1らしい

何が最強ソフトだよｗ
ボナンザとかストックフィッシュをパクっただけの技術的には何も凄くない
パクリソフトじゃねーかｗ

技巧の開発者の人のがまだ好感が持てますね

Googleのような本当のプロフェッショナルな開発者が参戦してきたら
レベル的にはアマチュアともいえる山本氏は駆逐されるでしょう

人工知能と将棋ソフトが同じ扱いになってる段階で････

見出しを自分でつけてると思っている方が
約1名いるようです。

要は俺スゲーって言いたいだけの文章

ロボットに仕事が奪われて、人類の多くが貧困に陥る的な小説ないでしょうか
「ロボットの脅威一人の仕事がなくなる日」のような物ではなく

へぇ、Googleクラスを引き合いに出さなければならないほどに、山本くんが優れているということか　キミとは違うね^^

人工知能研究の一分野として将棋があるんだから、人工知能の例として挙げるには何も間違っていないだろう　何か違うか？オイ指摘してみろよ

なになに？山本くんが自慢してるって思わないと、キミは自尊心を保てないの？へぇ根暗だね〜

山本さんが将棋ソフトを語るのは良いのだが、人工知能や社会を語るのは違和感があるわ。

ソフト厨はこいう記事に積極的になれよ

「使い方を間違えないようにしよう」っていういつもの人工知能に対する警鐘で締めるのは誰がやっても同じなのね

※６
いや、全然違うだろ…どこをどう読めばそういう解釈になるんだよ。

これから先の時代、人工知能の発達によって職を追われる人が大勢現れることが予想されるが、
今の社会にはそういう人たちを受け止める仕組みはない。
これからは、人は手に職を付けて自分で自分を養うべき、という価値観ですら変える必要があるかもしれない。
しかしそういった伝統的な価値観を変えることに抵抗を持つ人は多いだろう。
人工知能の発達に伴って人や社会はどう変化を受け止めるのか？、時には大胆な変化も受け入れるべきではないか？

というのがこの記事の趣旨。雑誌のコンセプト的に考えてもね。

擁護するわけじゃないが、山本自信が記者会見で、将棋ソフトは人工知能の発展には全く寄与しない、と言ってたぞ

学会からもうやめろって言われてるジャンル

※17
東大が手を引いた時点で無いやろ

将棋自体が人類の発展に何の貢献もしていないのに
将棋ソフトがＡＩに貢献できるわけないだろ

※14。あ、ごめんね。そんなもう何度も言われてたことも書いてあるんだ。1ページ目読んでその後読む気なくしちゃったからさ…

これぞ勘違いって感じだな
先人のパクりからとは言え強いソフトを作ったのはすごいけど
人工知能のブレイクスルーには全くと言っていいほど貢献してないのに
せいぜいゲームプログラマー程度

将棋ソフト部門では少なくとも頂点なのだし色々言っても良いと思うのだけど。


少なくとも俺が発言する1億倍は説得力があるな、と思った。

実際最強ソフトだしな
そもそもポナンザの探索はstockfishそのままじゃないですよ。独自の探索です。
それに今現状ボナンザライブラリ使用の強豪ソフトはNDFだけです

冒頭はかなりストレートに電王戦のことを書いていて、角が立ちそうで驚いた。
経済界のトップの人たちへの意見だろうけど、社会より個人の利益を優先するだろうから無駄だと思った。むしろ行政の人たちが将来どうするかだと思う。

山本はコンピュータを作る側だから職はうばわれない！

プロ棋士は政治家マスコミ学校に守ってもらえる究極の既得権益なので
国民がどうなろうと将棋で遊んでるだけで大金持ち！

山本
将棋を創造する求道者！

プロ棋士
遊び人！

山本は日本国日本人の鑑だ、万歳万歳万歳！！！

最初に人工知能目当てで将棋ソフトに参加してた天才たちは二年前くらいに見限って別プロジェクトいってるじゃん

※7
ちょっと違うかもだがアイの物語とか？

人工無脳と将棋の話だけで、人工知能(強いAI)の話が一つもなかったぞ？意図的にキャッチーなタイトルにしてるんだろうが、いい加減人工知能と人工無脳を錯誤させるような話し方はやめろ。

えー、あのですね、コンプータというのはですね

参院選、都知事選と選挙が続きますね
山本さんは誰に投票するんでしょうかね

小学生みたいな事よく平気で書けるな
頼むから１００回音読してから書き込んで欲しい

かんりにーん、※25～28と33、35、37、それとこの俺の指摘コメント。とっとと消しといてー

そうえば羽生さん人工知能の番組に最近出てたね。なかなかコンパクトにまとめられてた。

人工知能が将棋棋士に勝ったからといって、何の意味があるんだろう。
将棋棋士の価値は人間対人間の戦いを見るための戦いの中で強いことでしょう
たとえば歯の治療が人間ではなく人工知能でできたらすごいと思うけど、
人間対人間の知能比べを見る将棋において人工知能の価値って別にない

分野が少々異なるから出てこない話だが人間対機械の構図で他分野にも貢献したといえば
クイズ番組ジョパディでのワトソンvs歴代チャンピオンになるかな
戦ったケン・ジェニングス氏は当事者故に語りうる面白い話を残しているね
いくつか山本さんは記事にされてるがその度にこの人でなくても良い使い古された事ばかりでつまらなく残念に思う

>人間対人間の知能比べを見る将棋において人工知能の価値って別にない
コンピュータって、ただ、棋士よりも正確に精度よく局面を評価して、より良い手を提示できるだけだからね、仕方ない

眠そうな動かないおっさんをトコトン眺めてみないか！！

老人
ヒューヒュー！

記事にはいろいろ意見があるんだろうが、こんなところで言い争いして無駄な時間すごすより 山本氏のように強いプログラム書くかプロ棋士のように人のなかではかなり強い将棋指している人のほうがよっぽど社会貢献してるな。

※65
既得権益で楽して金儲けするのは社会貢献どころか害しかないけどw
政治家でも巨額の損失出すやついるけどプロ棋士は基本それ！

お前らが金出さないわけよw

米68,69
全てが既得権益とは言ってない。そこらじゅうにある、と言っている。日本のパスポートが他国のパスポートに比べて圧倒的に信頼度が高いだとか、街を歩いていていきなり発砲される危険がほぼないだとか、水道水を飲めるだとか、日本在住の日本人というだけでも大量に既得権益はある。

アインシュタインやノイマンでも、ポアンカレ予想を解いたペレルマンでも代数幾何のグロタンディークでもなんでもいいけど、学問という1分野においてめちゃくちゃに優れてるだけで、じゃあ教育では？ビジネスでは？となると疑問符が浮かぶ。どう考えても対人の仕事は向いてない。でもやはり頭はとんでもなくいい。ノイマンが多才というのはいろいろな学問分野で業績を上げている、というだけのことで、羽生さんがチェスも強いみたいなもん。そういう典型例としてアインシュタインとノイマンを出しただけのこと。

※75
長文で話しずらすのしつこい奴だw
要するにプロ棋士は頭よくない、
将棋は日本最強クラスの既得権益！
てのはあってんのにお前の例え意味ないじゃんw

私も長いことコメントしてるけど
絡んでくるやつは気が遠くなるほどいたが全てこっちが正しかったという衝撃！

ホントいい迷惑だw

米76

話ずらしてるのはキミの方でしょ？あなたの主張である、「将棋は既得権益であり、既得権益は悪」と「プロ棋士は一芸に秀でているだけで頭は悪い」という二つを否定し続けてるだけなのだが分からないの？

将棋はもういいから、囲碁に行ってよ

※80
だから話しそらすなよw

お前らが不幸だという現実を言っただけだろ？

ポナンザなんて、所詮棋神で嫌がらせしとるだけなやいか
いらんいらん

プロ棋士は例えプレゼンなんか出来なくても人並み以上に将棋が指せてそれを見て楽しんでる人間がいるんだから存在価値はあるだろ。
お前はここでキチる以外何か特技あんの？

棋士のプレゼン能力は個人個人さ（笑）

お前が、｢棋士と連盟を(ネットで)貶す事｣、それを見て、
『上手く本当に使えるならば会社でプレゼンする役職』にでも居るんだろうが、なんか違うんだよｗ

１人よがりで、自分に都合の良いネタだけ集めて正しい正しい言ってるだけ（笑）
それも何年も何年も何年も。

その『何年も』って事実が、お前が正しく無いって証明だわ。

※82
プロ棋士のどこが頭いいのか具体例あげろよ、
言動聞く限り頭の悪さしか感じられないけど！

将棋が強いってのもアマより強いのは50人しかいないからその辺も説明しろよ！

そうな。

その質問は俺にでは無いが

強ければお金稼げる将棋が強い

これ、賢いって事。

倒せるなら俺が倒したいわｗｗｗ

藻前ら、何と闘ってんだｗｗ
論点ずれまくって訳・判らんｗ

アマより強いの50人？

はい、ソースどーぞー

※91
世のなかずるいことやってしふくを肥やす奴はいくらでもいる、
せめてずる賢いくらいにしとけ、

ふゆかいだから

※92
将棋から国民を守る活動だからな、
一人やめれば一人分人生助けたことになる

大変な功績だろ！

将棋から国民！国民を守る！

ワハハ

ちょっと何言ってんのか判らない(サンドウィッチマン)

※102
いやわかるはず
これだけは
将棋やってるやつの不幸な人生と来たらｗ

俺には、好きな事を職業と出来て、お金も稼げ、誰かしらから讃えられる棋士が不幸には見えんが（笑）

もし仮に、棋士が『不幸』なのならば、お前の主張は要らんだろ？
｢不幸(だと思う)棋士をニヤニヤ眺めてりゃいい｣と思いますですよ

誰も見ない将棋で金稼げるわけないだろｗ

政治家の力なくば大会すら開けないレベル

※108
プロ棋士は別さ、ずるして大金持だから、お前の言う通り、楽ちんな遊びみたいなお仕事さｗ
一年中負け続けてもお金いっぱいだしねｗ

よくわからないけど棋士は楽して暮らせるから人類全員が将棋棋士になればハッピーだよね（←結論



とりあえず日本将棋連盟がプロ棋士の枠を70億人くらいに広げるべきだな（←課題

流石にノイマンは天才のレベルが違いすぎる
マイナーボードゲームのトップってだけでチェスではGMにすらなれない人間を持ち上げすぎなんだよ

よくわからないけどノイマンは天才のレベルが違うから人類全員がノイマンになればハッピーだよね（←結論



とりあえずノイマンの枠を70億人くらいに広げるべきだな（←課題

※130
でも俺ノイマン嫌いなんだよね
頭いいやつが性格までいいやつとは限らないから

証明ってより別に普通の人間が羽生より頭っ悪いってことないんだけどｗ
証明するほどの話じゃないんでｗ

米131
俺もノイマンは嫌い。でも頭はもうとんでもなく良い。コメ欄で暴れてる子の思考回路で問題なのは、「自分はプロ棋士が嫌い」「自分は将棋が嫌い」を「プロ棋士は頭が悪い」「将棋は世の中の害」と勝手に変換してる点だろうな。

※134

ノイマンとキリストあたりがフュージョンしたら完璧超人なのになあ

もし身近にそんなやついたら嫌だけど

まあ羽生なんか天才とか言ってる老人がノイマン好きなわけないよなｗ

ノイマンはコンピュータと闘った最初の男だからｗ

逃げちゃった羽生とはそこも大違いｗ

僕はノイマン嫌いじゃないよ！
ちゃんと残さず食べてるよ！

米138
それは完璧超人だな。いかなる問題にも常人には理解できない解決策を見出し、常人にも理解できるように解説でき、相手の論理破綻を全て見抜く頭脳と必要に応じて指摘するしないを完全に制御できる精神力を持ち合わせる。チートだな。

※１４５
フュージョン間違ったら人類滅びそうだけどな

ノイマンはコンピュータの生みの親
ソフトウェアやコンピュータウイルスの概念を作り上げたのもノイマン
しかしこれは数ある業績のほんの一部に過ぎない..

だから管理人早く仕事しろって

よくわからないけど管理人が仕事したらいいんだから人類全員が管理人になればハッピーだよね（←結論



とりあえず管理人の枠を70億人くらいに広げるべきだな（←課題

ＳＴＡＰ細胞作ってる世代に勝って天才とか言われてもねえ…

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　読んだ感想です。
・人は知るべく、呪われている。
技術を進歩させるのが、人間の最大の快楽であり、使命である。
行きつくところまで行ってしまえ。
そんなような感じを受けました。
　元気があれば何でもできる、ではないですが、
山本氏は以前、計算資源があればなんでもできる、
みたいなことを言っていたような気がします。

ソフトのせいでプロ棋士がミスだらけだとバレたのが痛い
３年前のソフトはプロに勝てると言っても人間のほうが上回っている局面も多く
ソフトが手のひら返しする場面を何度も見ていたのでまだ見ていられたが
今はほぼ全ての局面でソフトが上になってしまった
ソフトの手をなぞれるかだけの勝負なんて人間がやる意味ない

人間同士の戦いに機械を持ち込んで得意げになってるのは痛いと思うよ
山本君に必要なのは客観的に自分を見ることだろうね

※163
まずはコンピュータの強さくらい理解しろよw

ほら
プロ棋士は圧倒的に下手くそです！
下手くそだけどコンピュータを鵜呑みにはしません！
勿論プロ棋士など全く見向きもしません！

これならまだいいたいことくらいはわかるw

※164
たった独りで連盟と戦ってるお前、カッコイイwww

そんなにコンピュータが嫌なら、一生液晶見てオロオロしたり、必死になって目を背けたり
間違いだらけですねとか適当言って笑ったりしてりゃいいじゃん
わざわざ携帯見る度にそんな事したいんか、本当に一体何がしたいんだか

※168
お前は、コンピュータ以前に日本語が読めるようになろうな
誰がコンピュータが嫌だって？

ソフトの実力は確かだしそれを作った開発者も尊敬できるけど、いちいちソフトの強さを盾にしてプロ棋士こき下ろす人沸くのが鬱陶しいなあ
ソフト関連の記事はもうここでは読まない方が賢明か

「負けました」
ボルトが敗北を認めた。
しかし、私はあまり車が負けるとは思っていなかった。
車はここ数年でおぞましく速くなった。
初めてプロランナーに勝ったときの車に対して、
今の車は98％程度の勝率があるからだ。

コンピュータに違和感ないなら罵り合いの種にする前に、やる事があるだろうが
人間は車と競い合えるぐらい速いって名目で電王戦やってる癖に何言ってんだ
いい加減にせえや、プロ棋士だろうが羽生先生だろうが人間なんだぞ
形も作れるか分からない機械相手とこんな雰囲気のまま対局させるつもりか
もう少しやりようが幾らでもあっただろうに、電王戦なんぞもう無くしちまえよ

お前が不幸なのと連盟や棋士は関係ない

お前が不幸なのはお前自身のせいだ。

まずはそれを認めようや（笑）

羽生マジック「5二銀」に代表されるような妙手。
そういったものは本来、単なる最善手や正解手と呼ばれるべきもの。
逆転なんてものは、勝ってるほうがミスらないかぎり起こらない。

でも、昔の解説は、知ってか知らずか、そういうゲームの本質をあまり語らなかった。
視聴者は、そんなプロ棋士の言葉に、唯々諾々として従ってきた。

ソフトの進展は、少なからず、そういう呪縛からの開放に貢献しただろう。

だから、僕は、プロ棋士を罵ろうとは思わないが、プロ棋士を罵ってる人を罵ろうとも思わない。

他の競技であれば、解説の信頼性に個人差があるってだけで、素人であろうと、ある程度の判断ができる。
将棋の場合は、モノサシ自体がプロ棋士の解説ってところがあって、ある意味、好き放題であったと思う。
これは、個人個人の力量や誠意に因るものというより、構造的な問題だったように感じる。
自分は、仕方なかったことなのかもしれない、と許せるが、許せない人の自由も認めたい。

ソフトは、そこに、客観的なモノサシを提供し、風穴を開けてくれた。
最近の解説を聞いていると、自信がないというか、妙に謙虚というか・・・・・、
でもそれが自分には心地良かったりする。

価値観かー
確かに変えていく覚悟は必要かもねぇ

プロ棋士が語るよりふさわしいのは間違いない