2ch名人技巧・出村氏、オープンソース化を前向きに検討

技巧・出村氏、オープンソース化を前向きに検討

出村さん
「技巧がオープンソースになったらいいとおもうひとがいたら手をあげてください。
お、では前向きに検討します。一ヶ月くらいかかるとおもいます（＾ω＾）」

！！！！！！！！ pic.twitter.com/e3nGrD8dmE
— カツ丼将棋 (@katsudonshogi) 2016年5月5日

技巧のソースに群がる人々 pic.twitter.com/Blf2K361eG
— カツ丼将棋 (@katsudonshogi) 2016年5月5日

400：名無し名人：2016/05/05(木) 20:09:21.25 ID:3QdVZ14r.net: >>398
嬉しい情報ですね
カツ丼食べたくなった
408：名無し名人：2016/05/05(木) 20:13:05.30 ID:OW4y4jIl.net: >>398
twitterで写真を見たら、手を上げてない人もけっこういるね。
開発者としてはけっこう複雑な気持ちなのかな。
421：名無し名人：2016/05/05(木) 20:27:10.88 ID:7c9dY7GV.net: >>408
むしろ出村さんに論文を書いて貰って、原理や実験結果を知りたいんでしょ。
コードから読み取るとかは面倒すぎるしコードではその背景が見えない場合も多い
405：名無し名人：2016/05/05(木) 20:12:18.36 ID:POKv9SnQ.net: あんな神懸かった将棋見せられてそれがオープン化とかチルドレン蔓延してもしかるべき
410：名無し名人：2016/05/05(木) 20:14:46.62 ID:dp9XFH8l.net: 技巧兄弟で埋め尽くして山本予選敗退の流れへ。
411：名無し名人：2016/05/05(木) 20:15:21.82 ID:3QdVZ14r.net: 習甦とか激指も技巧使って参加とかは思わないか。。。
あくまで自力開発にこだわる開発者も多いかな
423：名無し名人：2016/05/05(木) 20:28:59.41 ID:5tU6ER3g.net: 挙手しているのはのぞみちゃんとうさ親さん？ともう一人
しかしこれだと、「お、では前向きに検討します。」という文言との整合性がとれないような

千田さんや平岡さんが嬉しそうだな
425：名無し名人：2016/05/05(木) 20:30:22.80 ID:LnrNnqMi.net: >>423
確かにw
431：名無し名人：2016/05/05(木) 20:32:30.38 ID:1fxPy8iX.net: >>423
挙手した人はもっといたかもしれないぞ
写真に写っているのはシャッター切ったタイミングにすぎない
それとフレーム外の人も手をあげてるかもしれん
456：名無し名人：2016/05/05(木) 20:51:57.05 ID:5tU6ER3g.net: >>431
そうだよね
その可能性が大きいんじゃないかと思った
432：名無し名人：2016/05/05(木) 20:33:46.66 ID:9eVWP0ZL.net: あと写真じゃ会場内の歓声とかわからんしね
459：名無し名人：2016/05/05(木) 20:55:34.16 ID:5tU6ER3g.net: >>432
そうそれも思った
声で賛意を示しているんじゃないかとか
427：名無し名人：2016/05/05(木) 20:31:12.05 ID:BHakCMnG.net: 言うてもapery改良する技術持ってるのは時間と根気があればそこまでいけるような人でしょ
平岡さんも後進に無駄な苦労してほしくないみたいなこと言ってたし、
そういう人が1人でも活用できればいいんじゃない？

今回はaperyにLazy SMP移植するだけ（本家も実装）で
以前verよりだいぶ強いのを用意できたけど
今後はライブラリがどう活かされるかねえ
428：名無し名人：2016/05/05(木) 20:31:17.85 ID:X9vVStA7.net: 電王トーナメントは技巧チルドレンで埋め尽くされるのか。
ただやねがアンチ技巧戦略を見つけたらやねにとっては有利になるかもな。
442：名無し名人：2016/05/05(木) 20:39:29.76 ID:OW4y4jIl.net: aperyチルドレンが技巧に乗り換えて、
本家aperyが決勝から駆逐されるみたいなことが起きるのかな。
単なる傍観者としてはそれはそれで面白いけど。
443：名無し名人：2016/05/05(木) 20:40:04.60 ID:3QdVZ14r.net: エイプリーが予選落ちもありえますね
444：名無し名人：2016/05/05(木) 20:40:43.24 ID:zUETxCQk.net: きふわらべが技巧ベースになるのか
胸熱だなｗ
446：名無し名人：2016/05/05(木) 20:41:43.35 ID:3QdVZ14r.net: 本家エイプリーがチルドレン以上なったけど、それほど差がなかったかと
となるとエイプリー今回の伸び率低いのかな？
エイプリーの人は打倒ポナンザだけどポナンザには追いつけてないね
このままだと追いつく日は来ないかも（２年後くらいか）
449：名無し名人：2016/05/05(木) 20:43:53.32 ID:1fxPy8iX.net: 技巧のソースを公開してもそれだけじゃノウハウのごく一部だよな
大事なのは評価関数とか探索の学習のところだろ
それと学習と自己対戦の自動化とかね
だから技巧チルドレンがあらわれても成功するかはその人の努力しだいだぜ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1462433783/

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[ 2016/05/06 00:05 ] コンピュータ将棋 | CM(46) |

コメント一覧

2016/05/06 (金) 00:10:12
どっちにしても出村さんにはまた出場してほしい！
2016/05/06 (金) 00:14:07
写真みんな楽しそうでいいねぇ
みんな頭いいんだよなちくしょーｗ
2016/05/06 (金) 00:22:39
これ来年からのコンピュータ将棋大会の意味がなくなるんじゃねーの？？
すくなくとも技巧改良派じゃない古豪が出場自体続出するんじゃないかと思う。
2016/05/06 (金) 00:25:37
こればかりは境界線の難しさだね。
しかしコンピュータ将棋界は前進することが至上命題！
この程度で大会の意味がなくなるなら将棋は解明できたということ。
望むところだろ！
2016/05/06 (金) 00:26:10
今年だってエイプリチルドレンだらけだったし関係ないぞ
2016/05/06 (金) 00:29:13
まあオリジナルの開発者に敬意を表して継承するのがこの世界だからな。

Ponanzaなんて名前からして心意気や良し！
2016/05/06 (金) 00:36:11
コレがホントのソースカツ丼

ってやかましいわ
2016/05/06 (金) 00:36:20
頭いいと言うかプログラミングで日本のトップ層のメンツだろう
2016/05/06 (金) 00:42:18
stockfishをパクってばかりのトップ層ってのも空しいなぁ。
2016/05/06 (金) 00:58:20
電王トーナメントで数百万円の賞金が３位くらいまで出るから
それを狙って技巧を改良したものから改悪したのもまで含めて出てくるから
それ以外のソフトがほとんど蚊帳の外になるのは確実。
2016/05/06 (金) 01:07:58
コンピューター将棋のレベルがさらに上がりそうで純粋にわくわくする
2016/05/06 (金) 01:08:46
トップ層なわけないだろ・・・
2016/05/06 (金) 01:14:48
手作業でチマチマ工夫してる時代が楽しかった開発者もいただろうにボナンザが全て変えちゃったな
2016/05/06 (金) 01:19:05
このレベルになると公開したソースをいじっても弱くしかならないって屋根裏が言ってた
2016/05/06 (金) 01:24:08
きふわらべが劣化技巧をつかって旧強豪ソフトを撃破していくんですね。
すごいですね（棒）
2016/05/06 (金) 01:41:59
楽しみ。底上げがされるから来年のこの大会はとんでもないことになる予感。
師匠を超える弟子がどれだけでるのかわくわくする。

欲を言えば、もう一つぐらい強いのがオープンソースになれば、
Aperyと技巧とそいつとで多数決とかできそうじゃない。
技巧のいかしつつ、技巧が苦手として暴走する手を止めたり、いろいろできそうじゃない。
2016/05/06 (金) 01:47:38
山本くん、あとは君だけやで
スパッーとオープンにして、アルファー碁対策に向かおうや
2016/05/06 (金) 01:49:34
激指もそろそろ、これらオープン系の利用を検討してみてもええんちゃうか？
2016/05/06 (金) 02:00:05
パクりソフト出禁にしろよ
2016/05/06 (金) 02:02:59
Bonanza系すべて出禁になったら、どこが優勝するのだろう
また、どんな棋力になるのだろうか
2016/05/06 (金) 02:16:17
＞コードから読み取るとかは面倒すぎるしコードではその背景が見えない場合も多い
むしろ逆だろ
2016/05/06 (金) 02:16:54
＞２０

お前がパクりソフト出禁の大会作ればいいだろ

出来もしないのに文句だけ言うな
2016/05/06 (金) 02:26:51
携帯代高騰でドコモ儲かってんだから
ドコモ杯でも作ればいいのに
2016/05/06 (金) 02:28:29
プロもアマもソフトも女流も誰でも出れるエントリー制にして
公平に純粋なるトーナメントにするどこでも杯
2016/05/06 (金) 04:44:45
※7
ちっ先に言われてた・・・
2016/05/06 (金) 05:54:52
プンオースーソー
2016/05/06 (金) 06:38:57
これでも個性が出るようならいい
あまり似通っちゃうのなら個人的には面白くないかなあ
オープンにするだけなら大歓迎
2016/05/06 (金) 07:16:58
これでもソースを公開するのと、ライブラリに登録するのは別の話でしょ？

ソースを公開しただけなら、そのまんまのソフトは出られないはず
2016/05/06 (金) 08:21:56
基本的にこの大会は科学技術に興味がある人向けなので
将棋にしか興味ない人が何か言ったところで変わらないよ
2016/05/06 (金) 08:31:26
まあでもアルファ碁開発したグーグルには到底及ばないんだよなー
2016/05/06 (金) 08:31:41
底上げになるかは不確定だけど足切りにはなるだろう
2016/05/06 (金) 09:36:21
情報系では論文や発表と同時にプログラムを公開することはよくあるし
公開すること自体も研究実績にはなる。
ただその場合はその研究テーマや結果のコア部分に区切りがついた
ケースが殆どで研究においてライバルと競争を意識している地点では公開は無い。
出村氏や他の開発者にコード公開を焚き付ける連中は見ていて気持ちが悪い。
2016/05/06 (金) 10:04:18
でも要求スペックすごいんでしょう？
2016/05/06 (金) 10:31:33
産めよ増やせよ地に満ちよ
2016/05/06 (金) 11:11:50
開発者は考え方が違うよね
人間が一生かけてもたどり着けないような境地のソフトをポンポン公開されちゃ
色々バランスおかしくなるよねそりゃ
2016/05/06 (金) 12:08:04
コンピューター将棋が先人の研究の積み重ねで発展してきたにしても、
Aperyや技巧の生みの親である平岡氏、出村氏の「巨人の肩の上」に立てる人が
一体どれだけいるんだろうか

そういう人が出てくるかもって期待もあるんだけど、
今年の結果を見ている限り、来年は独自性を出した結果の「劣化～」で
溢れかえるんじゃないかという不安の方が大きいかな
2016/05/06 (金) 12:26:39
将棋ウォーズソフト指し6段の俺に朗報
2016/05/06 (金) 12:44:18
>>34

国語勉強したほうがいいぞ。

言葉の使い方間違ってる。
2016/05/06 (金) 13:27:14
プログラムソースにこんな幸せそうな顔をして群がれるのが羨ましい
今どきの中学生に無修.正DVDを見せたってこんな反応しないだろ
2016/05/06 (金) 13:37:38
>>33
出村さん弁護士でしょ？
本業が本格化したら、コンピュータ将棋に時間を割くのも難しくなるんじゃない？
それと、アメリカでは法務で人工知能が使われているみたいだから、本業の業務の
自動化にも興味あるだろうし、出村さんからしたら、今が「コア部分に区切りがつ
いた」時期なのかもしれないよ？
2016/05/06 (金) 15:02:25
ポナ本は職業が将棋プログラマだからなー。ソース公開はありえない
他の人は趣味でやってるだけだから何しようが問題ない

将棋プログラムの賞味期限は世間一般的に見ると電王戦が終わる時だからね
あと１、２年混沌とした状態を楽しみたいわ
2016/05/06 (金) 15:19:52
※39
言うても成果が出るまでには何年かかかると思うよ。
保木さんがBonanzaのソースを公開（オープンソースにしたわけではない）したのがBonanza v4.0.3のとき。
その後Feliz=Ver5出して、Ver.6出して、この段階ではまだトップ。
3年経って2012年になって、やっとこさBonanzaが2次予選敗退。
2016/05/06 (金) 15:35:06
逆に、Bonanzaの影響を受けていない将棋ソフトってあるんかいのう
2016/05/06 (金) 23:47:05
電王トーナメントで賞金目当てで技巧をちょちょっと改造しただけの人間が続出したらどうするの？？
賞金の期待値からしたらかなり高いよ。
2016/05/07 (土) 07:57:22
技巧とかAperyとか使っている場合は、開催1週間前に提出させて、
本体公開最新版と1000回くらい対戦→6割以上勝ち越すのを条件にするとか。
少なくとも、改悪しただけの人は除外できる。

もしくは、同チルドレン内予選。このほうがエンタメ的には盛り上がるかも。
2016/05/16 (月) 16:32:08
同一系統は2作までの以前のルールでいいわ
劣化クローンばっかりではつまらんよ
オリジナル作る人もへるし。