2ch名人棋聖戦第２局の感想戦、千日手になる変化手順逃す

棋聖戦第２局の感想戦、千日手になる変化手順逃す

棋聖戦
http://live.shogi.or.jp/kisei/

第87期棋聖戦五番勝負第２局　羽生善治棋聖対永瀬拓矢六段 http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/87/kisei201606180101.html
42：名無し名人：2016/06/18(土) 19:26:30.70 ID:HJJB8lQL.net: 31飛車見えてなかったんだ
45：名無し名人：2016/06/18(土) 19:27:39.05 ID:GwTq8a8T.net: >>42
きっと棋風ってそういうものなんだろうね
53：名無し名人：2016/06/18(土) 19:32:35.72 ID:xLsKum/D.net: >>45
こーるも羽生さんに自陣飛車を指すイメージはないって言ってたな。
46：名無し名人：2016/06/18(土) 19:27:57.24 ID:wi/LC0Kx.net: 羽生さん、３１飛に気づいてなく、これはいい手ですね
永瀬さん、飛車打つまで３１飛に気づいてなかった
56：名無し名人：2016/06/18(土) 19:32:47.48 ID:GwTq8a8T.net: >>46
永瀬も気付いてなかったのか
ていうか気付いてたら他の手探すよな
こーるなかなかできる子だな
59：名無し名人：2016/06/18(土) 19:34:35.29 ID:8ynpb233.net: ああいう古臭い形の矢倉は経験の差がでるから、
ちょっと前まで振り飛車党だった永瀬にはキツイんじゃないの。
内容大差すぎたわ。
61：名無し名人：2016/06/18(土) 19:36:20.24 ID:9UcdjqML.net: >>59
タイトル戦を盛り上げるため。研究してる形
だと勝っちゃうから。
76：名無し名人：2016/06/18(土) 19:45:03.28 ID:V46sqHXg.net: >>61
羽生が4五歩指さずに研究外されたんでしょ。
82：名無し名人：2016/06/18(土) 19:54:45.50 ID:XIWf/Epx.net: >>76
おそらく４五歩に対する研究を相当してただろうね
それを外されて古い形の相矢倉っぽくなったから経験の差が出たという感じか
普通それだと先手が有利なんでしょうけど、それは同じぐらいの矢倉の力量があってこそという感じなんでしょうね
116：名無し名人：2016/06/18(土) 21:07:39.50 ID:yqbiZNmi.net: 実は71手目の▲５一竜が敗着のようで
▲８二竜なら後手の最善手は千日手だったとのこと
140：名無し名人：2016/06/18(土) 22:01:17.91 ID:umrl8EqF.net: >>116
だったら31飛車打てなかったのはやばかったてか
148：名無し名人：2016/06/18(土) 22:17:36.77 ID:FO6nhsdC.net: >>116
本譜だと3一香の後に5七歩だけど、
8二飛車からの変化は3一香が入ってないで5七歩→5八成から1三に殺到されて羽生悪いとなっている。
3一香を入れても羽生が悪いの？
138：名無し名人：2016/06/18(土) 21:58:10.83 ID:GBBVxRcx.net: 感想戦コメによると千日手の変化もあった模様
143：名無し名人：2016/06/18(土) 22:13:34.38 ID:Qum+E7Ar.net: 千日手の手順って本当に千日手になるの？

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1466208247/

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[ 2016/06/19 00:30 ] 棋聖戦 | CM(27) |

コメント一覧

2016/06/19 (日) 00:35:53
羽生意外と千日手多いから確実に千日手になってたよな
2016/06/19 (日) 00:39:35
こんな後手が圧勝した将棋がたった一手が変わるだけで千日手が最善になる
将棋って難しいな
2016/06/19 (日) 00:47:24
やっぱ相矢倉戦面白いわ
2016/06/19 (日) 01:07:18
「>>62のような独創的な発想が羨ましいですね、ええ」
2016/06/19 (日) 01:23:06
>千日手の手順って本当に千日手になるの？

そこはプロを信用しろよ
ソフトは千日手なんか読まないにしても
2016/06/19 (日) 01:25:32
金を渡して大丈夫と見た
大局観の勝利と見ていいのかな
2016/06/19 (日) 02:08:26
まあ、素人は千日手が最善かどうかってわかんないからねえ。
2016/06/19 (日) 04:54:58
千日手に関して言えばソフトは微妙
2016/06/19 (日) 05:56:01
「>>62は見えないですね、ええ」
2016/06/19 (日) 07:00:17
いや、優勢な方がなんで千日手にせないかんのだ。
2016/06/19 (日) 07:25:44
年に一回、神奈川県横浜市にある京急上大岡で将棋フェスみたいのをやっているけど、プロ６段とかが将棋好きな老人を５人相手に勝負をしていたを見て「この人の脳ってどういう構造をしているのか？」と不思議に思ったし、プロの凄さを身近で見れて楽しかった。
2016/06/19 (日) 07:33:20
>>10
千日手が最善なんだからもはや優勢ではないんだろう
2016/06/19 (日) 07:51:22
＊12
千日手の最善て永瀬にとって最善であって羽生にとっては最善じゃないんじゃね
羽生が優勢ならする必要ない
2016/06/19 (日) 07:59:17
羽生の言う「ヨミの量を減らす」ってところに３１飛車は有る、ヨミから切られる手なのかもね。
玉周辺の金銀に食いつかれて金銀受けるしかないなら終盤での千日手は不回避だろう。
2016/06/19 (日) 08:03:11
※11
プロは５面指しとかでは「何も考えていない」そうです
2016/06/19 (日) 12:01:43
えぇ・・・
31飛車って見えてた視聴者たくさんいただろ・・・
仮にも元絶対王者が見えてなかったのかよ・・・
タイトル戦は人類最高峰の戦いだと思ってたが、アマチュア以下だったとはな
2016/06/19 (日) 12:05:01
へぇ、羽生は3一飛車見えてなかったのか
俺は自力で気づいてたから、将棋に関して羽生より強い所が少しでもあると分かってなんか嬉しいわw
2016/06/19 (日) 12:07:23
この通常見えてるだろう手が両対局者には全く見えてなかったというケース
何年か前の羽生渡辺の順位戦でも現れた記憶があるが、
一体全体どういう事なんだろうな
2人してなんかおかしなゾーンに行っちゃってるのか？
2016/06/19 (日) 13:09:08
必死さが違うから見えたり見なかったりするんじゃないかな。
実際に指す側からすると、今までの流れでいけそうだったら勝とうとする順を考えるだろうし、
苦しい側もつぶされないことに意識がいくから、なるかわからない千日手にお願いするのも指しづらい。
観戦する側は先がよくわからなくても、こんなのもあるねあははで終われる差は大きいと思う。
2016/06/19 (日) 13:46:08
実は見えてるのに見えてないふりをしてる説
2016/06/19 (日) 14:33:08
誰だよ
羽生が衰えたとか言ってたやつは
2016/06/19 (日) 16:47:23
プロだって３一飛は見えたり見えなかったりなのにお前らすごいな
奨励会員ばっかりなのここ？
2016/06/19 (日) 17:01:14
後手優勢の局面で自陣飛車打って千日手にしようとするのかな　守勢に回っているならそういう順も探すんだろうけれど
2016/06/19 (日) 20:07:43
3一飛車見えたやつってニコ生でコールの解説聞いてただけなんぢゃねえの
2016/06/20 (月) 00:20:23
羽生さん超えているアマチュアがいるならプロ棋士が出場する棋戦で証明してみてくれたまえ　応援しているよ
2016/06/21 (火) 05:06:38
なお4段にもボロ負けする模様
2016/06/21 (火) 12:16:07
ソフトのおかげで棋士は神格化されずに済む