いちげと。
もう少し早くやったら良かったのかなー。
結果論だけど。

電脳戦をやり過ぎた

時の名人でもまったく歯が立たぬとあらば
いよいよわしの出番かのう

※3
(´・ω・`)

あの時のギタシンのポジションが羽生だったとしたら
大激震が走って今の将棋界がどんな姿をしているか想像もつかんから
ほとんどの人間がソフトの強さを受け入れるまで待ったソフトランディング路線は
少なくとも悪手ではなかったと思う

???「負けても大丈夫ですから」
やっとこの意味に気づいたのかね

そうとでも思わなきゃこれからやってけないもんね

人間と人間が闘うから面白いんだろ

※6
全く同意。
あとはどうやって「戦争」(電王戦)を終わらせるかだと思う。
「もう羽生でも負けるでしょ」的空気が(世間一般に)蔓延してきた、
このタイミングで羽生に登場して幕を引いてもらうのが、
興業的にも、その後の将棋界的にもベストだと思う。
羽生が負けたとしてもね。

Googleがディープラーニング駆使してポナンザフルボッコにするアルファ将棋みたいなのが出てくれば面白いよね
で、それと対局ｗ

知り合いの羽生さんに近しい人が、
羽生さんはコンピュータに負けてもいいですよ!発言をずっとまわりにしているのに、運営は利益優先で羽生さんを温めてると。。

なるほど〜　弟子みたいなもの、なのかぁ。

羽生さんでも負けるでしょって思われながら対局してほしくないな
もっと以前にやるべきだった。
今さらやるぐらいならやらないほうがまし

ブックメーカーの賭けが成立しえないほどの実力差がある

※15
それでも俺は羽生さんにベッドする。夢を見たいからな。

※7
やっと気づいたというか、その言葉を受け入れられるようになるまで3年かかったというか。
得体の知れないコンピュータ将棋というものが電王戦を通じてプロ棋士によって研究されてソフトの棋風なんかが棋士の口から語られたり、コンピュータに負けてもファンからの前向きな応援があったりしたからこそ、コンピュータに気後れすること無く対峙できているんじゃないかという気がする。

「将棋ソフトに負けても名声は傷つかない」

そう羽生さんが言ってる訳じゃない記事

※6

うん、ナットクです！

羽生さん自体は実績もある功労者だし名声・名誉に傷はつきません。
ただし、将棋の価値はだだ下がりするでしょう。
そうなったときに、どういう価値観を見せられるかによって、廃れるのか、今までと変わらないのかが決まります。上向かせることができたら、それは相当に頭の良い人です。
連盟はみんな頭良いから大丈夫ですね。

っていうか、ソフトは疲れないでしょ

この記事タイトルは酷いやろ

今羽生対ponanzaで賭けが成立するのは
10戦して1勝できるか否か　このくらいじゃね

え、今さら羽生vsCOMやるつもりなの？
もう時期逃してるじゃん

※18
当たり前だろ
名声は他人が決めることだ

いつもながらよくしゃべる机だなあ

本人の予言した年を1年過ぎてからやるっていうのがもう裏ありあり

羽生さんの名声なんてちょっとやそっとじゃもう傷つかないけど、
負けたらショックはショックだな。ファンとして。

羽生さんのfloodgateでの換算レートが3000、技巧クラスだと3500~3600クラス。
まだポナンザ以外ならワンちゃんはありそう。

3年前ならさすがに羽生さんの方が強かっただろ
2年前で屋敷さんとポナがいい勝負だったじゃん

というか、もう対戦しなくてもいいでしょ
歴史上の幻の対戦みたいな感じで、「あの頃羽生という強い棋士がいて、しかしソフトと戦うことはなかった」みたいに語り継がれる方がロマンがある
実際、「棋理の追求」だとかそんなもん人間同士の戦いじゃ限界あるし、もう別にいいんじゃない

羽生さんなら飛車落ちくらいで勝てるでしょ

そりゃ傷はつかないけどコンピューター将棋で夢を壊さないでほしい
羽生さんは将棋星人が来た時の最終兵器
羽生さんは将棋のヒーロー
ヒーローが負ける姿は見たくない
何でコンピューターと勝負しなきゃいけないの

正にその通りなんだよね失墜するのは羽生さん自身の名声ではない
一年前の関連記事に美意識と説いてるものがあるが
ソフトも独創性を得てしまえば差異は人為的干渉による自然の有無
理解が及ばない一因に感性悟性理性の経過や精選の基準が異なる事があるのならば
力ではないそれこそ人間と機械の本質ではなかろうか

※6
ギタシン後暫くの間は連盟の電話が鳴りっぱなしで仕事にならなかったし
当時のネットでもソフトに負けたから連盟解散なんてのが当たり前のように書いてあった
羽生さんが負けてもOKの流れを作れて良かったんじゃないかと思う

羽生さんの名声が地に堕ちたのは、ソフトより弱いからじゃない
ソフトから逃げ続けてるから。

一応羽生のファンの端くれやけど羽生がコンピュータに勝とうが負けようがええ対局なら満足や
人間同士の対局でも同じ
そんなくだらん事より何でコンピュータとの対局の為の準備期間を1年に区切ったのか知りたいわ
またいつもの適当な回答なんかw

アルファ碁のおかげで負けても大丈夫な雰囲気になったな

天才プログラマーのデミスハサビスは偉大だ
ハサビスに将棋プログラムを作って貰いたいが
相手にされないだろうな

※7
負けても大丈夫じゃない欠陥ソフト出してきた当事者が言っていいことじゃないんだなあ
実際負けなかったけどねｗ

予防線張っときますねー

今までの羽生さんだって連盟からやれって言われりゃソフトと指してたでしょ。
未知の手を指す強豪がいれば大抵の棋士なら興味わくはず。
強い相手から逃げることばっか考えてたらこんなにタイトル獲れるわけないし。

ただし羽生さんがソフトと対局するとなれば、
今回の山ちゃんみたいな中途半端な研究で指すわけにもいかないから
電王戦以降のソフトだと研究に相当時間を割かなきゃ互角勝負はできない。
そのせいでタイトル戦に悪影響出るのも面白くないし
羽生VSソフトは見たいとは思ってたけど今さらかな。
ソフトのほうが強いのは明らかだし、
でも観てて圧倒的に面白いのは人間同士の対局だし。

近日中のアナウンスっておそらく叡王戦にエントリーしますよってだけの話でしょ。

まさかの囲碁がAIに負けたから、言い出しやすくなったんだろうね。

1年間休業して準備って何を準備するのでしょうか。穴探し？それとも実力をソフトのレベルまで引き上げるということ？
どちらも不可能でしょう。ソフトに敗北する心構えに1年必要ということなのでしょうか。
わかりませんね。

業界そのものが潰れるかもしれないからね　慎重になるのは無理も無い

「負けても大丈夫ですから」

当時はこの言葉に対して棋士側やそのファンの反発が凄かったもんだが
今はこの言葉が心の拠り所になってて笑えるねｗ
一般にこの事実を認めさせたのはalpha碁の功績が大きかったけど、伊藤さんは分かってる人だったな。

勝ったら正真正銘のバケモノだからな

山ちゃんをスルーしてやるなよ…

元記事読むと、羽生自身は何も語っていないじゃないか。
周辺の関係者がいろいろ言ってるだけで内容なし。
関係者のコメントを羽生が発言したかのように見せたツイートだな。ネットはこんなのが多すぎ。

ソフトに負けても大丈夫とは限らないよ。
人間はソフトより弱いという現実を多くの人間が認めざるを得なくなっただけにすぎない。
連盟の動き次第ではこれから業界が危機に陥る可能性は十分にある。
「将棋の強さ」を主張できない以上イメージ戦略が重要になってくるわけだが
その中で羽生がソフトから逃げ続けているのは最悪に近い悪手。

もう羽生さんが電王戦に出るの決まってるんでしょ。

※49
富士通伊藤はアルファ碁に対しても見当外れな評価して笑われてるんだが
当時のプゲラは誇大広告もいいところだし何も分かってないよ

※44
いくら時間を割いてももうソフトと互角は無理。
電王戦開始以降で一括りにしてるが、電王戦開始直後と最近2年で状況は全く異なる。
まだ分かってないのか…。

※53
じゃあお前がもっと素敵なまとめ作ってよ

連盟が羽生先生を出さないだけなのに、「羽生は逃げている」とか論理の飛躍が過ぎるだろう

羽生が出るなら事前貸出しは不要、ぶっつけ本番でいい
ソフトの穴探しなんて無駄なことはさせ無くて良い
勝率も劇的には変わらないんじゃないか

自分が興味を持った趣味であるはず...その第一人者に対して呼び捨てが出来る人らは、本当は将棋が好きではないのではと疑う。

ましてこれから、向こう何十年にもわたって節目の年になるかもしれないイベントが行われるような時に。


私は羽生さんを応援している。

ソフト至上主義者に負けないでほしい。

ウサイン・ボルトより速く走るロボットは簡単に作れると思うけど
それはロボットでしょ　で終了

羽生，渡辺，佐藤天はPonaに勝てる気がする。
根拠はないんだけどなんとなく。

※60
よく最後の一文言う人がいるけど、無理やり視野を狭めて見てるとしか思えん。
貸し出し無しなら、嵌め手しても（大体リスクが高すぎてやらないだろうけど）文句はないだろう。

羽生名人が言ってもいないことをタイトルにするのはやめろよ。

電王戦が終わって一番困るのは連盟でも、ドワンゴでも、開発者でもなくmtmtなんじゃないかと思う。
LPSAも連盟と距離が縮まった事もあって以前ほどmtmtに仕事振らなくなっているし。

人間同士の真剣勝負の面白さは残るだろうけど、
棋理の追求という側面の価値は下がるよね。

そこがスポーツとのちがいだと思う

囲碁と違って、単純に将棋もディープラーニングだけで強くなるというわけにもいかないだろうし、googleが既存のライブラリ使わずにゼロから最強の将棋ソフトを開発できるとも限らないだろう。

ただ大企業と個人だと、資金やら設備やら人材やらの面で大きく優劣が出てしまうし、alphaGoも一人の天才がうんぬんというよりこっちの影響のほうが大きい気がする。デミス・ハサビスさんは確かに天才なのでしょうけれども。

コンピューターに貴重な時間を使ってほしくない
チェス囲碁みたいなゲームと将棋は違う
今まで集めた将棋の本と新聞の切り抜きビリビリに破ってドワンゴに送ろうかな
負けたら名声は傷つかなくても心は傷つくよ
コンピューター将棋やめてほしい
ニコ動プレミアム解約する

業界トップの人物に偉そうに物を言える立場なのかね君は.

ソフトなんてピッチングマシーンみたいなもんだろ
練習に使うもんであって戦う相手じゃない

羽生の全盛期は20年前だからな

チェス以下だと完全解析に近い形でCOMの圧勝、囲碁だと手が広すぎてCOM性能次第でどんどん人間と差が拡がりそうで、将棋はバランスが良くて、人間の限界ギリギリで正解手見つけれる感じでどんなにソフト強くなろうがまだ勝てる余地残しそうだがな...

米長が禁止にしないで
PCが強くなっていく変遷を見る事を興行に出来たらもう少し面白かったと思うから残念
もう勝てそうに無い頃に初めてあれじゃぁ

バブル時代じゃなくてユトリ時代に生まれて残念
ユトリ時代じゃ未来は見えない

というか、羽生超えるのにこの時代までコンピュータの発展待たなきゃならなかったってのが凄いと思うが...

電王戦もコンピューター相手とはいっても、市販のものに
毛が生えたくらいの「パソコン」相手だからね。
囲碁のAlphaGoとは違うし、もうすでに決着はついている。

コンピュータの将棋って棋譜を突き詰めて、先手あるいは後手が絶対勝てるさし回しを発見してそう。つまり、1手目でどっちが最終的に勝つか計算できるというね。
ホントにそうなったらツマラナイのだけどさ。

ツイートの見出しは故意に勘違いさせるのを狙ってるな。関心を引いてトラフィック稼ぎたいんだろう。
記事を読むと、羽生自身は何も発言していない。周りの連中がアレコレ言ってるだけ。
羽生についての記事ではあるが、羽生の発言・考えは一切ない。

これが羽生さんの発言で無い事は明白だが
連盟も羽生さんもコンピュータに負けて仕方ないなんて事は許されないよ
山崎が一敗してることすら決して許される事が無い
連盟は言ってたよね
プロ棋士は天才ばかりの中で勝ち上がった超人なんだと
それがこのざまはなんだ
ふざけるな
俺は毎日人生がつらいけどプロ棋士のような優れた人物を目指そうと耐えてきたんだ
それがなんだこのていたらくは
連盟は全国民に謝罪して当然
というか謝罪では済まされないよ
もう、この世に絶望しかないよ
悪くいうつもりは無いけど山本なんか世間も人生も何一つわからないがきだよ
それにコンピュータを利用されたくらいで負けるってどういうことだよ
ふざけるなよ
その程度だったのか
その程度の存在でみんなの夢や希望を語っていたのか
もうおれはこの世に絶望したよ
もうなにひとつ生きる望みが無い
俺が死ぬのは連盟のせいだよ
連盟の不甲斐なさのせいでどれだけの人命が失われたか考えろ
もちろんソフト開発者なんかみんな地獄行きだ

米113
どこ縦読み？

コメントめっちゃ伸びてんな

そりゃあメカのパワーには敵わないよ
自動車と走っても勝てないし、相撲をとっても勝てない
でもそれをわざわざ公共の場で公式の対局を組むってどういうことなんだ
そんな事をする必要何一つ無いだろ
一体何の得があるって言うんだ
たしかにコンピュータが強くても将棋そのもののルールはなにもかわらないかもしれない
でもプロ棋士の対局を観戦するのが楽しみだったり真似して指してきた人もいるんだ
そういう幾人の幾憶もの時間が無駄になった
連盟はこれをどう償いつもりなんだ
もはやこれは実質的に国家に対する反逆だ
重大な損失を生み出した
多くの人間の人生を無駄にしたんだぞ
そういう自覚があるのか
連盟にそういう自覚がわずかでもあるならば
全ての将棋ファンの生活を生涯保護しろ
その為の資金はプロ棋士が全力で稼いで支払う
できるだろ？
天才の中の天才なんだから
それくらいやって当然だよ
そういう過失を現在進行形でやっていることがわかるなら
なにはともあれ電王戦なんか中止しろ
これ以上続けるなら連盟に関わる全ての人間は反逆罪で裁かれてもしかたが無い

コメ欄でポエム書くのマジでやめて

羽生さんがソフトと対局する
意味なんて無いんだけど・・・

ポストセブンは前に大崎さんも似たような記事書いてたの見たけど
この記事中の松本さんといい、
カドカワドワンゴの将棋利権で儲けさせてもらってる人たちだから
まあなんだかんだ電王戦推しになるのは仕方ないよね

この間の電王戦大将戦でソフトはフルボッコで負けたやろｗｗｗｗ
いい加減にソフトは人間より弱かったって認めましょうねー
この程度で羽生に勝てるとか片腹痛いわ

ポナンザに勝てる人間はもういねえだろうなあ
ポナンザ以外ならワンチャンあるかもね

対コンピュータで一番大事なのは持ち時間
人間　持ち時間６時間、時間切れ３分
コンピュータ　持ち時間なし、一手１０秒くらいでちょうどいい

よくさ、VS CPU　を人と自動車の戦いのように語る人多いし、
それに反発する意見もあるからそれはそれでいいんだけど

ロボットはロボットでも、標準的な人間の体型・重量をした、
人間と同じように人工の健で足を動かす二足歩行ロボットが

ボルトと勝負して接戦の後負けた…って聞いたら多分ショックだと思う

対ソフト戦で負けるのは仕方ないけどルールが同じなんだからソフトの手が正しい、棋譜の勉強もソフトからって感じにはなって行くわな

人工的知能に人間が敗北するなんて人間終わってるな
人類の敗北

>>98
なぜ？
普通にチーターにも馬にも勝てないんだからショックではないだろ
F1でコンピューターのほうが人間より早くなったらショックだし
レジャー目的以外で運転する人はいなくなると思うけど
それにはまだ５年はかかる

問題は将棋星人が攻めてきたときに羽生さんを出すかコンピューターを出すかだ
おれは羽生さんに賭けたい

将棋の大先生からただの将棋強い普通の人になった。神様から人間になった。

まあ考えてみれば元奨の皆さんが医師や弁護士や東大再受験生にならない時点で超人的知能は怪しかったが夢はみたかった。
将棋を指す事は神様に近づく作業だったが、ただの時間の浪費になった

↑ちょっと何言ってるか分からないです

※64
いや、羽生をさん付けで呼ぶ人が多いのはただ語呂の問題だろう．．．。
森内が名人竜王だった時でも『森内さん』なんて呼んでた人はほとんどいないだろ。

無論飛び抜けた実績への敬意のためもあるだろうが。

羽生だけにさんを付けるとたまに噛みついてくる奴もいるしなあ．．．。

※108
そう考えると昔の将棋ファンは大山さんていってたのか？
語呂悪すぎるな。

無差別級コンピューター対人間はもう勝負が見えたから、次は体重別でやろうぜ
ハードウェアの重量を棋士の体重までに制限して、そのハードで動かせるプログラムで勝負だ

いうてまだだいぶんソフトが活躍できる状況整えてもらってからの対戦しかしてないからなぁ
本当の意味で互角とは思えん
競合ありとか連戦仕様とか正直接待試合みたいんもんだろ

今も強いけど全盛期過ぎちゃったからどうなんだろ
羽生さんの次は竜王しか残ってないし

外野がごちゃごちゃ言ってるだけで羽生さん本人は対戦したいんだと思う。

ま、対戦したいに決まってるよね。
新手の発見方法としてはこの上ない戦いになるし、宝の山だよね。

AO戦出るなら名人返上しろと言われてると思うな
２局目はあれだけど３局４局はらしくない将棋だった

だからこそのこのセリフじゃないのかな
ア○ヒ「AIに負けたら名人の格が落ちる、名人返上しろ」
ブーハー「じゃあ名人返上するわ」
ブーハー「AIに負けても名声は傷つかない（のに・・・）」
と言ってるような気がする