    アニメ化、実写映画化、
    各方面からめちゃくちゃ注目されてる時期に、
    特定可能であろう人物に関する
    過去の怨念をぶちまけるって…なんだかなあ
  31. 2016/03/30 (水) 01:03:43
    公開するのはどうこうと言ってる奴が居るがむしろこうして公開出来る相手と会話する時くらい気を使えって話だわな
    つーか晒した奴が悪いと思われない事をしてるやつを晒して何が悪いのかと
  32. 2016/03/30 (水) 01:09:49
    下らねえコレクトネスを振りかざして漫画家の尊厳に水を差すなよ
    羽海野チカは偏執的な努力家として有名なんだよ、入院したり倒れたり繰り返してるしな
  33. 2016/03/30 (水) 01:10:23
    この編集さんは単に「喜劇」と「浅薄」との区別がつけられないだけなんじゃないの。よくあることだし、別に怒らんでも。
  34. 2016/03/30 (水) 01:11:49
    一つ言いたいのは将棋も漫画もその品質が全てで命を懸けてるかどうかなんてどうでもいい。
    命を懸けたからいい将棋が指せる、いい漫画が描けるというほど将棋も漫画も甘いものではない。
  35. 2016/03/30 (水) 01:16:28
    にしたって最近将棋のほうをおろそかにしすぎなんじゃないの?
    藤本-桐山戦とかひどかったわ　あれもはや将棋に対する侮辱よ

    まあコミックス派だから知らないだけで、もしかしたら本誌のほうでは今滅茶苦茶熱いのかもだけど

    なにはともあれ映画もアニメも楽しみだわ
    早いとこ立ち直っていい漫画を描いてくれることを期待しています
  36. 2016/03/30 (水) 01:16:45
    命をかけて編集してない雑誌で編集してるんだろ
    小学館かな？
  37. 2016/03/30 (水) 01:26:24
    社会的評価はそんなもんでしょ。それが現実。
  38. 2016/03/30 (水) 01:28:30
    溜め込むよりストレスは発散した方がいいからな
  39. 2016/03/30 (水) 01:29:04
    俺たちは命かけて２ｃｈ見たりニコ生視聴してるもんな
  40. 2016/03/30 (水) 01:33:02
    随分前の話みたいだし補正で盛ってるんじゃないかって思っちまうね
    こういうのは一方の意見だけ聞いても意味ないから
  41. 2016/03/30 (水) 01:49:00
    編集って出版社内ではでかい顔してるからなあ。
    自分たちが世界の中心みたいな顔してる。
    まるで他の部署は自分より楽な仕事してるみたいに。
  42. 2016/03/30 (水) 01:49:48
    ※42
    自分もそれが真っ先に頭に浮かんで
    残念な人だなって思った
  43. 2016/03/30 (水) 01:59:05
    若い頃の羽生なら何て言うだろうな
    今なら将棋はただのゲームとか間違っても言わないと思うけど
  44. 2016/03/30 (水) 02:07:40
    若い時と今とで言い方こそ違えど
    羽生さんはこの手のウェットな自分語りとは距離置こうとする人のような
  45. 2016/03/30 (水) 02:08:13
    そこで編集にお前こそ命かけてやれよって言ってやればよかったのにな。
    自分が命かけてやってたらそんなこと軽々しく他人に言えやしないからな。
  46. 2016/03/30 (水) 02:10:46
    ※47
    上でも言われてるけど、どんな仕事でも生活かかってる以上等しく「命がけ」だと思うよね
    それはさておいて漫画家も棋士も、
    頂点に上り詰める事ができるのはごく一握りで
    浮くも沈むも本人の努力と才能次第って意味では確かに過酷な世界だとは思う
    でも出来上がった漫画や、指された棋譜だとかいった作品のほかにも
    作者本人の有りさま、生きざまにまで例えば「命がけですごい」だとか、
    そこに付加価値を見いだしたり評価したりするのは
    それは作者本人のやるべきことではないというかやってほしくないというか…
    それは本来自分ら見る側が、作品からもらった感動の対価として行うべきことのような気が
    センチメンタルな自分語りは仕事する自分に酔ってるのをそのまま口に出すみたいでかっこ悪いと思うし、
    その程度の人間がつくった物かとひいては作品の価値まで下げる気がする
  47. 2016/03/30 (水) 02:12:45
    これは酷い
  48. 2016/03/30 (水) 02:24:01
    これ、棋士じゃなくて良いよね。
    連載持ちの漫画家目指すプロアシみたいな立場の人のドラマでも成立するし。

    「週間、なめんじゃねーぞ」
    「全く(締切)間に合う気がせんかった…」
    「何と美しい原稿か…」
  49. 2016/03/30 (水) 02:25:16
    ちはやふるの原田先生の名文句「人生かけてから言いなさい」
  50. 2016/03/30 (水) 02:26:01
    ※49
    おれは藤本－桐山回好きだけどな
    面白かったし
    どの辺が将棋に対する侮辱なのかよくわからん
  51. 2016/03/30 (水) 02:31:08
    その時 感じた 本来は 他人に ぶつけては いけない 感情を

    ツイートすることで だれかに なにか を 届けられる

    Twitterってのは ただの つぶやき だけど

    本心を 残せるって良い場所
  52. 2016/03/30 (水) 03:03:54
    漫画描く大変さを全然理解していないんだなぁ・・・
  53. 2016/03/30 (水) 03:08:36
    少なくともハッキリ言えるのは、その編集者は自分の仕事に命は賭けてないだろう
  54. 2016/03/30 (水) 03:22:05
    ただの将棋漫画なら読まんよ
  55. 2016/03/30 (水) 03:53:09
    プロなんだから命かけてるだろ
    編集みたいな適当な仕事をしてる人にはわかんないんだろって言われたらむかつくくせに
  56. 2016/03/30 (水) 03:56:51
    ちょっとしたことを書いて溜まったものを吐き出そうとしたら賛否両論巻き起こって面倒なことになったでござるってか。
    そんなことばっかりだろ最近。
  57. 2016/03/30 (水) 04:37:40
    漫画家なんて基本、社会不適応だから漫画家やってるんだろうという人種
    無論、そうじゃないのもいないことはないが・・・
    漫画編集ってのはそういう連中をあるときは脅しあるときは誉めそやし、なんとか期日までに原稿上げさせる仕事
    沸点低いやつ、ものを知らないやつには到底つとまらない
  58. 2016/03/30 (水) 04:42:16
    渡辺－森内の竜王戦のPVで渡辺が
    「しんどい、て言ったって将棋ですからね。
    　勝ち負けしんどいです、て言ってもやってんの将棋じゃん」
    て笑ってた場面思い出した。
  59. 2016/03/30 (水) 04:59:24
    めぐみ「私も命をかけて、漫画を描いています！」

    ナベ「でもそれって、ネタ俺じゃん」
  60. 2016/03/30 (水) 05:50:27
    驕る編集はけっこう居る
  61. 2016/03/30 (水) 06:22:25
    棋士も漫画家も自分の実力がモロに収入に反映されるから
    会社員にはわからんプレッシャーがあるだろうな
    つうか自営業はみんなそうか
  62. 2016/03/30 (水) 06:24:00
    漫画家と編集の関係ってスゲー難しいんだよね
    編集側も異動の関係で腰掛扱いのやつもいるしちゃんと漫画家と良い関係になれるやつは素直に出世するしでで
    まあこんなこといっちゃう編集なんてたかが知れてるわよくいるよねってなっちゃうのが悲しいが
  63. 2016/03/30 (水) 07:05:43
    ※87
    よくわからんがすごい迫力だ
  64. 2016/03/30 (水) 07:22:31
    将棋指しも社会不適合者の集まりだよな。
  65. 2016/03/30 (水) 07:54:59
    羽生星人は何かを賭けること無く単に楽しんでやってる感がアリアリだし
    逆に能力無いから金儲けの手段としてのみ必死こいて人生賭けてる人間ならば
    作品に深いものを込められずとにかくウケだけを狙って足掻かざるを得ないんだろう気もする
    漫画読んだこと無いけど
  66. 2016/03/30 (水) 07:55:42
    「編集、お前はどうなんだ」
  67. 2016/03/30 (水) 08:04:38
    ※88
    どちらも実力主義の厳しい世界にいる事には違いないだろうけど
    ただ羽海野さんはこうしてヘタレこくことで
    ファンからの同情をもらいそれを糧にしなければやってけない人
    羽生さんは他人に情けを乞うのを超絶嫌う人って事だと思うわ私は
  68. 2016/03/30 (水) 08:10:02
    棋士の秒読みなんてあれ絶対体に悪いよ…
  69. 2016/03/30 (水) 08:10:38
    おっさんの言動は論外だが、そんなことをつぶやいてしまう
    羽海野も、相当にイタいヤツだなwww
    売れっ子なら「常識外の振る舞いがカンタンに通っちゃう」と思ってるんだろうwww
  70. 2016/03/30 (水) 08:15:22
    ただのかまってちゃん
  71. 2016/03/30 (水) 08:20:19
    棋士は生活懸けて将棋指してるし、漫画家は生活懸けて漫画描いてるし。
    命かけてるなんて当たり前のことなんだよなぁ。
  72. 2016/03/30 (水) 08:34:37
    棋士よりは漫画家とかそこらのブラック企業勤めのほうが命けずってるね
  73. 2016/03/30 (水) 08:37:25
    只の炎上商法だろ
    それとも同情を誘えるとでも思ったのかなこの作者は
  74. 2016/03/30 (水) 08:39:08
    羽海野チカって、大物じゃないの？
  75. 2016/03/30 (水) 08:49:22
    悔しいのう、悔しいのう。
  76. 2016/03/30 (水) 08:55:56
    サラリーマンで毎月お給料もらってるやつは多分仕事に命かけるって感覚わからんのが大半なんやろなあ
  77. 2016/03/30 (水) 09:00:23
    ※94
    生活かかってる程度で命かけてるってw
    警察消防海保自衛隊、スタントマン、そのあたりだぞ命かけてるってのは。
    役者として命をかけてる！なんて言ってるのも居るけど、命かけてるのはスタントマンだ。命をかけてないから、スタントマンが居るんだからな。
  78. 2016/03/30 (水) 09:09:28
    編集者は思い上がってるしはき違えてもいるけど
    ３月のライオンが将棋漫画かと言われたらそれは違うと思う
    ドラえもんが学園漫画だと言われたような感じで
  79. 2016/03/30 (水) 09:18:42
    ※100
    命かけてるの表すところが仕事の過酷さだと仮定して、
    リーマンはリーマンで実務以外にもしがらみを乗り切るのに
    起きてる間は気遣いの連続だったりもする
    かたや漫画を描くにあたってはたとえば締め切り前は心身とも衰弱して
    それこそ死ぬ思いで仕事してるかもしれないが
    一方でそこを離れればこうしてツイッターでくだ巻いてるような
    仕事人としてはいわば「片手落ち」の人間が描く物語のリアリティに
    平素人間関係の鉄の掟を生き抜いているこの編集者が
    ラノベ的都合の良さ、物足りなさを感じたとしても不思議はない、とは思う
    とはいえ編集としてまともなヤツだったら
    作家に対してこんなデリカシーのない事は言わんかなとも思うけどｗ
  80. 2016/03/30 (水) 09:35:55
    何かツイートしただけでツイッターでクダ巻いてるとか言われちゃうのか
    有名人は大変だなあ
  81. 2016/03/30 (水) 09:46:54
    これ羽海野個人・ライオン単体がそう思われてるだけだよ
    羽海野はいつも「私」への指摘を「私たち」に摺り替えて騒ぐよな
  82. 2016/03/30 (水) 09:58:27
    ※51みたいな皮肉※には全く反応しないネラーたちであった。
  83. 2016/03/30 (水) 10:00:20
    ※111
    反応してるじゃんｗ
  84. 2016/03/30 (水) 10:08:02
    ※114
    いや、あんた自身が反応してんじゃんｗって皮肉なんだがこれもｗ
  85. 2016/03/30 (水) 10:10:23
    ※110
    意味不明
    誰に対する何の責任だ？
  86. 2016/03/30 (水) 10:12:49
    ※116
    感覚として理解できない人には
    説明しても無駄だと思う、時間の無駄
  87. 2016/03/30 (水) 10:19:48
    ※117
    そう、それは感覚であって責任ではない
    感覚が違う相手には通用しない独善に過ぎないんだよ
    勉強になったな、小童
  88. 2016/03/30 (水) 10:57:24
    編集者の名前出せよ、実名。
  89. 2016/03/30 (水) 10:59:08
    永世竜王「でもやってんの将棋じゃん」
  90. 2016/03/30 (水) 11:13:36
    ※2
    ちょい草
  91. 2016/03/30 (水) 11:19:41
    ほんとぉ？　
  92. 2016/03/30 (水) 11:25:24
    ※6
    将棋世界2015年3月号の「イメ読み」だね。
    対局前に、升田幸三九段が隣の塚田正夫九段と命を懸ける賭け将棋の話を始めて、
    「命を懸けるならハンデは何か」に、升田の対局相手の板谷進八段が
    「僕は升田先生とやるなら角落ちでも逃げます」と言ったエピソードについて。

    > 森内　自分なら角を落とされてやるか？　やりませんよ。だって、命を懸けて
    > やる意味はないでしょう（笑）。そういう勝負は見ているに限ります。

    > 郷田　こんなこと、真面目にいう話ではないかもしれないけど、よく命懸けで
    > やるっていうじゃないですか。でも、それと本当に命を懸けるっていうのは、
    > 全く別問題なんですよ。僕は将棋に本当の命を懸けちゃいけないと思ってるんです。
  93. 2016/03/30 (水) 12:12:29
    漫画とかライトノベル読まないのだが
    このライオンは高橋が好きなけいおんより面白いのか
  94. 2016/03/30 (水) 12:21:51
    そうか森内と郷田には将棋星人との対局を任せられないな
  95. 2016/03/30 (水) 12:22:42
    橋本ハッシー「たかが将棋でしょ。飲み屋やってる方が100倍楽しいもんね」
  96. 2016/03/30 (水) 13:36:37
    雷堂戦で、この人は懸命な様が好きなんだな、というのは分かっていた
    前日に薩摩義士伝を読んだ勢いでネームを書いただろう、という雰囲気だったからな

    とは言え、命がかかってはいないよね
    特に言い出しの編集業は
  97. 2016/03/30 (水) 14:08:47
    命を本当に懸けているような人ってごく一部の例外を除いて長続きしないと思う
  98. 2016/03/30 (水) 14:09:40
    うえーこんな短絡的なツイートする人だったのか幻滅
    個人的に３月のライオンがあわなくて読んでなかったけどさ

    まぁハチクロ終盤から命かけて描いてるような描写はあったけど
    心の中に箱があってそこからどんどん出してくってやつな
    あれは、俺も絵描きだから同感できてよかったんだけど
  99. 2016/03/30 (水) 14:28:26
    命がけってのは一所懸命って意味を更に強めたものくらいの意味なんじゃない？
    というか、当人がそう思っているんだからそれでいい。
    学校のテストかっての。それに対して色んな意見があっていい。
  100. 2016/03/30 (水) 14:40:46
    男で何かに命を懸けてます、って人がツイッターでこんなことを言ったら、
    もうその時点で違うって判断されるだろうけどね
  101. 2016/03/30 (水) 14:44:43
    相変わらず面倒くせえ女だなあww
  102. 2016/03/30 (水) 14:46:24
    よく見たら私「たち」って勝手に他の作家も巻き込んでるのね
    これを言った編集の人は他の作家さんで命をかけてると感じたことがあるんじゃないの？
  103. 2016/03/30 (水) 14:53:43
    ※140
    この場合、海野に文句言った編集様は、取引先の同業他社の人ポジだろ。
    海野の担当編集者も、この編集様に怒りまくっても良いと思うぞ。他社のやってる仕事舐めてんのか。ってね
  104. 2016/03/30 (水) 15:47:51
    理性に歯止めが利かない女は乱れると凄い
  105. 2016/03/30 (水) 16:03:06
    ※138
    ハチクロは絵を描く人たちの物語だったから、漫画家が描いてると説得力があった
    ライオンは将棋への理解が浅いなとか俗っぽいなと思う描写がちょくちょくあって、興を殺がれる
    将棋が出てこなきゃ普通にいい作品だと思う
  106. 2016/03/30 (水) 16:32:54
    漫画家は一部を除いて
    メジャーな作家ではわりと社会性も備わってる人が多いイメージだけどなあ
    ジャンルにもよるかもしれないけど、
    逆にその辺まともじゃなきゃ人の共感呼ぶ作品なんて描けないような
    棋士が才能高い人ほどピュアってのは確かに傾向あると思う
  107. 2016/03/30 (水) 17:24:05
    >棋士も漫画家も本気で命懸けてるなんて一握りだろ

    まして編集をや。
    漫画家は命や人生削ってる人多いけどな。
  108. 2016/03/30 (水) 17:25:58
    ここでいう命って人生ってことだろ
    高所作業員がどうとか言ってる奴はズレすぎ
  109. 2016/03/30 (水) 17:31:31
    羽海野は人生の色んな幸せを犠牲にしながらひさすら漫画書いて売れたってイメージだから「命かけて漫画書いてる」ってのはしっくりくるな

    長期連載・アニメ化・実写化を2作連続でやってる実力派なんだから、たかがロートル編集者風情の言う事なんか聞き流せば良いのにと思うけど、この人の性格的に気にしちゃうんだろうな
  110. 2016/03/30 (水) 17:33:58
    で、編集さんに面と向かって反論したんだよね？
    今、自分の作品が売れ出したから言えてるってだけ？

    「がんじょうだから大丈夫」とか書くなら黙って頑張ってれば良いのに
  111. 2016/03/30 (水) 17:34:13
    ※154
    偉そうに分析してるとこ悪いけど、いまさら分析・解説されるまでも無く、羽海野がそういうタイプの作家だってのは10年以上前からみんな知ってるし、本人もそれを自覚してやってるぞ
  112. 2016/03/30 (水) 17:37:19
    知能が低いと、なんでもかんでも一緒にするって本当なんだね。
    命も人生も生活も一緒にしてる人多数
  113. 2016/03/30 (水) 17:40:38
    ※157
    ＞10年以上前からみんな知ってるし、

    いや自分は
    もしかして痛い人？ってのは最近知って
    このツイートで確信したって感じ
    作品は読んだことないし今後読むかどうかについても
    これを見てしまっては微妙
  114. 2016/03/30 (水) 17:45:08
    既に広く知られてることを自分の分析成果のように解説するのは滑稽だという良い例
  115. 2016/03/30 (水) 17:46:33
    旧士族ｗ
  116. 2016/03/30 (水) 17:46:37
    まあ実際に漫画家やラノベ作家は将棋のプロに比べて大分緩くてもなれるのは確かだろう
    気軽に目指してすぐ辞めていく人間も多いし
    もちろんトップ層なんかは人生かけないとやっていけないだろうけどさ
    それはだいたいどの職業でも一緒だから
  117. 2016/03/30 (水) 17:46:46
    作者はまだまだケツが青いな甘すぎるなゆとりか
  118. 2016/03/30 (水) 17:49:44
    編集やこの人にとっての「命をかけてる」っていうのは野球やサッカーの選手が「サムライジャパン」と名乗ってるのと同程度の無責任な放言だから、その程度の発言が軽い人達と考えておいたほうがいいね
    そんな世の中なのは分かるけど
  119. 2016/03/30 (水) 17:51:04
    *162
    先祖の寺は観光名所ですが、どうしました？百姓の小倅さん
  120. 2016/03/30 (水) 17:51:11
    ※163
    羽海野って間違いなくそのトップ層に入る側の人だからそりゃ命も人生もかけてるだろう
    絶対数が違うから全体平均をとれば棋士の方が大変だろうけど
  121. 2016/03/30 (水) 17:55:39
    士族程度じゃ心のよりどころにして生きていくには弱いな
    さすがに旧皇族ですくらい言われれば無条件で一目置かざるを得ないけど
  122. 2016/03/30 (水) 17:59:05
    ※169
    じゃあ、漫画家されてる程度の知名度一族の一族なので、そう覚えておけば。
    平民がいきなり皇族華族を引き合いに出すのが間違いだと思うわ
  123. 2016/03/30 (水) 18:02:05
    軍人家族や士族に実感がわかない程度の出自だから、生活かかってるから命かけてるとか、精魂傾けてるから命かけてるとかいった、生温い勘違いに至るのだろうけれどね。

  124. 2016/03/30 (水) 18:04:13
    士族様が来たぞーｗ
    漫画化もされてるぞーｗ
  125. 2016/03/30 (水) 18:04:19
    ※171
    それはご愁傷様。
    さぞ食事の仕方に品が無い親類だったろうね。証明できる公式資料も、大学の調査もなかったろうし。
  126. 2016/03/30 (水) 18:14:34
    なにこの唐突な家柄自慢の流れｗ

    「命かけてる」ってさー、自分で言う事じゃないよねｗ
    ツイッターで頼まれもしない自己主張やったり他人をあげつらったり、
    我田引水やってる時点でそれもはや作品のみに命かけてる状態じゃねーじゃんと思うし
    そもそもその人の仕事ぶりと表されたものを見て他人が評価することじゃない？
    「命がけ」って
  127. 2016/03/30 (水) 18:15:20
    旧士族と名乗ってこんなに反論されたのはこれが初めてだわ。
    しょせん旧士族の権威も解さぬ百姓平民ばかりか。将棋ファンの程度なんてそんなものか。
  128. 2016/03/30 (水) 18:15:49
    命かかってた有名どころ漫画家は、水木しげるくらいじゃないの。
    命かかってたのと漫画家になったのの順番は逆だけど。
  129. 2016/03/30 (水) 18:17:13
    士族様頑張ってｗ
  130. 2016/03/30 (水) 18:17:30
    「旧士族と名乗ってこんなに反論されたのはこれが初めてだわ。
    しょせん旧士族の権威も解さぬ百姓平民ばかりか。将棋ファンの程度なんてそんなものか。」

    ↑額に入れて飾りたい
  131. 2016/03/30 (水) 18:18:26
    ※174
    国語偏差値低そうな発言だよね、それ。

  132. 2016/03/30 (水) 18:20:08
    編集批判しつつ命がけと自分で言っちゃう羽海野と
    そのコメ欄で先祖自慢する輩と果たしてどちらがイタいか
  133. 2016/03/30 (水) 18:22:24
    羽海野は言葉の節々から自分が女としての幸せ逃したことを気にしてるのが伝わってくるし、その分すべてを漫画に打ち込んでる感じだから命はともかく人生は賭けてる感じするな

    自分の中だけで消化しきれないものは公開して仲間やファンに慰めてもらって立ち直るっていうパターンもmixiのころから変わってない
  134. 2016/03/30 (水) 18:23:57
    命かけた体験取材に期待するのが、漫画読みとしては楽しみかね。

    ※183
    だったら猿みたいに興味本位でコメントされた内容の本筋以外に脱線して、反論招いてんじゃないよ、と。
    国民の９割９分以上は旧平民だから、あんたみたいなのよくいるよ。実社会だと資料があるから、黙るしかないけどね。
  135. 2016/03/30 (水) 18:25:59
    ※181
    石橋か藤田に書にしてほしい
  136. 2016/03/30 (水) 18:28:07
    自称旧士族わろすｗ
    人間動物園と名高い2ch名人コメント欄に新たな珍獣が入檻した瞬間である
  137. 2016/03/30 (水) 18:30:29
    命かけるっていうのは、ＩＳの支配地域で将棋やチェスを打って、それによって危機を脱したとか、ＩＳの構成員はどんなチェスを打っているのかを体験取材した、くらいからだわ。
    平和な国の勘違い発言だよね。

    ※187
    だったら百姓が雁首そろえて羽海野の話題で盛り上げとけば。将棋自体には大した興味ないから。
  138. 2016/03/30 (水) 18:35:21
    次から名前欄を「旧士族」にしてほしいｗ
  139. 2016/03/30 (水) 18:38:01
    この人なんで唐突に血統自慢始めたんだｗ
  140. 2016/03/30 (水) 18:39:07
    *190
    手元にある戦前までの戸籍抄本には「士族」明記だけど、今更そんなのはねえ。
    話だけで満足しときなさい

    羽海野は出っ歯の復員将棋指しについても描いてたし、そういうのは好きなんだろうね
  141. 2016/03/30 (水) 18:41:37
    新着スレッド
    【漫画化】旧士族だけどなんか質問ある？part1【実家は観光地】(4)
  142. 2016/03/30 (水) 18:42:08
    *192
    内容は自慢や空理空論ではないのに、語義の拡大解釈変と興味本位で否定的に絡んでくるからでしょ。

    そもそもあんたら羽海野の作品自体読んでるのか疑問だわ
  143. 2016/03/30 (水) 18:46:58
    ※185
    ＞だったら猿みたいに興味本位でコメントされた内容の本筋以外に脱線して、
    ＞反論招いてんじゃないよ、と。

    え、なになに？
    コメ欄で唐突にコメントされた内容の本筋から脱線する
    旧士族（）自慢しはじめて反論されまくってる自己を反省してる感じ？ｗ
  144. 2016/03/30 (水) 18:47:50
    やれやれ。やっぱり将棋打ちなんてのは平民が多いな。反論する気も起きないほど哀れだわ。
    周り見ても士族以上は囲碁だよ。
  145. 2016/03/30 (水) 18:49:04
    旧士族さまにこれ以上反論するでない！せっかくの新珍獣候補なのに
  146. 2016/03/30 (水) 18:50:30
    ※198
    だから餌あげて反応楽しんでるんじゃんか、言わせんなｗ
  147. 2016/03/30 (水) 18:52:02
    旧士族様の名言を書いた扇子売ってほしい
  148. 2016/03/30 (水) 18:52:31
    俺らって言葉一つに囚われて生きてるよな、何気無い言葉で傷ついたり励まされたり評価されたり頑張れたり。
    この人はたまに脆いけど芯はあるなーって思うわ。体壊さんように頑張って欲しい。
  149. 2016/03/30 (水) 18:53:50
    このコメ欄でまとめ作って欲しいｗ
    「自称旧士族闖入」ってタイトルで
  150. 2016/03/30 (水) 18:55:12
    「自称日本人の猿山」まとめでいいんじゃないw
  151. 2016/03/30 (水) 18:56:01
    ※206
    おお、士族さまのありがたきお言葉じゃーっ！
  152. 2016/03/30 (水) 18:57:07
    ※209
    やさしいなお前
  153. 2016/03/30 (水) 19:01:17
    一言目から面白い士族は一口目からチョコたっぷりのトッポと同じくらいに偉大
  154. 2016/03/30 (水) 19:01:18
    改行ニッキーと双璧なす存在あらわるやなｗ
    ※166のエッジが半端ないｗ
  155. 2016/03/30 (水) 19:09:20
    12巻っていつごろ出そうなの？
  156. 2016/03/30 (水) 19:14:17
    こないだ昭和編2巻は出たけど本編の新刊はまだ情報無いんじゃないのか
  157. 2016/03/30 (水) 19:21:36
    似た所ががあるような気がして
    とかいういい加減な受け答えしてるほうが悪い
  158. 2016/03/30 (水) 19:26:34
    他社のロートル編集なんて羽海野クラスからしたら気に留める必要も無いんだから気にするなと
  159. 2016/03/30 (水) 19:33:39
    一見つながらなそうな2つのものに「似た所がある」って言われたら、その時点ではピンと来なくてもまずは「その心は？」ってのを聞くのがマナーだな

    その程度もできない勘違いロートル
  160. 2016/03/30 (水) 19:36:39
    控えよ！我が先祖の寺は観光地なるぞ！
  161. 2016/03/30 (水) 19:39:45
    こうやって作家の機嫌損ねて仕事のチャンス失う編集者って出版社からすれば給料泥棒どころじゃないよね
    ただ年齢を重ねただけではベテランにはなれないんだよ…
  162. 2016/03/30 (水) 19:47:23
    ピュア松「晩さん会良いなぁ」
  163. 2016/03/30 (水) 19:57:16
    ※225
    おまえ士族様のなりすましだろｗ
    士族様は淑女であらせられるぞ！
  164. 2016/03/30 (水) 20:00:04
    わいこそが真の士族や！
  165. 2016/03/30 (水) 20:01:53
    士族を語る者が乱立するという現代社会と同じ構図にｗ
  166. 2016/03/30 (水) 20:04:06
    モテ「わたしは裸族（玉形的に」
  167. 2016/03/30 (水) 20:11:12
    まぁ、面と言われたら激怒してもおかしくないが、わざわざ言うほどかね。
    仕事に命かけるのは当たり前のことでしょ。誰でもやってることでしょ。
    なぁなぁで生きてる人もいるけどさ。案外そう言うのが上手くやって行くもんだけど。

    やってる事を気付いてもらおう、認めてもらおうなんていうのは子供のすること。
    あとあんた頑丈やないやろｗ
  168. 2016/03/30 (水) 20:13:23
    士族様．．．士族様は何処ですか
    本当に晩餐会に行ってしまわれたのですか

    ※230
    あなたは大分年取ってから裸族になられましたよね
  169. 2016/03/30 (水) 20:20:34
    ※231
    まあ羽海野からすれば、聞かれたから答えたのに話の肝にあたる「どこが共通してるか」を聞かずに「漫画家なんかと棋士を一緒にすんな」と真っ向否定された形だから怒るのはわかるけどな

    羽海野は確かに頑丈じゃないｗ
    羽海野のタイプ的に、頑丈だったら今ほど良い漫画描けてなさそうなのが痛し痒し
  170. 2016/03/30 (水) 20:25:19
    羽海野「棋士とかけまして漫画家と解く。整いました。その心は…」

    ロートル編集「いやいや整うわけないでしょ！棋士と漫画家は全く違うものなんだからさあ」
  171. 2016/03/30 (水) 21:41:07
    羽海野さんの顔面偏差値はどれくらいなんですかね

    A室谷、郷田クラス
    B藤田、環那クラス
    C石橋、甲斐クラス
  172. 2016/03/30 (水) 21:49:30
    「ライオンはさぁライトノベルなんだよね。もっと棋士の深い所を描いてよ」
    これについては事実じゃん
  173. 2016/03/30 (水) 21:56:05
    ※234
    その心は…
    「コマの使い方が重要です」
    ぐらいでお茶を濁しちゃダメすか？
  174. 2016/03/30 (水) 22:00:21
    棋士の深いところを描いた作品ってどんなの？将棋の渡辺くんみたいな感じ？
    まさか月下の棋士みたいなファンタジー作品のことではないよね
  175. 2016/03/30 (水) 23:32:00
    男気注入するのかと思った
  176. 2016/03/30 (水) 23:40:14
    ※240
    月下の棋士なんじゃないか？
    将棋の渡辺くんを指してたんなら、昔とは書かないだろう
  177. 2016/03/30 (水) 23:41:41
    士族様を見て、誤爆君を思い出したわ

    847 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/19(木) 18:51:13.17 ID:nlb0rPv2 [5/5]
    とりなんばそば （やまがそば） ttp://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/12011/12011200.jpg

    850 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 19:13:21.52 ID:cafqK/n7
    >>847
    関東は蕎麦喰うのにレンゲも付くのか
    さすが洒落てるねww

    852 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 19:22:23.09 ID:5H+Y5w29
    >>850
    それ大阪の店だぞ

    853 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 19:26:19.69 ID:cafqK/n7
    >>852
    誤爆
    他のスレに書き込んだつもりがorz
  178. 2016/03/30 (水) 23:56:56
    だいたい将棋漫画だったらプロのタイトル戦で振り穴に居飛車急戦しねえってｗ
  179. 2016/03/31 (木) 00:00:50
    名前が墓の地下とも読めるし、いっそ鬼太郎の続編描いた方が受けるんじゃないか？
  180. 2016/03/31 (木) 01:04:04
    ※237　郷田だけおかしい
  181. 2016/03/31 (木) 01:49:19
    編集の発言とかはまぁどうでもいいんだけど、
    アララ（笑）って思ったのが、

    散々自分が傷ついたとか、大変だとかアピールして
    最後に私は大丈夫だからって言い方する女の面が露になってるところ。
    こういう女、結構いるよね。男も増えてきたけど。

    あと人にアドバイスしたりする時に、色んな方法があるし
    相手が面倒な人だと遠回しにいわにゃならん時もあるし、
    編集が悪と一概には言えないんだよなぁ。
  182. 2016/03/31 (木) 02:40:39
    ウミノの私怨ツイート読む度、担当編集の苦労を察するよ
  183. 2016/03/31 (木) 05:32:29
    ？？？「漫画じゃなくてジャンプ持って来い」
  184. 2016/03/31 (木) 07:52:50
    確か羽海野ってアラフィフだよな？その癖「ぎぎぎ」とか背筋凍るわ。こっわww
  185. 2016/03/31 (木) 09:23:57
    漫画家は早死する人間が多いし命を削る仕事だと思うよ
  186. 2016/03/31 (木) 10:09:15
    進行確認の電話もメールも無視されまくった挙句、同時刻にネトゲ実況ツイート連発されても笑っていられる
    そんなやつにしか漫画家の担当編集者はやれん
  187. 2016/03/31 (木) 10:10:49
    ※240
    >棋士の深いところを描いた作品
    ハチワンダイバーや聖　だったらやだな。
    前者はギャグだし、後者は似非ファンタジーだ
  188. 2016/03/31 (木) 10:29:20
    羽海野先生って、何かいつもツイートしてる印象なんだけど・・・命懸け？
  189. 2016/03/31 (木) 11:20:58
    何で皆編集者に詳しいの？
    たぶん編集者と関わったことある人なんて、
    少なくともココにはまずいないよね。
  190. 2016/03/31 (木) 14:11:49
    「命がけで何かをする」のと「実際に命をかける」って違う意味なのに
    ワザと勘違いした振りして茶々入れてるのか日本人じゃ無い人が暴れてるのか
  191. 2016/03/31 (木) 18:16:14
    はい、命かけてないよね？
    命かけてたら売れなかったら死ぬ事になるよ？
    命賭けるとか簡単に言い過ぎ。
  192. 2016/03/31 (木) 19:51:21
    この編集の言葉をバネに描いてるってことなんかね
    しかし、後半はともかく
    漫画家は棋士よりも下、命なんてかけてないとか
    漫画を描いたこともない編集が言うことじゃないと思うわ
  193. 2016/03/31 (木) 21:05:11
    ※266
    知らんようだから教えとくけど
    チカてんてーも、もうかなり良い歳したオバさんだからね
  194. 2016/03/31 (木) 23:09:17
    20代の女性ならこういう風にびっくりしちゃって動揺したり
    傷ついたりすることもあるけど、それはどの職業でもあるよね。

    痛々しいなと思うのは40過ぎたオバサンが構ってちゃんを未だに続けているところ。
    これが怖い。
  195. 2016/04/01 (金) 01:08:52
    ま〜んは人に非ずw

    正論だな
  196. 2016/04/01 (金) 03:05:59
    命かける＝人命かける×
    命かける＝人生かける○

    この程度のことも分かんないやつが多いな
    つーか論点そこじゃないだろ
  197. 2016/04/01 (金) 13:00:41
    その編集は仕事に命賭けてないんだろう
    他人の揚げ足取りが仕事だからな
    自分じゃ何もできないのに偉そうだ
    他人に食わせてもらってるという自覚を持つべき
    自分より若くて才能のあるやつが疎ましいのはわかるけどさ
  198. 2016/04/02 (土) 08:51:49
    ※272
    ウミノはアラフォーどころかアラフィフだと思うぞ
  199. 2016/04/04 (月) 01:28:31
    ハチワンダイバーでも同じようなやりとりあったなｗ
    皆命かけてるのは当たり前だわな
    どんな業界にも入る事だけ一生懸命で入った後はダラダラ見たいな奴もいるけど
  200. 2016/07/28 (木) 23:30:51
    命賭けてもどうせそのうちAIに勝てなくなるんだと思うと悲しいな
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