名人戦第３局の感想戦、封じ手以降の局面で先手良しの変化現れず ～ 2ch名人

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名人戦第３局の感想戦、封じ手以降の局面で先手良しの変化現れず





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777：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb85-tQ+l)：2016/05/13(金) 20:06:28.60 ID:fVCsGUim0.net
感想戦、74歩見えてないって本当なんだろうか・・・


806：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-QOcB)：2016/05/13(金) 20:15:03.20 ID:mRUafghep.net
>>777
控え室がこの一手って言ってた手を指摘されて最初鼻で笑ってたね
これはどうしたことか…


900：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-a45h)：2016/05/13(金) 21:26:40.92 ID:Ln7+iKjK0.net
横歩取りで先手が先行する形って難しくみえる
後手の手得に加えて、後手陣の形が良過ぎる。

先手が横歩取るメリットなさ過ぎ


920：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-EA1W)：2016/05/13(金) 21:47:29.59 ID:ixzQt78m0.net
棋譜眺めてたが酷いな58玉も31手目の36飛もただ手損してるだけじゃなく
自陣脆くして何の構想があったのかさっぱりわからん


930：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-7K0b)：2016/05/13(金) 22:02:49.87 ID:8ftf5mUW0.net
次局が超楽しみ


931：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af56-Gh1g)：2016/05/13(金) 22:13:02.19 ID:txUFt8Oi0.net
>>930
第２局で２年半ぶりに矢倉指したのは、結果オーライだけでなく
先手番での戦法を絞らせない意味で大きかったと感じる


936：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-52uw)：2016/05/13(金) 22:23:19.30 ID:SdEYYp1HK.net
ブーハーにとって、第４局が非常に重要になった。
もし第４局を負ければ、名人失冠が決定的となる。
どんな戦型で戦うのか興味深い。


937：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033c-a45h)：2016/05/13(金) 22:24:48.18 ID:LJKvEr6Q0.net
アマ彦はこれで名人奪取できなかったら今後の棋士人生に大きく影響しそうだね。
出る杭を打つためにも羽生には3タテしてもらいたいのぅ


944：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-kAy2)：2016/05/13(金) 22:32:04.80 ID:SUv4FQQW0.net
羽生は天彦相手には横歩を封印するのが必須だな


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[ 2016/05/14 00:10 ] 名人戦 | CM(58) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/05/14 (土) 00:23:03
    ＞羽生は天彦相手には横歩を封印するのが必須だな

    そんな名人見たくねえわ
  2. 2016/05/14 (土) 00:26:51
    ぶれずに角換わりを受けて立つのかな
  3. 2016/05/14 (土) 00:27:11
    ７４歩は２７歩で困るのでない手。
    これは鼻で笑われてもしょうがない。一基がんばれ。
  4. 2016/05/14 (土) 00:27:19
    天彦が名人奪取で終わりですよ、このシリーズ。
    羽生さんは今年は危ない。
  5. 2016/05/14 (土) 00:27:50
    >>1
    中原高道戦で中原名人が矢倉避けた歴史が・・
  6. 2016/05/14 (土) 00:28:20
    羽生負けるわヤクルト負けるわ舛添メチャクチャだわ招致委裏金だわ蒸し暑いわ
    ひでえ日だった
  7. 2016/05/14 (土) 00:30:34
    「封じ手を開封した深浦先生があまりの衝撃に読み上げるのをためらった 」
    って大げさやなーと思てたけど ﾎﾝﾏやったんやと思いました
  8. 2016/05/14 (土) 00:37:28
    ※7
    (こ、こんな手を指す羽生さんは僕の羽生さんじゃない！)
    とか思ったんだろうか
  9. 2016/05/14 (土) 00:41:57
    ソフト使って研究してたらこんな酷い序盤にはならないと思うんだが。
  10. 2016/05/14 (土) 00:53:31
    天彦自身は後手横歩は三連敗中だった
    先手としてもやれないことはない
  11. 2016/05/14 (土) 00:55:38
    ソフト厨はどこにでも湧きますなぁ
  12. 2016/05/14 (土) 00:56:18





    羽生の時代は終わった





  13. 2016/05/14 (土) 00:58:01
    タニーの腰掛け銀を避けなかった佐藤康光名人はガチ
  14. 2016/05/14 (土) 01:01:03
    羽生君！筋違い角やろう！
  15. 2016/05/14 (土) 01:03:58
    級位者の俺が予想して当たるくらいの封じ手だったんだから相当ひどかったんだろう。
    それにしても朝日の中継の封じ手予想応募しときゃ良かった…
  16. 2016/05/14 (土) 01:07:40
    羽生さんの敗因は２ちゃんやここの意見を一切見てないこと
  17. 2016/05/14 (土) 01:09:30
    最近の羽生さん、手損して玉形を直したり、打った歩を成り捨てたりするような手順が時々出てきて周囲を驚かせることがあるけど、
    勝てば「ここで反省できるのは名人の一手だ」と賞賛され、負ければ「衰えたな」と言われるんだから、難儀な立場だって思った。
  18. 2016/05/14 (土) 01:10:08
    【結果的】にはいまいちな序盤だったのかもしれないがここでぐだぐだ批判してる人達よりは何百倍も読んで
    局面を進めてるのだろうになんでろくすっぽよめないアマチュアがここまで結果のみで毎回ドヤ顔批判できるんだろうね
    自分も一通り初手から並べてみたけど羽生さん失敗だったとしてもどこが悪かったのか全然わからんかったわ
    横歩の知識は定跡本依存で特別詳しくもなく24で24~2500程度だけどね．．
    番勝負はどうなるかわからんけど天彦さん自体がここ数年の挑戦者の中で相当強い感じだし新名人で時代作ってもおかしくないかな
  19. 2016/05/14 (土) 01:18:01
    >>17　
    難儀な立場　には同意だ
    打った歩の成り捨ては驚愕の反省手順だったけど手損の玉形直しは単純な失敗ではなく水面下の変化も絡んだ構想だよね
  20. 2016/05/14 (土) 01:18:33
    正直天彦は七段時代から羽生より強いと思ってた
  21. 2016/05/14 (土) 02:10:35
    天彦奪取やな
  22. 2016/05/14 (土) 02:38:08
    王将戦で四間飛車やって郷田にフルボッコくらったからやらんやろ
  23. 2016/05/14 (土) 04:52:20
    羽生さんは第2局の負けを引きずってるのかもな。
  24. 2016/05/14 (土) 04:58:20
    王座戦第4局で羽生は一手損採用で間接的に正調角換わり避けた形をとったが
    名人戦第4局はどう出るんだろうな
  25. 2016/05/14 (土) 05:05:54
    第1局の解説で、渡辺が「ここまで後手横歩取りがいいと、先手は横歩なんか取らない方がいいってなるかも」みたいなことを言ってたが、それって結構頷ける話なのかもな
  26. 2016/05/14 (土) 05:52:35
    研究将棋も好きだけど
    名人戦はいつかのハブvsウティの相掛かりみたいな力戦と言うか
    あんな将棋が見たいなぁ
  27. 2016/05/14 (土) 05:56:16
    ワザと負けてアマ彦に名人のプレッシャーをかける作戦です
  28. 2016/05/14 (土) 06:23:10
    たしかに２日目はもう見どころがなかったように思う
    次局は熱戦を期待したい
  29. 2016/05/14 (土) 06:40:30
    将棋には研究欠かせないけど、その場でウンウン悩みながら指すのも見たい気持ちは凄く分かる。
    研究将棋は、知らなきゃアウトだし、研究というメタゲームが相当ウェイトを占めるから
    記憶力がより良い若手は現行でだいぶ有利だとも言えるよね。
    次も楽しみだ。
  30. 2016/05/14 (土) 06:43:38
    メタゲームの意味わかってないでしょあんた
  31. 2016/05/14 (土) 06:52:28
    VSコンピュータ　の練習でもして、勘が狂ってる？？？
  32. 2016/05/14 (土) 07:11:43
    やっぱりポナンザと対局なのかな？
    なにか人間的な勘がくるってるように感じた。

    これで調子を落として落ちぶれなければいいけど・・・
  33. 2016/05/14 (土) 07:18:13
    一手一手の価値が大きい横歩取りの将棋で、封じ手にお遊びみたいな手を指してるんだから世話ない
  34. 2016/05/14 (土) 07:32:13
    俺もソフトとばかり指して
    対人の成績が落ちたことあるわ
    やっぱなんか感覚が違うんだよね
    羽生の状況も今それかもしれないな
  35. 2016/05/14 (土) 07:43:02
    対局後の長文ツイート見ていつも思うけど
    天彦さんて遠征にもノーパソ持参なのかね
  36. 2016/05/14 (土) 08:12:44
    横歩自体が悪かったんじゃ無く２４歩、３６飛車の構想がどうだったのか？
    先手の一歩得より後手が２、３筋に歩がたつのは辛い（単に後手が突き捨てたと考えたら…）けど、最近の天彦の後手横歩も一時期の勢いはないし。
    今回は３６飛車、３８銀型の弱点を咎め、そのままリードを広げて勝ちきった天彦の出来が素晴らしかったんじゃ無いのかな。
  37. 2016/05/14 (土) 08:25:42
    感想戦を見ても羽生さんが良くなる変化が全くない。
    最初から最後までずっと悪い。

    途中まで優勢で最後に見落として負けた第２局とは違う。
    完全な力負け。さすがに衰えが見えてきたか。
  38. 2016/05/14 (土) 08:50:03
    ※6
    13日の金曜日で仏滅やったからね。しかたないね。
  39. 2016/05/14 (土) 09:33:57
    ここまで全て俺様の予想通りだ。
    羽生の時代も終わったな。
  40. 2016/05/14 (土) 09:43:58
    横歩取りは先手と後手が交互に指して最後に天彦が勝つゲーム
  41. 2016/05/14 (土) 10:09:25
    羽生の力負けじゃなくアマ彦の得意戦法が上手くハマっただけ
  42. 2016/05/14 (土) 10:47:37
    いよいよ新時代の名人か？
  43. 2016/05/14 (土) 10:47:54
    これは天彦が強いんだよな
    ５八玉から間違いなく先手がわずかに悪くなったけど
    だからこそその手を予測して一晩考える事は不可能で
    天彦は二日目の朝になってはじめて考え始めた
    形勢はほんのわずかな緩手で互角に戻る程度のもの
    それで一晩考えてきた羽生に勝った
    単純に羽生よりも天彦の方が強い
  44. 2016/05/14 (土) 11:11:27
    1局目羽生が後手横歩破ったのをもう忘れてそうだな
  45. 2016/05/14 (土) 11:57:18
    1局ごとに羽生さんTSUEEEE→羽生衰えたながループするコメ欄ですしお寿司
  46. 2016/05/14 (土) 12:04:21
    単純に今回は羽生さんの出来が悪く天彦さんは出来が良かったってだけのことじゃないかな
    ７番勝負の行方はまだどうなるか想像もつかないが直感的には次の４局目の勝者がそのまま制しそうに思う
    今の天彦さん相手に1-3と追い込まれたら正直挽回は厳しそうだし2-2に追いつくようなら最後までもつれても結局羽生さんが勝つと予想　　4局目の戦型が気になるけど双方変化する可能性ありそうで今回は全くわからんね
  47. 2016/05/14 (土) 12:05:52
    次の大事な対局で一手損とか8五飛とかやりそう
  48. 2016/05/14 (土) 12:13:36
    羽生ちゃんは毎日将棋で遊んでる癖に弱いな
    羽生くんは毎日スケートやって遊んで金メダル獲ったのに
  49. 2016/05/14 (土) 12:32:23
    ponaとの対戦に向けた研究しかしてない、だったりしてな＞羽生前名人（予定）
  50. 2016/05/14 (土) 13:45:49
    中終盤が人間より強いソフト同士の対局の内容考えると横歩は先手が完璧に対応すれば先手有利だろう
    ただ人間同士だと攻めてる後手が勝ちやすい
  51. 2016/05/14 (土) 14:05:44
    羽生天彦のタイトル戦天彦の後手横歩２勝３敗。
    ここ数年の天彦の後手横歩の勝率考えたら衰えたって言えるのか？
    まぁ、全盛期の羽生の先手での勝率を考えたら衰えてると言えなくも無いのか？←錯乱
  52. 2016/05/14 (土) 16:09:23
    常に最善手を指し続ける将棋の神が指したら横歩取りは必ず後手が勝つ
    横歩取り三年のわずらいの格言を思い出し取らない方がいい
  53. 2016/05/14 (土) 17:07:07
    ※50
    羽生くんは何回金メダルを獲りましたか…(小声)
  54. 2016/05/15 (日) 00:25:57
    名人が指した全ての手がムダだったとか
    悲しいな
  55. 2016/05/15 (日) 00:56:30
    ２４飛ぶっつけの筋が出てから横歩の後手番一気にイメージ上がったね
    将棋の神様でもないとわからないかもだけどひょっとしたら本当に横歩３三角は
    後手がわずかに有利になってるのかもしれんね
    実際はアマチュアは当然プロでもわからない真理の部分だろうし明確な結論なんてまだまだ出ないのだろう
    ということで仮に４局目負けて1-3になったとしても羽生さんは5局目横歩をとると思う
  56. 2016/05/15 (日) 16:17:01
    天彦タイトル１期とれば10年後には100期越えて羽生を記録でも抜かすだろう
  57. 2016/05/15 (日) 16:33:40
    福山でリーチ、天童で奪取だったら感慨深いな
  58. 2016/05/15 (日) 20:27:42
    七番勝負の行方(ナメカタ)はほんとわからんもんや
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