mtmt「豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。」 ~ 2ch名人

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mtmt「豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。」



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谷川 浩司

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[ 2014/03/25 21:40 ] 電王戦 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/03/25 (火) 21:44:05
    これは言わないでほしかった
  2. 2014/03/25 (火) 21:48:06
    ちょっと水をさされた感じが…
    まああくまで噂だしね〜
    せめて戦型が確定するまで待っていただきたかった
  3. 2014/03/25 (火) 21:58:10
    空気読めないやつって こういう人のこというんだね
  4. 2014/03/25 (火) 21:58:46
    横歩取りは後手が選ぶ戦法なんですが
  5. 2014/03/25 (火) 21:59:17
    mtmtはほんと喋りたがり屋だな
    横歩取りは先手から誘導できる戦法じゃないからなあ
    とりあえず横歩取りになったら勝ったって思っていいのかな
  6. 2014/03/25 (火) 22:00:50
    最近mtmtの調子に乗りっぷりが酷いな
    片上に嫌味言われるのも分かるわ
  7. 2014/03/25 (火) 22:07:37
    ただの噂じゃん
  8. 2014/03/25 (火) 22:08:48
    まあ後手横歩なんてありふれた戦型でバグるならYSSが弱いだけ
  9. 2014/03/25 (火) 22:10:37
    >次回ばかりは期待していいのかい?しかし、コンピュータを研究手順でハメるだけの対局ってw


    こういう人って電王戦に出るようなソフト相手に必勝手順を見つけ出すことがどれだけ困難なことかわかってないんだろうね
    血の滲むような努力や研究を重ねて、ようやく見つけ出したであろう新手(手順)を「研究手順でハメるだけの対局」と貶すのは、将棋指しとして怒りを禁じ得ない
    将棋をただの暗記ゲームだと思ってるんだろうな
  10. 2014/03/25 (火) 22:13:12
    アニメアイコンにマジレスするのもアレだけど、本当に的外れなこと言ってるなあ
  11. 2014/03/25 (火) 22:15:30
    ハメ手をやるか見物だな
    豊島は躊躇無くやりそうだ
  12. 2014/03/25 (火) 22:16:44
    変なフラグ立てんなよ

    Twitterで喋るなよ 軽いんだよノリ
  13. 2014/03/25 (火) 22:17:30
    もしかしてYSSって横歩取らせたら△4五角や△3八歩でもするのか
  14. 2014/03/25 (火) 22:20:16
    誰が発信源なんだろwww
    まさか本当に横歩で完勝したりしてなwww
  15. 2014/03/25 (火) 22:20:58
    こんな事言って負けたら悲しすぎるぞ…やめたげてよ…
  16. 2014/03/25 (火) 22:21:02
    ※11713
    横歩を選ぶのは後手だから横歩にしづらいってのはないだろ
    YSSが横歩を選ぶなら豊島は堂々と受けるだけ
  17. 2014/03/25 (火) 22:23:53
    狼狽えるなお前ら
    横歩取りでも角換りでも矢倉でも豊島なら勝つから
  18. 2014/03/25 (火) 22:25:29
    なぞりって言ってる奴のほとんどが、コンピュータが同じ局面では同じ手を指すように思ってるんだよなあ。
    まあ、2ちゃんとかでだけど。
  19. 2014/03/25 (火) 22:37:00
    ソフトの後手横歩取りはどれも勝率悪いからな.やってくれたらラッキー
  20. 2014/03/25 (火) 22:37:24
    これぐらい別にいいだろwwww 一々カッカすんなwwwww


    プロ厨は余裕が無いねぇ(笑)
  21. 2014/03/25 (火) 22:40:41
    松本氏マジ勘弁www
    せめて対局後にツイートしろよ
    楽しみが減るんですけどぉ~
  22. 2014/03/25 (火) 22:48:20
    室谷も言ってたって話だけどどっかの大盤解説会でしゃべったの?
  23. 2014/03/25 (火) 22:48:55
    極端な話、
    対四間飛車の時に角捨てバグを入れておけば、
    藤井先生への四間飛車封じになるな...
  24. 2014/03/25 (火) 22:51:21
    ファンの事を考えたらこれはダメだと思うわ・・・

  25. 2014/03/25 (火) 22:52:49
    噂を聞いた、レベルの話を得意顔で披露か・・・
  26. 2014/03/25 (火) 22:54:51
    俺はこの人のこと知らない新参だけど
    たった1ツイートだけでああこの人アレなんだなって察しちゃう
  27. 2014/03/25 (火) 22:54:59
    「コンピュータを研究手でハメるなんてずるい」って言ってる奴は
    当然「タイトル戦まで新手を温存してハメるなんてずるい」って主張するんだよな?
    もしそうなら一貫性があるからまだいいけどね

    こういうことを言う奴って「必勝パターンを探してトレースするだけなら俺でもできる」とか思ってるんだろうな
    そうでなければこんな見下したような発言するわけないから
  28. 2014/03/25 (火) 22:58:05
    だれも得しない情報ってあるんだな

  29. 2014/03/25 (火) 23:07:37
    一手違えばまったく違う展開になるのが将棋なのにな
    なぞり将棋とか云っちゃう人はまともに指したことないんだろうな
  30. 2014/03/25 (火) 23:15:10
    mtmtを知らない人がこんなにも※欄にいるのか
  31. 2014/03/25 (火) 23:19:48
    連盟出禁の人が関連イベントに登場してはいろいろ邪魔していくイメージ。
    LPなんとか団体の鉄砲玉かなにかか?
  32. 2014/03/25 (火) 23:25:56
    また米長の先見の明が証明されてしまったか
  33. 2014/03/25 (火) 23:27:11
    プロなら自宅で上手くいった形に誘導してソフトが手変えるまでは同じに進めるのは当然だろ
    練習と全く同じ手で勝ったとしても変化しなかったダメなソフトって事だ
  34. 2014/03/25 (火) 23:31:05
    しっかり研究して弱点つくのは大変だってことと
    そういうのは見ててつまらないってのは両立するんじゃないかなあ。

    俺も出来れば、熱戦の末豊島が勝つところを見たいけど。
  35. 2014/03/25 (火) 23:36:36
    ランダム性入ってるのにどうやって必勝にできるんだ?
    2回連続同じ流れで勝ったとかならあるかもしれんけど
  36. 2014/03/25 (火) 23:37:31
    何かイヤな予感がするで……
  37. 2014/03/25 (火) 23:44:16
    mtmtのことをよく知らないんですがどういう人物なのでしょうか?
  38. 2014/03/25 (火) 23:49:56
    mtmtフラグ立てんな(´Д`)
  39. 2014/03/25 (火) 23:51:58
    必勝手順www
    そんなもん無いわ。
  40. 2014/03/26 (水) 00:03:57
    つーか、プロ同士でも横歩自体が事前知識で片が付くハメ手みたいなとこあるからな
  41. 2014/03/26 (水) 00:07:57
    mtmtが出禁になった意味がよく分かる事例
  42. 2014/03/26 (水) 00:09:09
    これなら勝てそうで良かった。
    今週はようやく安心して見ていられるな。
  43. 2014/03/26 (水) 00:10:22
    負ければ「もっと研究しろよ」
    研究して必勝手順を見つければ「ハメ手かよw」
  44. 2014/03/26 (水) 00:14:49
    豊島に勝って当然のプレッシャーかけてどうする?
  45. 2014/03/26 (水) 00:46:14
    何でまたそんなことを
    言いふらすのか。
    それで得意満面、
    聞いた人がどう感じるか
    想像できない、
    残念な人。
  46. 2014/03/26 (水) 00:52:20
    現代将棋は研究に研究を重ね、努力と研鑽で成り立ってるのは周知の通り。勉強しないでテストでいい点とれるわけないが、それを「あいつは勉強してていい点とった、ズルい」と言ってる中学生と同じ。というのが私のハメ手ハメ手と連呼する人の印象です。
  47. 2014/03/26 (水) 00:54:40
    ※11747
    東大卒の将棋大好きおじさん
  48. 2014/03/26 (水) 01:01:49
    こんなこと言っておいて
    普通に負けたりするから電王戦はおもしろい

    何も信じられない!
  49. 2014/03/26 (水) 01:14:18
    コンピュータとの対戦で熱戦になるってもうないんじゃないの
    ハメルか一方的に潰されるかの二択
  50. 2014/03/26 (水) 01:59:36
    記事中に出てくるツイッターの人は、
    6000もつぶやいて8人しかフォロワーがいないから、
    あまり触ってはいけない感じの人だと思う。
  51. 2014/03/26 (水) 03:11:43
    まぁどうせやるなら研究なしのガチ対局が見たいってのはあるけどね
    電王戦の始まりの米長永世棋聖の時から既に人間相手では指さない手から始まったから
    正直今更感はあるけども

    そういう意味じゃサトシンのガチ対局はおもしろかったよ
  52. 2014/03/26 (水) 03:41:59
    やる気ないニンゲンがそのままやってそのまま負けるより
    ハメだろうとなんだろうと勝つ気を見せてくれるほうが嬉しい
    人間同士でも相手に合わせて指し手を変えるし
    相手がソフトならソフトに合わせた指し手にするのが極めて自然
  53. 2014/03/26 (水) 06:26:53
    コンピュータ将棋はアマチュア同士とか古い棋譜から定跡を学習してるから
    それが必勝手順かも

    定跡を早めに切って力戦型なら豊島でもあぶない
  54. 2014/03/26 (水) 07:45:32
    これは豊島が横歩で負けるフラグ立ちましたわw
  55. 2014/03/26 (水) 08:35:19
    貸し出しの悪いとこでちゃったか
    せっかくの豊島さんなのに残念
  56. 2014/03/26 (水) 08:35:32
    「研究なしのガチ対局」ってまた変な言葉使ってる人がいるな
    まるで研究しないほうが真剣とでも言いたいかのような響きだ
    「研究が仕事、対局は集金」とまで言った棋士がいるというのに
  57. 2014/03/26 (水) 09:02:20
    YSS山下氏
    「ソフトに致命的なバグがあるのですが・・差し替え願えませんでしょうか?」
  58. 2014/03/26 (水) 09:29:26
    対抗形は今回ソフト側が2連勝で縁起悪いし
    矢倉はクラスタとはいえ、三浦がボコられたし・・・と
    考えると横歩は有力戦術かと思ったが、フラグたったな。

    こうなったら、今回の電王戦は対抗形シリーズにして
    振れ豊島!!ダイレクト向かい飛車や!!
  59. 2014/03/26 (水) 11:27:45
    角換わりで毎回富岡流受けてくれるなら別だけど
    全く同じに進む事はないだろ
  60. 2014/03/26 (水) 14:29:35
    対コンピュータだとやたらハメ手とかうるさい人は人間同士でも事前研究して 
    研究にハメるのをどう思ってるんだろ。 

    こうしたらこういう手を指すというのはバグではなく人間と同じく 
    指し手の棋風や棋力によるものじゃないのか?
  61. 2014/03/26 (水) 16:43:33
    なぞり将棋でハメて勝つとは人間のくずだな

    ※11862
    人間の将棋の研究と、本番と同じソフト借りて研究するのは「研究」の意味が全く違う

    本番と同じソフト相手に研究するのは、人間で例えると
    羽生が名人戦で勝ちたいからといって、森内本人に森内対策の相手を依頼するような物
    しかもその研究の成果は羽生だけの記憶に残って森内の記憶からは消え去ってる
    そういう状況と同じ

    人間がやる研究と同じレベルの研究をしたいなら、ソフトそのものは借りずにコンピュータ将棋選手権の棋譜でも取り寄せて研究すればいい
  62. 2014/03/26 (水) 16:45:13
    結局なぞれてないんだから、どうでもいい話。
  63. 2014/03/26 (水) 18:58:19
    手段など選ばなくていい
    ボコボコにするのだ!
  64. 2014/03/26 (水) 22:51:50
    なぞりもはめ手も空論やし。無いわ今どき。
  65. 2014/03/27 (木) 02:19:08
    もしそこに何かあるとしたら、どうやってそこまで誘導するかだよなあ…
  66. 2014/03/27 (木) 09:19:33
    YSSは中原がよくやってた8四飛の5筋攻めや△4五角といった古い横歩してくることがある
  67. 2014/03/29 (土) 22:57:59
    ※ 11717 が
    予言当てた件
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