2ch名人【叡王戦】中村修九段が連勝で予選決勝へ　次戦で佐藤康光九段

【叡王戦】中村修九段が連勝で予選決勝へ　次戦で佐藤康光九段－三浦九段の勝者と対戦

●　加藤一二三　　中村　修　○　　叡王戦
●　先崎　学　　　中村　修　○　　叡王戦

http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/2/yosen.html

第２期叡王戦開幕局九段予選加藤・中村・先崎
http://live.nicovideo.jp/watch/lv263539770

2016年5月28日19:00〜　先崎学九段対中村修九段 http://www.eiou.jp/kifu_player/20160528-2.html
12：名無し名人：2016/05/28(土) 22:13:03.79 ID:+l9dO8l9.net: やっぱおもしれえなこの棋戦
17：名無し名人：2016/05/28(土) 22:16:06.46 ID:05H2/igj.net: 感想戦が楽しみだわ
くたびれた
20：名無し名人：2016/05/28(土) 22:16:37.01 ID:QNZMmE97.net: こういう人間が頭を抱えながら指す将棋ってほんと好き
21：名無し名人：2016/05/28(土) 22:16:50.23 ID:WDd6//bq.net: 叡王戦おもしれぇ
24：名無し名人：2016/05/28(土) 22:17:23.51 ID:CzoFi+HA.net: いい将棋だった
26：名無し名人：2016/05/28(土) 22:17:46.58 ID:iSIj9E7p.net: 電王戦罰ゲームほんといらねえな
27：名無し名人：2016/05/28(土) 22:18:07.19 ID:Ly8qLZ5U.net: 初日にふさわしい大熱戦
29：名無し名人：2016/05/28(土) 22:18:52.84 ID:Ly8qLZ5U.net: これぞ人間対人間の魅力
30：名無し名人：2016/05/28(土) 22:19:45.86 ID:E94CpEZT.net: でも評価値が見れるのも盛り上がった要素の一つだった
37：名無し名人：2016/05/28(土) 22:22:58.15 ID:jqAtggBg.net: >>30
評価値1とか狙っても難しいような数値が中盤以降で出現するところがまた受けるｗ
31：名無し名人：2016/05/28(土) 22:20:09.94 ID:xXl5LP2n.net: やっぱ将棋は苦しんで指さねえと
32：名無し名人：2016/05/28(土) 22:21:10.47 ID:OPKeexI+.net: あー面白かった
叡王戦は続けてほしいなぁ
33：名無し名人：2016/05/28(土) 22:21:47.93 ID:MlQHFAwk.net: めっちゃ面白かった
34：名無し名人：2016/05/28(土) 22:22:05.98 ID:m0xklBbU.net: 頭を抱えるどころかしまいには舌打ちしたりカメラを睨み付けてくるからな。
いかに棋士がこの棋戦に勝ちたがっているかよくわかる
35：名無し名人：2016/05/28(土) 22:22:07.39 ID:Cr2ulzca.net: やっぱおもしろさは叡王戦＞＞＞＞電王戦だわ
38：名無し名人：2016/05/28(土) 22:23:32.19 ID:zHeLRGGl.net: 今日はいいタイミングで評価値を見せていたから面白かった
39：名無し名人：2016/05/28(土) 22:23:42.35 ID:E1bdDg2M.net: ベテラン勢のこの棋戦に対するモチベすげぇよな
49：名無し名人：2016/05/28(土) 22:28:17.37 ID:dMn7naKg.net: >>39
ニコ生中継されるから恥ずかしい将棋は指せないって思いが強くなるのはあるよね
対局料的にも高段の棋士にとっては美味しい棋戦だし
56：名無し名人：2016/05/28(土) 22:33:13.24 ID:PvvQbrVP.net: >>39
プロ棋士は本来自分の将棋が観られてなんぼだからな、やりがいあるよ
42：名無し名人：2016/05/28(土) 22:24:32.96 ID:Cr2ulzca.net: 最後の方一瞬優勢になった先崎がどこで間違えたのかさっぱりわからんかった
とにかくハラハラドキドキ感が半端ないな人間同士の１分将棋
43：名無し名人：2016/05/28(土) 22:24:44.23 ID:tKB0W9kn.net: やっぱ持ち時間短い将棋はぱっぱ進んでいいわ
44：名無し名人：2016/05/28(土) 22:24:53.78 ID:NvrtUC77.net: うーん、先ちゃんの指し手にセンスの光る一手みたいの見えなかったな
早指しの衰えを感じるな
52：名無し名人：2016/05/28(土) 22:29:29.90 ID:jqAtggBg.net: >>44
でも玉頭から行ったところは急転直下の流れになって波乱を呼んだし面白かった
45：名無し名人：2016/05/28(土) 22:26:01.31 ID:OYuQ04A4.net: やっぱ時間短い方が見てて面白いわ
48：名無し名人：2016/05/28(土) 22:28:16.95 ID:ZkTbrEx9.net: なかなか面白かったなー
敗着は66歩手抜いたとこか？
あの辺で評価値急変しちゃったよね
53：名無し名人：2016/05/28(土) 22:31:36.99 ID:tKB0W9kn.net: 最後の先崎の勝ち手順が知りたい
61：名無し名人：2016/05/28(土) 22:36:07.23 ID:ZkTbrEx9.net: >>53
ソフトに聞いてる感じだと183手目が敗着で84金なら先手が良いみたいだ
以下同香62竜78金に97玉とかわして、84桂の筋を防いでるから詰みがない
58：名無し名人：2016/05/28(土) 22:34:48.22 ID:IC/PQiV6.net: 今日ほど全部ニコ生で見てよかったと思う日はない
将棋っておもしれーなーと思える一戦だった

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1464441052/

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[ 2016/05/28 22:50 ] 叡王戦 | CM(76) |

コメント一覧

2016/05/28 (土) 22:51:41
対局中のぼやきの声デカすぎｗ
2016/05/28 (土) 22:51:58
休日&ひふみん効果だけど
10万視聴8万コメは上出来では。
2016/05/28 (土) 22:54:54
※1
解説者の高橋先生がああいうの嫌いな人だからひやひやしながら見てたわ
ひふみんの態度についても怒ってたし、ダニーが竜王取ったときの解説でも対局中の態度について注意してた
2016/05/28 (土) 22:57:33
中村9段の受けが段々せんちゃんイジメに思えてきたぜｗ
2016/05/28 (土) 23:00:37
やっぱり将棋っていいね
初日から大熱戦が見れて面白かった
2016/05/28 (土) 23:01:46
やっぱ評価値を常時表示しない方が楽しめるわ。
2016/05/28 (土) 23:03:19
先崎vsＡ級棋士も観たかったが、面白かったよ。
2016/05/28 (土) 23:06:50
なお84金→62竜でも超長手数で先手玉が詰んでたらしい
2016/05/28 (土) 23:16:37
叡王戦は続いてほしいなぁ
2016/05/28 (土) 23:17:27
受ける青春って、思った以上に変態将棋だったからびっくりした
こりゃ、相手にするのしんどいわ
2016/05/28 (土) 23:18:39
８四金で先手勝ちかと思ったら
同香６二龍に７九角から詰みがあるとか
ソフトも見逃す超手数の即詰みで勝ったらスゴイけど盤面に表われないのがプロの実力
残念
2016/05/28 (土) 23:18:48
くましのは開幕ゲームにふさわしい聞き手だった
変な気負いがないから気楽な感じがして、長時間放送向きだな
2016/05/28 (土) 23:22:58
※13
変態将棋同意ｗ
でもそれが見れて楽しかった
ポナが変態とか言ってるが、実績実力あるプロもそれぞれ多かれ少なかれ変態なんだろうと

結局、将棋ってのがまだしばらくは大分奥深いってことなんだろうと思った
2016/05/28 (土) 23:25:59
野球のナイターみたいってコメントあったけど、ほんとそう思った。
お酒飲みながら気楽に観戦でちょうどいいエンターテイメント。
今日はぐだぐだ熱戦で延長回突入の試合。
2016/05/28 (土) 23:30:46
こんな将棋を終始生で見られるのはニコ生ならではだね。
中村先生はあれで35年プロやってるんだから、すごい体力と精神力だわ。
2016/05/28 (土) 23:37:32
※10
もはやファンだろ
どんな話題でも名前を出さずにはいられないんだから
2016/05/28 (土) 23:44:50
中村大会を開催したら、修先生が優勝しそう
2016/05/28 (土) 23:54:40
ランドクロス＞受ける青春＞堤下なすび
2016/05/29 (日) 00:04:07
記録係が女性だと魅入っちゃう
西山さんかー、よかったなあ
2016/05/29 (日) 00:07:55
活躍してる高齢棋士というとどうしても青野先生の陰に隠れてしまうけど、
修先生もB2以上では青野先生、谷川先生に次いで3番目の年長棋士なんだっけ
今日の将棋を見てて、長く活躍する理由が少しわかった気がする
2016/05/29 (日) 00:10:11
モテが勝った場合、去年の相手を順番逆にしたことになるのか
2016/05/29 (日) 00:12:17
間違えた、三浦が勝った場合だ。
2016/05/29 (日) 00:20:24
受ける青春とかいっているけど青春の爽やかさは皆無だったなｗ
2016/05/29 (日) 00:26:19
いやぁ～いいもの見たわ
感動したｗ
2016/05/29 (日) 00:27:08
そりゃそう言われてたのは何十年も前の話だからな
2016/05/29 (日) 00:28:05
※27　コメで流れてた「受ける更年期」の方がしっくりw
2016/05/29 (日) 00:30:58
またの名を不思議流ともいう
2016/05/29 (日) 00:35:08
上村も師匠を見習って頑張れよ
2016/05/29 (日) 00:48:11
しかしこれ、１日３局も解説したら、時間拘束も長く結構な重労働だな。

２局の日はいいが、３局の日は解説・聞き手を２組用意した方がいいんじゃないのかな。
１局の１組は若手とか少経験者が放送解説の経験を積む場にしてみるとかでさ。
例えば夏休みの午前の１局は増田くん・紅ちゃんにしてみるとかさ。
2016/05/29 (日) 00:57:42
何かっていうと、罰ゲームがいらないとか言い出すのがいるけど
他要素無しでドワンゴが純粋に新棋戦を作るかって考えれば、明らかだと思うがなぁ

それとも、ガンガン新棋戦作るほど、旨味ってあるのかね？
2016/05/29 (日) 01:30:28
０３６ちゃん、ひふみんの棒銀に対してノーマル四間飛車を見せてくれるとは嬉しいね
2016/05/29 (日) 01:36:18
９０分ぐらい一分将棋続けてあれだけの熱戦だもんなぁ見応えあり過ぎたわ。
2016/05/29 (日) 01:44:27
修は弟子が不可解な出場辞退をしたから、これは熱が入って対局しましたな
３人いる弟子の中でコールが一番明らかに常識があるように見えるのが不思議
2016/05/29 (日) 01:55:10
先崎のやつが果敢に踏み込んでいってきもちよかったな
特に８３馬
その後△７２香と打ってきたけど
そこでなにか勝ち筋はなかったのか？
2016/05/29 (日) 02:34:20
こういう将棋面白い
ちょっと評価値を見せすぎな気もするが内容は良いし解説も面白いから不満なく見れたわ
短い時間ならファンじゃなくても見るんじゃない？
2016/05/29 (日) 03:20:35
まるでソフトの将棋が人気みたいに物を言ってて滑稽すぎる
人間の指す将棋の面白さわからんお前可哀相だな

第26回世界コンピュータ将棋選手権 2次予選
来場者数：85336人コメント数：12570
第26回世界コンピュータ将棋選手権　決勝リーグ
来場者数：88964人コメント数：16548
第2期叡王戦開幕局九段予選加藤・中村・先崎
来場者数：97036人コメント数：76857
2016/05/29 (日) 03:41:39
昨年の電王戦トーナメントは
メカ女子みたいなポンコツソフトが出場してくる初日が一番おもしろくて、
２，３といくにつれて面白くなかったな

２日目は千田の頑張りがあって楽しめたが
３日目のお昼なんて、お通夜状態だったのを覚えている
それに比べたら叡王戦は今のところなかなか良い
2016/05/29 (日) 05:32:00
今日、もはや技術面だけをみれば、

コンピュータ将棋＝プロ野球
人間将棋＝高校野球

なのは間違いない(プロ棋士の方々は忸怩たる思いだろうが)。
しかし、両者各々に(同一ルール競技でありながら)別種の面白さが
あることは、まず万人に認められているといってよいだろう。これは、
高校野球が技術的に全く面白くないという意味ではなく、技術的な
面とエモーショナルな部分のバランスが違うと言いたいのだ。

そして、それぞれの存在異議に、疑問を唱える人は、そうはいまい。
(ただし、このコメ欄のコンピュータ将棋ファンを除く)

先日の橋本八段の「将棋と似たようなゲーム」発言も「この一面に
限れば」うなずけるというものだ。
2016/05/29 (日) 05:45:46
執拗にコメで人間同士の対局はやっぱり楽しいアピッルする奴はなんなのかね
メジャーVs高校選抜より、同レベルの高校野球を好むタイプ？
2016/05/29 (日) 06:14:13
ＣＯＭが勝つルールが問題
ガレリアを宣伝するためにはしかたが無いが
プロが勝てるＰＣを選んで欲しい
2016/05/29 (日) 06:39:16
香川はパフェ食べてるブログの写真が
マジで美人さんだった
師匠の勝利は嬉しいだろうな
2016/05/29 (日) 07:39:01
人間の将棋は面白いが純粋な将棋の強さを求める必要がないって方向に行きそうなのは良くない
強すぎて勝てないCPU戦が罰ゲーム扱いなのが・・・
2016/05/29 (日) 07:56:41
やはり将棋は人間対人間の葛藤が面白い
2016/05/29 (日) 07:57:33
高校野球なのは菅井とか豊島レベルで
昨日の将棋は中学生とか小学生レベルやろ
2016/05/29 (日) 08:03:51
まっ、アンケ１が９５ってことが全てですわ
プロ棋士はやっぱり見られてナンボの世界ですからね
2016/05/29 (日) 08:10:02
先崎先生のぼやきもあってもホントおもしろい
2016/05/29 (日) 08:25:35
ラインやブレーキポイントが全くぶれないAIドライバーがF1に出ても面白くないだろう
今のソフトの将棋はそれだしそりゃ人間とやってるの見て面白いわけがない
2016/05/29 (日) 08:28:01
まだ、特に伝統や格式など伴わない叡王戦での棋士らの微妙な脱力具合は、「大好きな将棋がさせ」「仕事として収入となり」「日頃応援してくれるファンへのサービスまたは指導的教育的内容」「支持層の拡大」等の要素が入り混じったものであるように感じる。比較的短時間で終わる手軽さもあろう。
同様の意図から、女流叡王戦も開催されることを期待する。
2016/05/29 (日) 08:35:33
※50
それな
素人じゃないんだしミス合戦の泥試合みせられてもおもんないわ
2016/05/29 (日) 08:38:10
※54
あれはちょっと酷すぎ
盤外戦術だよね立派な
形勢はっきりしたとたんぴたっと止まってたし
結果的に中村が勝ってよかったわ
2016/05/29 (日) 08:50:58
九段戦おもしろいよね、ひふみんの衰えは寂しいものがありましたが
2016/05/29 (日) 08:59:29
※48
技巧はスマホに積んでも推定水門レート3000（推定される羽生の水門レートとほぼ同等）と言われてるから
次回はソフトバンクと組んでハード制限をスマホにしてもいいかもな。

まあその場合負けた時のダメージもデカイわけだが。
いっそハード制限をなくしたほうが負けた時の面目が立つんじゃないか。
2016/05/29 (日) 09:01:06
叡王戦は高校野球か、いい例えだね
レベルが低くミスばっかりでも、楽しめる（笑）
2016/05/29 (日) 09:03:12
叡王戦は羽生さんのための棋戦
羽生さんが出た以上、今回で叡王戦は終わりだよ
電王戦も連盟が駒落ちを受け入れないから、第二期で終わり

撤退戦とはそう言う意味
2016/05/29 (日) 09:29:12
※57
プロのミスがリアルタイムでわかるとか何処のトッププロ様ですか？
水門見てればいいじゃんミスしないし
2016/05/29 (日) 09:48:16
エンターテイメントとしてはやっぱり人間同士の方が面白いんだよな
中村の不思議流で先崎の指す手が無くなって、くましのが大爆笑するような場面が、コンピューター将棋ではあんまりないだろ
ただコンピューター将棋自体は将棋の高みを目指してどんどん進化していって欲しい
問題なのはプロ棋士で、特に若手は強い人は多いけど、面白くて金が獲れる将棋を指せる人はまだ少ないんじゃないか
コンピューター化しているというか、スマートで優等生、棋風は激辛、終盤粘ってばかりになっていて引き付けられるものが少ない
ひふみんやハッシーみたいに分かりやすいキャラが立ってるのもいないし、著名人との付き合いも、例えしていても表に出てこない
今の二十代がベテランになったとき、将棋がプロ競技として、もっと言えばエンターテイメントとして残ってるのが疑問だわ
2016/05/29 (日) 09:57:50
電王戦と叡王戦はラグビーの日本選手権と大学選手権みたいなもんじゃない。

大学選手権で最強の帝京大学もトップリーグの４位にも勝てない。
2016/05/29 (日) 09:58:53
コンピュータだってミスするよ
だからPonanzaだってAWAKEやnozomiに負けることもある
2016/05/29 (日) 10:08:31
コンピュータで読み筋を細かく見れるようになって、逆にエンターテイメントとしては
面白くなってきたと思うけどね。

中原名人の頃なんて、偶然テレビでみかけたりすると、何かの家元みたいのが何か訳の
わからないことを大層な感じでしていて、解説聞いても訳がわからないやで、全く面白
くなかったよ。あれでエンタメと言われてもねって感じ。

今なら、納得が行くまでコンピュータで分析できるし、解説自体もニコ生でインタラク
ティブに時間をかけてできるから、はるかにわかりやすい。

これが「将棋のようなもの」だというなら、将棋こそいらなくね？
2016/05/29 (日) 10:33:58
※52
じゃあ、お前はミジンコレベルか？
2016/05/29 (日) 10:51:39
>>66
ポナｖｓ山崎の第２局でもポナは少なくとも３手疑問手を指している
しかし、肝心の山崎がそれを咎められない
言ってみれば、第１局で３三金に２八歩と受けてしまうようなもの

しかし、人間の将棋がこれだけ低レベルだと将棋連盟解散してプロアマの境無く誰でも参加可能にしても問題ない気がしてきた
2016/05/29 (日) 11:24:37
むしろ評価値あったほうがプロの先生たちも解説しやすそうじゃん
ニコ生の他の汽船も全て取り入れたらいいのに
将棋しらん人の気も引きやすくなるし、
囲碁はまだこれができないからね
2016/05/29 (日) 11:31:02
52はｋｓ
2016/05/29 (日) 11:32:35
>>71
囲碁もできるけど、信用レベルがまだ低いな。
まぁ、それはそれでいいんだけど。
2016/05/29 (日) 11:35:53
小学生レベルだと罵られようが、対局を見てしまった時点でプロ棋士の勝ち
52の負け
なぜならば、プロ棋士とは見られてナンボだからである
2016/05/29 (日) 11:44:49
同日のゲーム実況者（笑）の人狼が
来場：279,840　コメント：166,672

コンピュータと人間の違いとか言ってる場合じゃないような
2016/05/29 (日) 13:42:56
プロが勝つ将棋を見たい
ドスパラはWindows10搭載のスマホを売っている
ダウンクロックし1コア使用、ponderをＯＦＦにすれば勝てる
2016/05/29 (日) 14:48:11
楽しかった
両対局者の｢どうしても勝ちたい｣｢絶対に負けたくない｣って気持ちが表情、仕草
全てに現れてて人間の指す将棋の醍醐味を又一つ実感できた。
2016/05/29 (日) 15:59:10
将棋の面白さって、「最善手の追究」と「人間ドラマ」の両方にあると思うんだよね。
両方あるに越したことはないけど、どちらかがより価値が高いってわけじゃないと思うし、
だからこそ※欄も共通の了解がないから荒れるんだよな。

後者をより重視して観戦している自分としては、
ぼやきとか悩んでいる表情とかをリアルタイムで見ることができる
叡王戦はすごく楽しい。
2016/05/29 (日) 16:37:19
人間味の溢れる将棋を楽しめるのは道化の要素を含んでるからだろうね
合理と情緒の二項対立として一元的価値観へと硬化するとき抑圧された側の価値観からの風刺が現出することにより平衡を保つ役を果たしている
謂わば日常が道義的行いから成り立っているとき祭りなどで道徳を緩め息抜きをし日常に帰着するような事
2016/05/29 (日) 17:29:47
叡王戦がプロ野球の試合なら、電王戦はプロ野球選手vs最強ピッチングマシーン。

160km/hの速球、正確無比なコントロール、多彩な変化球を投げ分けるピッチングマシーンから人間はヒットを打てるかどうか。大谷ならできるはずとか全盛期のイチローなら、みたいな議論で盛り上がる。

どっちも良質なエンタメ。好きな方を見ればいいじゃない。俺は両方見る。
2016/05/29 (日) 18:17:14
名人戦みて高校野球言えるのすごいわ
2016/05/29 (日) 18:21:40
中村みたいな規定九段が光る棋戦はいいな
2016/05/29 (日) 20:43:24
※76
「powerをＯＦＦにすれば勝てる」に空目した
2016/05/29 (日) 23:23:06
TSで見終わったがおもろかった
叡王戦はかつてのタイトルホルダーやA級棋士が
晴れ舞台に張り切って底力見せてくれるのがいいな
2016/05/30 (月) 19:28:31
変態ｖｓ天才は変態が勝ったか。
先ちゃんらしい天才的な攻めは見れたけど、相手の変態さが凄すぎたな。
残念。