ハッシーコラム 「電王戦、許すまじ 人工知能との対局が、プロ将棋をおとしめる！」
Twitterで伝えられない思いを連載コラムに
＜電王戦＞将棋ソフトが連勝 １１８手で山崎八段降す（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2016年5月22日
指さずしてわかってた結果。こういうニュース見て誤解しないでほしいのは、彼は将棋で負けたのではなく将棋に似たゲームで負けただけ、ということです https://t.co/UXlvBKvcC0
お叱りの声ありがとうございますwコレだから将棋の事は呟くべきでない、という掟を破ったのだから自業自得か（笑）Twitter如きで言いたい事を全て伝えるのは不可能ですが、だからといって将棋界が人工知能と共存していくとか言っているのが、プロ棋士全員の総意とは思われたくなかったもので。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2016年5月23日
負け惜しみとか逃げるなとか言う声もありますが、私は負けてもなければ逃げてもおらず、ただこういうのには一切関わりませんよ、という意思表示だけはしとこうかなと。こういうのって見ている方は面白いんですけど、商売にしてる方としたら死活問題なんですよね。将来がホント心配です。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2016年5月23日
どう見ても笑って済まされるレベルでもなくなってるように思えますんで、ひとまず最低限の意思表示だけさせていただきました。バカとかアホとか幼稚とか、まぁなかなかの言われようですがそういう事を言う人と同じフィールドで話しても意味ないんで、まあ有名税として受け止めてこれくらいにしときます
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2016年5月23日
週刊プレイボーイNo.25 【連載コラム】橋本崇載八段 一歩千金二歩厳禁
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/06/06/66308/
-
978：名無し名人：2016/06/07(火) 08:15:58.75 ID:uqfQfx+G.net
-
週刊プレイボーイでハッシーが電王戦について何か書いてるようだけど、読んだ人いる？
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1463901057/
橋本崇載の勝利をつかむ受け (NHK将棋シリーズ)
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人間の声を聞き取って人間の声を話す
コンピュータは出来てないからね コンピュータに負けるのが当たり前ってのは将棋業界の話で、負けてない業界はいくらでもありますから
それでもみんな物分りの良い中、矢面に立って自身の思いや考えを発信する橋本を尊重する
ま、要するにいろいろ気に入らねんだろなｗｗ当然少しはわかるよ
だがきっとこれからさらに時間が経って指す側も観る側もある種成熟していくんじゃないかと思う
・棋士を実験台にしてAIの素晴らしさをアピールしてる
・そんなのにプロ団体がのっかってどうする
・将棋に正解が出たら、棋士が対局する意味がなくなる
・将棋の可能性は有限だけど、それを無限に見せるのがプロ棋士の役割
ってのが論旨ですかね。
それより宗男と佐藤優が語る「金正恩とISが手を組んだ」の方が気になる……
コンピュータが強いからといって、将棋観戦を辞めることはないと思っている。
電王戦と名人戦では客層が違うとも思う。
結局これ川上量生と橋本崇載が話し合う以外、外野で騒いでる危ない人になるだけだよね。
羽生さんも若い頃は割とはっきり言ってたけど最近は慎重だよね
進められたかも分からんね
ハッシー頑張れよ
思慮があまりにも足りてない
「将来がホント心配です」ってさ，その逃れられない将来を具体的に考えていかなきゃいけない立場だろ
攻撃されたとかいうのほんとどうにかならんのかね・・・
人生のすべてを将棋に賭けて生きる人間からすれば、
片手間の趣味で、しかもたいした将棋の腕もない人間が、
計算機片手に鼻歌交じりで自分たちの全てを踏みにじってるように見えて当然。
趣味だからプログラマは負けても何も失わないし。そりゃアンフェアですわ。
…ただ、もうそうやって怒る時期は過ぎたかなとも思う。
この件に関しては賛否どちらの意見も色んな層の棋士から出ていいと思う。
ほんとコレだよなぁ。ニコニコは将棋ソフトありきで
将棋自体は二の次だからなぁ
でもハッシーというか、メディアで電王戦に対しての批評、批判って
これがはじめてじゃないか？
それが一番の問題だろ
羽生さんが叡王になってｿﾌﾄに完敗するまでこの手の議論は終わらないだろう。
タレント活動もプロ棋士の品位を高めるようなものでもないだろう
この１年で何があったんだろう？
この間のBSジャパンの山本一成さんと電王戦の特集で、
山本さん自身が言い方こそソフトだけどそこは明確に語っていたね
「（将棋という）わかりやすい形でプログラマという仕事の世間的認識を変えていきたい」
とか何とか
ただ山本さんについては電王戦の自身へのスポンサー料だけが現在の生活の糧だと
番組内で繰り返し強調されていたから
彼に関しては『生活がかかっていない』というのは違うと思う
奥さんとのマンションでの生活も取材させてたけど
でも山本さんの在り方は何だか将棋指しのそれと比べると
どうも芝居じみてて違和感感じるんだよなあ自分は
人生賭けて情熱燃やしてますアピールはわかるんだけど、
何ともいえないブリッコ感というかナルチシズムというか
つくられた感というかショーアップされすぎ感というか…
あの人の存在自体電王戦の一部として「仕掛け」くさい
それこそ裏で電通あたりが糸引いてそうｗ
機械が強い
はいそうですか、で終わる話
その前は、旧来型の騎馬隊に拘泥した武田家は滅び、
新しく来た鉄砲を何の躊躇もなく取り入れた信長が一気に天下取りに近づいた。
ハッシーは武田家、信長は千田かもっと下の世代か。
そしてそれを裏から見て虎視眈々と狙っている秀吉や家康もいるんだろうな～
その禁止令がなかったらソフトとの団体戦が早まって、今みたいな絶望的な状況よりも白熱したバトルが見られたかもしれないと思うと残念でならない
将棋もそうだがタイミングが大事
言わんとしていることは分かる。
人間将棋界はそこを明らかにした上で、
投了（コンピュータとの対戦での負けを認める）すれば良いと思う。
電王戦ＦＩＮＡＬのエキシビ（阿久津VS永瀬）を見ても分かるように
人間同士のエキサイティングな対局こそコンピュータ将棋には無い面白さだと思うから、
そこをアピールしていけばいい。
時間に追われ、間違い、そこからヒネり出される妙手のやりとりが
将棋の醍醐味だと思うから。
何も発信できないような数多のプロよりはるかにマシだよ
この件だって別に正否を求めて対立するようなもんじゃない
ソフトが強くなりすぎて、100回やっても1回も勝てない現状でソフトと対戦する意味なんて無い
競技という意味では、見たい人がいれば今後も続くだろうけど、出鱈目な手しか解説できない解説者はソフトが解説するようになったらお役御免だろうな
今までは「これからどう展開するのだろう？」と見ている層が思っていたのに、
「間違った手を指した」と思ってしまうようになるのが怖い気もしますね。
来る批判がダメすぎるので、自分の意見のおかしいとこに気付く機会を失ってしまってる気がする。
ファンの何割かはソフトを使って観戦するわけで
それを踏まえて考えていくしかないんだけど
ハッシーの意見の主張に対して、的はずれな批判が多かったからキレたんやろ？
拒絶反応すればするほど対人で勝てなくなって駆逐されていくだろう。
信玄は鉄砲の重要性を理解していたけど数を揃えられなかっただけだし
ハッシーとはスタンス全然違うだろ
将棋ファン=プロ棋士のファンではない。
楽しみ方が変わるのは間違いないだろうね。
でも、それはそれで楽しいと思うよ。去年の叡王戦の森内VS南とか、豊島VS中座とかはそういう楽しみ方でメチャクチャ面白かったし。
今は過渡期だからみんな戸惑ってるけど、そのうちみんな慣れると思うんだけどねえ。
上杉家の鉄砲隊は江戸期を通じて有名で、現在も米沢の祭りで実演あり。
ただ鉄砲があるため「武芸などダメでもよいのだ」
と左武の心構えが無くて学問を第一義とする家風になり、
戊辰の役で薩長に真っ先に降参する体たらく
（上杉家家臣の中に島津と毛利がいたのも一因）
織田家は豊臣・徳川に度重なる減封を受け
鉄砲どころではなく、領民から絞りとることしか頭になく、
今日でも天童の将棋祭りでも、織田の殿様はスルーされる有り様である。
流石だわ
コンピュータが棋士を圧倒するようになっても、人間対人間の対局の面白さは間違いなくある。
将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームに分類される以上、何らかの解があるんだろう。
今後AIが将棋というゲームの全てを解析できた場合、
このゲームへの興は終わってしまうのかもしれない。
その意味ではプロ棋士が「死活問題だ」と感じることはうなずける。
コンピューターのおかげで、対人間の将棋は完全に新時代に突入してる
どこの馬の骨か分からない若手に、あの羽生がフルボッコにされるくらい人間側も進化しているのだから
コンピューターなんかに負けないよとか、世界で一番強いって言ってほしいけどな
白旗あげて勝てないからやらないよって言ってファンは嬉しいのかな
だったらソフト同士で勝手にやってればいい
プロ棋士を巻き込むな
ついていけない人から脱落していくだけだな
お互い無関心だと融和する未来なんて見えやしないよね。
ソフトやその開発者と将棋との関係は
好むと好まざるとにかかわらず
これからも続いて行くだろうけど
人とソフトが戦う電王戦については
ソフトの圧勝で認識固まってきてる感あるし
そろそろ潮時だよなとは思う
まあ優勝できるかどうかは別としても
そのための、つまり電王戦企画に引導渡すための、
うまくケジメつけて次に行くための
今回の羽生さんエントリでもあると個人的には思ってるけど
まともな議論や改革が進まないのよ
日本の社会らしいんだろうけど
結局これだよね。
これ明確に、コンピュータと戦うことの意義について言ってるのではなく、連盟とスポンサーを批判してる。
エントリーしないと思われた去年の叡王戦はエントリーするし、
次回は勝てるぞとと思われた理事選からは降りるし、
ツイッターで開発者に喧嘩を売ったのに買われたらケツ捲って逃げるし。
これ、どこかで見た事があるなと思ったら昔のLPSAだ。
少なくとも強くなろうという気概が無いって言ってるに等しいと思う
将棋だけやらんのならシッカリ理論武装してやらない理由を発表してほしいわ
数年前ならはっきりと羽生だったが、今だとナベや天彦、
永瀬あたりの方が強いかもしれん
当然だけど参考にするならB級棋士よりA級の棋譜
アマチュアよりはプロの棋譜
級位者よりは有段者の棋譜を参考にするはず
ボナンザ以前のコンピュータ将棋なんかには興味ない。ポナンザにはものすごく惹かれる物がある
恩着せがましくするもんじゃないよ。
チェスのオープニングも研究されているけど、
それによってつまらなくなったなんて話は出ていない。
またはコンピューター将棋を先生にプロ棋士になりましたという人がでないと
下手なアマチュアより無敵なのはもう遥か昔だから、今の奨励会に
そういう人が何人もいても不思議がないはずだけどね
新聞購読するとかね
協賛しているPCメーカーからPC買った人どれだけいるのやら
AlphaGoは序盤の布石から人間の常識を越えた手を何度も見れた
コンピューター将棋まだそこまでいってない
魅力があるならコンピューター将棋だけで人が呼べるはず
コンピューター将棋だけで食えるようになったら将棋連盟に挑めばいい
悪いけど今は単なる寄生虫だよ
将棋は伝統芸能としての歴史があり、それ込みで億単位の棋戦運営費が回っている。将棋会館だって、大名人の大山会長がが企業に頭を下げてやっと建築に持ち込めた。気にくわないのは口では尊重するといっていても、態度で表せない開発者が多すぎる。
ボナンザの作者さんみたいに純粋な学者肌で超然としていればいいけど、何人かはギラツキすぎだよね。
俺はコンピューター将棋よりも伝統文化としての将棋ひかれるから、こういう感想だね。
ボナンザの角切りなんかは十分衝撃的だったと思うけど
そうなった時、どっちにしても将棋の文化は終焉するんじゃなかろうか
まぁ現状でプロ棋士がコンピュータと戦っても、その進化を早めるだけだからやりたくないだろうさ
結局これが棋士側の本音だと俺は思う
バイクと人で競争するようなものだもん。勝てるわけないじゃん
将棋はお前らの専売特許じゃないんだから、将棋のプロと言うならその価値を見せてみろ。
想像するに、対人戦では絶対にしないことをプロ棋士がソフト用にすることに憤りを感じていたりするのかな？
たとえば、最序盤で対ソフトに有効な戦型に誘導するために変な手順で指したり、ちょっとしたハメ手的な部分が見えたりする。
個人的には、人間がソフトに負けるのは時間の問題で、チェスと同じことが将棋で起こっただけとしか思ってないけどなあ。
ソフトの将棋は別物と思ってるし、プロ棋士の価値も以前とまったく変わらない。
違う見方をする人をハッシーは危惧しているのか？何に危機感をおぼえているのだろうか？
んなことで潰れんだったら、それだけのものだったってことだよ
橋本は阿久津から披露宴に呼ばれたんだって？
よかったな、仲間がいて
将棋に最適解があるとして、そこに辿り着くには人間だけでは何百年かかるかわからないが、コンピューター併用なら現実的な時間で到達できそう
保守的ならなおさら
ブーメランブーメラン
つ鏡
量子コンピュータでも実用化されない限り無理じゃない
将棋界の衰退を止められると思っているのか？
対ソフト戦反対はともかく電王戦関係者を悉く悪く言うのは誰も得をしないからやめて欲しい
それだけのパターンを記憶できるならあるだろうけど
数学的アプローチをした場合に桁違いに簡単なチェスですらまだまだなのに何を恐れている？
※98に限らず論理の飛躍が大き過ぎる人が多過ぎる。
※101
チェスの中終盤がそうなっていて裏にはいるけど、
表立ってチェスプレーヤーをそういう目線で見る奴はいない。
しかもＣＰＵ批判じゃなくて身内の連盟批判とか
終盤で二歩してお互い頭抱える方が、オモロイやん。
いや、羽生に勝てなくともいいが、はっきりした実績を残せ。
それから文句を言え。
タイトルの一つくらいとってから
ものを言いたまえ
モデル事務所に所属しても、事務所の経由の仕事はその連載だけなのも淋しい。
ドワンゴに関しては自分から拒否していると言ってたよ
自分の研究にソフトを利用しない奴は数年後にランクを下げそうだな
40過ぎの大ちゃんですらあそこまでソフト使っているとは思わなかった
「将棋に似たゲーム」とかふわふわした物の言い方しておいて「誤解しないでほしい」とか
俺たちはエスパーじゃないんだから
タッグマッチの時も、「自分と同意見の人たちを集めて何かする」
みたいなこと言ってたけど、結局その後続報なし。
（それのおかげでタッグマッチが白紙になった可能性もごくごく僅かながらあるが、考えにくい）
そして理事選にも落選。
見透かされてんでしょ、周りからも。
あれは、ちゃんと裏方業務を守るから、メディア部門としては最適じゃん
自滅なんじゃないのか?
こんな口が悪くて危なっかしい人に理事を任せたい人が結構いるのにびっくりしたよ
ハッシーがプロをどう定義しているかは知らないが、数ヶ月（？）でシロウトの高校生が参戦できるほど奨励会試験はレベルが低いんですかね？
羽生、渡辺とか棋士人気が将棋の隆盛につながっている部分はあるし
コンピュータソフト同士のプロリーグとかできてもソフト自体にファンがつく気がしない
結局、人間が指すから勝負事として人気があるってのは確かじゃん
ソフトは所詮、道具でしかない
まぁ、こういう連載はたいてい編集者やゴーストライターが構成してるものだから首尾一貫してないのはハッシーだけのせいではないと思うけど。
「現在の電王戦は、棋士を実験台にしてAIの素晴らしさをアピールしている場に過ぎない」っていうのは、ハッシーがどういう背景を読み取ってそうした認識に至ったのか書いてもらえれば一理あるけど、プロ将棋を貶めることにつながっているという話につなげるには飛躍しすぎている
「（底の知れない奥深いゲームに）計算機を入れて、将棋に結論を出そうとする行為を棋士が認めている状態はとにかく異常」っていうのが、指定局面でコンピュータに連続対戦させて勝率のいい手を解析させてる現状を指してるなら一理ある話だけど、その現状がどうして「電王戦許すまじ」につながるかはよくわからん
個々の意見はよくわかる話だから、将棋とコンピュータ将棋に理解ある人がじっくりハッシーにインタビューして、整理された意見をファンに考えてもらうべきだと思う
そういうまともな意見を求めるなら中原あたりに聞いたほうがいいじゃん
ハッシーに自分の考えをまとめて語るということができたらツイッターでこんなにわめいてない
じゃあちゃんと本業がんばってタイトル獲ってくれよー
将棋BARでの話だと、貴兄の仰有る全くその通りらしい。
「橋本なんかに理事をやらせて本当にいいのか」
と関西の若手に言って回った人たちがいたのだそうな。
（関東では、そういう人が居なく
めちゃくちゃ票が入った）
同じ格ゲーでも、人間と戦うのと、超反応のCPUと戦うのは
全然別ゲーだってのと一緒で。
前者は読み合いやお互いの技量の差で決着がつくけど、
後者はロジックに穴があるか、状況再現ミスをするかどうかで決着するゲームになっちゃう。
一応ファンはいるけど、棋士のファン層とはあまりかぶらないと思われる
ハッシーのコンピューター将棋嫌いの根底には、負けた恨みがある。
逆恨みでしかない思いが根底にあるから、対ソフトへの言動がおかしいことしか言えないんだよ
紅なんかどうでもええから
TACOSには勝ったんじゃなかったか
ただ、対局を受けたらソフトが聞いてたよりはるかに強くて歴史的敗北をするところだったって話を聞くと
そりゃ怒るよなと思う
芸人なら芸人らしく何でもやれよ。
もはやソフトには人間じゃかなわないんだから
対プロ棋士企画としての電王戦は無くなるでしょ早晩
問題はプロとの直接対決が終了したあとに
将棋ソフト開発の次の受け皿をどこにもっていくかじゃないの
人の力でどこまで近づけるのか，というのにロマンがあることは確かではあるが，
そこで，コンピュータのほうが広い世界を見ている，ということを否定するのはハッシーがおかしいと思う。
しかし，将棋は江戸時代の名人制度創設から始まり，近代の実力名人制から新聞棋戦での興隆は，
その流れを受け継ぐ将棋連盟，プロ棋士の働きがものすごく大きいと思う。
ここまで頑張って将棋を広めてきたにもかかわらず，将棋に強い，という一点だけで，
コンピュータより弱いプロを自分たちと同等として扱ってくれ，なぜなら俺たちのプログラムのほうが
強いから，というのは傲慢だと思う。
プログラマーは現在の将棋の発展に対して何か貢献したのか？プロ棋士たちの努力の上にタダ乗りしているだけではないのか？とは強く思う。
そんなこと言ってたら将棋の弱い素人の皆さんが偉そうに講釈たれてることのほうが滑稽だけど。
しかも大半が論点がずれてるしね。
そう考えると、ハッシーは将棋の世界にとどまらず、もっと広く人工知能によって職が脅かされる危険性を啓蒙していくのが良いのかもしれない。
ハッシーはどうしたいと思ってんだろ。
ソフトというよりもニコ生が嫌いなんじゃねえの？
ニコ生でプロ棋士が動物園の動物状態になり、プロ棋士の威厳も何もない状態だからな。
ソフトが人間より強くなる時が来るのは当たり前だけど、
チェスの時のように最強プレーヤーが負けて１イベントのみで終わるのが良かった。
そういう意味では囲碁も失敗してるね。
将棋は、あやふやなままずるずる行ってるけど、最悪じゃないか？
ソフトvs人間を長く続くシリーズ企画のエンタメにされてもね...
もうソフトはプロ棋士より強いことは誰の目にもあきらかなわけで、関心ないです。
週プレ連載でも、将棋以外でも自分の生きる道はないかと思ったからモデルをやった、とか、なんか底が浅いんだよなあ
若い頃先崎二世とか言われてたけど、先崎に失礼
このままだとハッシーは時代に取り残されそうだな
将棋がはやくユネスコ無形文化遺産に登録されるといいなーと思う
将棋界の存続のためには競技としてだけでなく、文化として世界に認めてもらうことが
何より急務だと思うわ
そうすればハッシーなんかももうちょっとはデンと構えていられるんじゃないの
サミットでパンフと駒のストラップ？（若干いやげ物風味？）
各国代表団に配ったみたいだけど奏功すると良いよね
まずは動けよ、橋本
糸谷の方はちゃんと動いているぞ！
それを皆が受け入れつつある段階で
今更そんなこと言われてもなぁｗ
遠くから吠えてても孤立するだけ
興味の貪欲が過ぎて船井幸雄や桜井章一あたりにまで私淑する羽生はやり過ぎだと思うけど、
それでも「将棋界の発展」という観点からすれば羽生のそういう側面がよほど財産資産になるわけで、
一見将棋のためと言いながら実は非常に狭い視野しかない橋本の意見なんぞに渡辺が若干でも理解を示すのは
正直寂しくはある。
ユトリって｢自分｣では言葉言い切る自身ないのかね？ｗ
でも、優れた方が勝ち残り負けたほうが滅ぶのはむしろ正常であってしかたの無い事なんだよ
だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る
山本さんが専業か知らないけど優秀な技術者相手にタダ乗りだ！って言ってもじゃあ辞めますって話でしょ。
ハッシーもっとやれ！とかそう言う人がいても良い、ってのはどうなんだろうね。
プレイボーイだから誰にも相手にされてないだけで、言ったからには相応の責任が伴う話だと思うけど。
オマエにら組織を変えたけりゃ、って言葉の意味がわかんないんだな
プレイボーイ上で後輩に託すと言っているから責任は取らない予定
こっちは、もう一人の上村のおもりで手いっぱいのようだ。
堀口はもうどうしようもなさそうだ。
今日も早投げ即去りらしいし
恐らく言わなかったんじゃないか？
負けたから将棋と似たゲームで負けただけと発言した。
そこら辺が負け惜しみと言われる理由ではないか？
というのが感想
まあどうでもいいなあ
確かにそうかも。将棋と向き合う棋士は職業と伝統文化の両方の意味をもつから更に危機感を募らせているのかもね。
人間より高い知能を持ったAIがお茶を出したり相撲取ったりしてもそれは伝統文化とは言えない…あくまで産業目的に使われるべきだと思う。(ソフトとかかな)電王戦を産業目的に使ったなら棋士は自らを貶める形でソフトの凄さを宣伝した事になるね。
人対人の伝統文化ってもっと大事な事があるんじゃないか？
人間で最も将棋が強い人が集まっているというのに
対人将棋との違いを表現するなら、賛同する人は増えそうだけど、
「将棋に似たゲームで負けただけ」って物言いは、負け惜しみにしかならんよ。
ハッシーはご存じないのだろう
正直発言内容もタイミングも今更感しかない
だからソフトが棋士の仕事を奪うという考えはナンセンス
まさか将棋バーひらいたり、雑誌連載していることを動いた？とかほざいてるんじゃねーだろうな
じゃなくて、糸谷や戸辺みたいに
普及活動で動いてみろよっつーてんだ
サッカーに似たゲームにサッカーつけんなやｗｗ
ってことなんだろ
それを言われると googleは納得するしか、、、いやいやいや
事が衝撃だけどな。
アルファ碁みたいに化物スペックのマシンに負けたならいざしらずさ。
その辺で売ってるPCスペックのPonanzaにすら勝てない様じゃ
Googleやデミス・ハサビスが出るまでも無いって感じだからなぁ
ハッシーもこういう事やれば良いのにな
ＮＰＳを１００００以下にすれば勝てる
もはや人間棋士側にとって対コンピューター戦をやる意味は1ミリも無くなった。人間棋士側にとってコンピューター戦をやるメリットは既に完全に1ミリも無いフェーズになってしまったけど、将棋界が「逃げ」という間違った印象持たれないために羽生がコンピューター戦をやろうとしてる。
その羽生のコンピューター戦で、全て終了で「はい、おーしまい」で良いと思うよ。人間よりも明確に計算能力の高いコンピューターが、既にが、将棋で勝つセオリーを取得してしまった後なのに、これ以上コンピューター将棋対人間将棋に「見るべき要素」は無い。
もう既に君が思ってるようなフェーズではないよ。若いプロ棋士ではソフトで勉強するのが常識になってるような段階。既に「コンピューター対人間」を見せること観戦する事の意味は無くなってしまっている。
今はもう「計算能力できわめて圧倒的に人間に勝るコンピューターが、既に将棋で勝つセオリーを身につけてしまった」その後の段階なんだよ。
あとあなたの文には開発者の低いレベルの将棋力によってでもコンピューターソフトが人間に勝てるようになるかのような書き方してる部分があるように見えるけど、ソフトの学習は自動対局とか棋譜の読み込みによるもので、人間には不可能なコンピューターの計算能力によるものでしょう。
まだ※211は単発コメだからいいけど、周回遅れのコメントをしている奴は同じ事を何回も書いたり
1コメで十分な所で連投するから本当に邪魔
フリーライダーもいいとこ
ダサダサだよ、ハッシー
何を言わんとしてるのかいまいち分からんぞ、感覚で伝えようとするな明確にかけ
俺同意
例えば、将棋の完全解析に関してはプロはいてもいなくても大差ないし、
将棋は日本将棋連盟の持ち物ではないのにな。
後、大山名人の引っ張り方が酷過ぎるだろ。存命ならお説教物。
はっきり自分は関わらないって言う人もいていいと思う
ニコ生新規の私は、明確に「ノー」と言いたい
将棋にハマって３年、連盟モバイルへの課金を始め、指導対局やイベント等でよくお金を使っているし、週１～２回は将棋道場に通っている
棋書も絶版以外は新本で買うようにしている
サインには興味ないから、色紙や扇子だけは全く買っていないがｗ
むしろ、ニコ生を嫌っている（一部の）従来のファンの方こそ金を落としていないんじゃないか？
月500円をケチって「ニコ生を追い出されたー」と2chに書込みしている人を見ると、そう感じてしまう
俺でさえ八ッシーに勝てるんだぜｗｗ
俺は問題点を指摘した。これを正すのは後輩たちだ。後は託したとも書いているし
利用する方が利益は高いよ