1ゲット

馬券を楽しむような仕事もあるから
大丈夫！

でもさあ、指導対局はポナより、むろやんの方がいいだろ？ｗ

逆に聞きたい。ソフトに勝てない将棋プロ棋士の存在価値って何？

例えば明日、プロ将棋が無くなった場合、将棋界の人間以外に誰か困る人が居るの？経営が苦しくなってる新聞社なんてお荷物事業が無くなって清々するでしょ？

※5

どーでもいいわ。

微妙な問題についてのいちマスコミのインタビューに
いちいち言葉尽くして本音を語るわけがないじゃん
それぐらい自分の私生活に置き換えても、
総理大臣や天皇陛下の受け答えを見てもわかること
あなたに幼い子供がいれば赤ちゃんはどうしてできるの？と
聞かれた時のことを考えてみればいい

棋士快晴苦悶

これ殆ど羽生さんが言った言葉じゃないだろ

※6
将棋界だけじゃなく、他の世界でも同じなんじゃないの

ソフト貸し出しがあるからバグ探し、ハメ手探しに時間取られちゃうんだよな。
しかもそれでも勝てない。貸し出しなんてやめたらいいのに。棋士も本番で初対局の方が気楽でしょ。

※6
明日プロ野球がなくなったらどうするの？とか
明日芸術家がいなくなったらどうするの？とか
おんなじ事が山ほど出るね

コンピューターのほうが強いからと言って、チェスが全く無くなったわけでもないですけどね。もちろん、スポンサーがつかなくなったら将棋連盟もやっていけなくなりますが。

チェスを顧みると、少なくともスポンサーまわりには大きな変化があるでしょうよ。良くも悪くも変化は起こるわけで、「大丈夫だ、問題ない」ばかりを繰り返すbotみたいな人間は何の得にもならないと思うよ。

強さじゃなくて見世物に特化した方針でいけばいい
今だって人間の対局は土壇場のミス→逆転が一番盛り上がるし面白い

※１１
まったく同意ですね。
人工知能で人間がまけている分野のプロなんてたくさんいる。
もっと言えば、人間より速く走れる機械が登場して百数十年経つけど、それでも陸上競技は消えないし盛り上がる。
人間より速く走れる機械があるのに意味あるの？とは言わない。

要は、人工知能の将棋と人間が指す将棋はまったく別競技ですよ。

※19
ならお前は女流やアマ大会を見ればいいだろ
そっちの方がレベル低くて逆転の連発だろ？
プロの擁護にはならないぞ

んな事言ったらプロと名の付く職業全部いらんやん

AIに負けるプロに存在価値がないのなら、
プロの足元にも及ばないアマチュアの将棋愛好家にも全く意味が無いことになりますね。

ソフトに勝てなくなって白ける人もいるだろうし、気持ちも解るけどやっぱり人間同士の対局の方が千差万別ドラマがあって面白いよね
ただ、スポンサーが離れていく口実になり得ることは危惧してる
ファンはいなくならないだろうけど

心配しなくても新聞社が命運を握ってる斜陽残業の将棋界なんて、近いうちに衰退する。現に産経や共同なんて撤退したがってるし、毎日だって王将戦なんてやめたいんだから。

今の電王戦ルールで羽生が戦うとなったら
家庭用PC1台のソフトを将棋界総出で見つけ出した嵌め手で倒すという結果になる
それで本当にいいのか？

ノー天気に「負けても大丈夫ですから」って言ってた人いたなあ（遠い目）

何万人という人が安くない入場料と交通費を払って球場に見に来るプロ野球と、プロ将棋を比べる事の愚かさよ。プロ将棋のタイトル戦観戦料がプロ野球と同じ入場料になった場合、何人がホテルまで見に来るんだよw

つまりプロ野球は無価値ってことか

日ハムの大谷やヤクルトの山田を見るために何千円の料金を払って球場に見に来る人は沢山居るが、羽生や渡辺の将棋を見るために何千円も払ってホテルに来る人なんていない。

タイトル戦ニコ生中継もプレミアム会員だけになったら、相当減るんじゃね？月500円でも払って見るのが惜しいのがプロ将棋よw

やっぱり人間同士の戦いが生み出すドラマこそが存在価値だと思う
例えば野球だって人間同士がやるからプロが年間100試合以上やっても面白いのであって、マシーン同士でやったら商業的に成り立たない

我々の仕事もロボットやAIに取って代わられて、「もう明日から来なくていいよ」と言われるようになる
プロ棋士の状況を見て、我々も危惧しないといけないな、と思いました

オンラインゲームの世界大会、例えばLOLとか優勝賞金1億円くらいだけど、AIの試合が見たいわけじゃないんだよなぁ
人間同士がやるから面白いんだよ

機械と演算能力を競ってどうするのかと思う。
いずれプロ棋士が完敗する日が来るのは確実だが
そもそも将棋連盟が「コンピューターでも人間には勝てない」とか言ったのがそもそも間違いだったのでは。
人間が指す将棋とコンピューターの進める将棋はまったく別物だと思う。

働かなくてもメシの心配しなくていい時代になって、こんなギスギスした話が
早く終わればいいのに(極論)

野球を例に出してるのは野球が有名だから例えやすいだけであって、野球と将棋の人気度の違いを論じてる人はずれてるよ・・・
例えるのは別に最近メダル取った卓球や、東大入試の東ロボくんとかだっていいんだよ

今の時期はソフトが伸してきてるけど、また人間の棋士が強くなってきて巻き返す時期もあるだろ
歴史というのは繰り返しの連続なのだ

それから６に言っとくが、プロ将棋は確かに無くなっても困る奴なんて居ないが、プロ野球は野球界以外の人間でも無くなったら困る人が沢山いるぞ。例えば今日の巨人阪神戦が無かったら売れた筈のビールが売れなかった訳で、ビール会社は困るだろうよ。

なんやこの雑なまとめ

名人落としたのが結果としてスケジュールの余裕に繋がった可能性……？

※40
＞プロ将棋は確かに無くなっても困る奴なんて居ない

天童市めっちゃ困りそう

指の器用さで勝ってる。
まだあのアームロボなら負け惜しみ言える。

※6
俺が困る
はい論破

将棋棋士がAIに負けたからって人間同士の勝負だから問題ない、その理由が
車が出たからって人間の陸上競技が無くなったわけじゃないからとか言ってる奴いるけどさ

まず将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームだって前提からして影響がないわけがない
如何にポナの手を覚えて実践で真似られるか、終盤のミスが減らせるかという競争は出来るが
今までのように人間が新手だの研究手だのと人間オリジナルな事はどんどん無くなるし
検討もトレーニングも研究も全部AIから手解き受けて実践で反映する形になるから

それこそ人が人から将棋を教わるような事が減ってくし、人と人の勝負の棋譜の価値もあまり無くなってく

もっと言うと人間を人間たらしめる要素は地球最高の知能を持ってる部分で
地球を支配できてる要因もそれだから、それがAIに負けるってのは、走力が車に負けた時とは全然話が違う

プロ野球選手がカルタで勝てなくても野球で１番なら問題ないが
プロ野球選手が野球で勝てなくなったら食えなくなるだろ、人間が知能で負けたら人間が食われるよ

どうぶつにも機械にも勝てないけどオリンピックやるからね
対人とCPU戦は土俵が違う関係ねーわ

とは言えそう思わない人も一定数いるから金集めは大変になるだろうね
谷川会長頑張ってね

あんたは十分稼いだからもうええやん。
それにさ、将棋と言うゲームは相手が間違える事を前提にしてるわけで間違えないで完璧に指すなら先手後手
どちらかが確実に勝つ、または確実に引き分けるわけだから、ＡＩＡＩ言ってもしょうがないと思う。
結局は人間同士の勝負が将棋の醍醐味。
その点から言えばＡＩでの研究は邪道と言われるだろうけど、あるもんはしょうがねーだろ。
その程度のものだよ。

将棋に限らず、ある勝負にたどり着くまでのその人の積み重ねてきた努力みたいなのに人は共感し、応援しようと思ったりするから、棋士がコンピュータに太刀打ちできなくなってもそんなに将棋ファンは減らない気がするけど、楽観的すぎるかな。ただ対局中にコンピュータ評価値を見ると、対局者のポカやいい手を逃したりするのがわかってしらけた気分になるので、評価値は感想戦までは見せないなど色々ルールを設ける必要があるかも。

ソフトに解説する機能をつけて欲しい

この人はこれだけの実力、実績がありながら発言がほんとにいつでもフラットだなあ
尊敬するわ

一番まずいのは橋本みたいに「あんなもん将棋じゃねえ！」って逆ギレ起こすパターン
茶道みたいに芸術の方向になってしまえば自分達の将棋を守れるんじゃないかという勘違いがもしかしたらあるのかも知れん

新聞はどうしたって斜陽産業なんだから、なんとか今後も将棋で食っていく道をプロ棋士には探して欲しいと思うわ

※51
気取らないし気張ってる感ないから良いよね
外野は「羽生VSソフト」を騒ぎ立てて色々言うけど、本人はいたって冷静

ななしおもいともしひとゆれまとうとき
こころむきよいなみそら
ある。

鬼畜眼鏡「(私以外の)棋士は存在を問われている」

※46
AIには発想ができない。

プロに絶対勝てないからといってアマチュアが将棋を指さなくなったりしないように
ソフトに勝てなくなったからと言って人間が将棋を指さなくなったりしない。
将棋は娯楽だから。

改行くんは無視推奨

俺だって車使えば42.195キロ2時間なんて余裕で切るしな。
ピッチングマシーン使えば球速200キロだって変化球だっていくらでも投げれるしな。
ルールの中で人が限界まで争うから面白いのであって、
コンピュータの使用みたいなルール外でいかに負けようが、将棋の楽しさは依然として続くと思うが。

R25のこんな軽いインタビュー受けてるほうがショックだわ

67に反論できる将棋低級者はいないのか？

すでに視聴者の楽しみ方は盲目的なプロSUGEEEから評価値を利用した間違い探しに変わってるけどね

お前らホントに将棋が金稼げるなら外国人もやって

羽生なんかビンボーだからw


マラソンは少なくともそう言う競争原理はある。

自分の子供に才能があったとして今からプロ棋士になってほしいと思えるかな

そもそもマラソンより車会社の方がべらぼうに金稼ぐんだけどw

そのくらい速さってのは大切だからこそスポーツでもイベントにはなる。

マラソンの必要はないけどw


将棋はなんだ？

なんかあるのか？意味w

開発者は金稼げんのか？みんな赤字だろw

だから心配しなくても将棋界なんて近いうちに潰れるって。読売新聞社が撤退するだけで連盟は傾くから。

読売は竜王戦を3億数千万の契約金で主催してる。名人戦もほぼ同じ額だが、竜王戦はトーナメントなので対局料支出が順位戦よりかなり少ない。つまり連盟の懐に多く入るわけで、これが無くなるだけで将棋界はオシマイ♪

読売新聞社を支えてる巨人ファンが読売上層部(ナベツネさん)に圧力かけて「くだらん将棋なんかに金掛けてないで、巨人に使え！」と言えば良いんだよ。頑張れ巨人ファンw

人vs人、人vsコンピュータ、コンピュータvsコンピュータはそれぞれ全くの別物だろ
全部を同じ様に考えるのはおかしいわ

※74
もし安倍の子供がいてそうなったなら大丈夫w

安倍
父さんが400年総理大臣の座について、永遠にお前とお前の子供に将棋で金稼げるようにする！

マスコミを総動員する！！


わろすw

※76
市場原理ならなw
だからマスコミは番記者制度一つとっても新規参入できない業界なんだよw

ネットがいくら頑張ってもなかなかこの不利は覆らない。

※80
楽しいも何も他に楽しみ方あるのか？

そっちの方が理解不能だとおもうがw

ナベツネさん「谷川は阪神ファンだし、渡辺はヤクルトファンだし・・・面白くねえ、撤退してやる！」

梅原のレジェンドさを出すと必死に否定するのも非日本人の特徴だよなあｗｗ

ばればれｗｗ

※82
ソフトは購入者が対局もしくは自分の棋譜を研究して棋力向上したいから買うものだと思うが？
少なくともプロの粗さがし目的で買う奴は相当イヤな性格だと思うぞｗ

もし将棋が本当に面白かったら？
羽生なんかその辺のアマチュアに吹っ飛ばされてる！

それがＥスポーツの世界！

※81、84、86、88
ウメスレでやれｗ

まあ誰しもボルトより新幹線が速いってのはわかってることだが
ボルトVSガトリンと新幹線VS新幹線で客集めたら新幹線の方が客が多いか？

人VS人の勝負に人が惹きつけられる限りは棋士の存在意義はなくならないよ

>>92
囲碁厨おつｗｗ

視聴者少ない囲碁ニコ生でも応援してやれ

※94
観客の数なのか、乗客の数なのか

プロ棋士の存在意義はあるよ。今まで将棋で自分達に敵うやつなんか居ないと思ってたのが、コンピューター将棋の爆発的な実力向上によって全く歯が立たなくなり、プロ棋士とプロ棋士厨たちが狼狽えてる様を眺めてるのはこの上なく愉快痛快だもの♪

ついにはプロ棋士厨が「人間とソフトを比較しても・・・」なんて事を言い出した。なんと見事なプロ棋士厨どもの自己防衛ぶりかw

>>101
まずハム将棋に勝ってから言おうぜｗｗｗ

米98
ごめんよ、説明が足りなかったや
もちろん速さ勝負の観客の数だよ

※104
やれよ、新幹線のオリンピック！

トリで盛り上がるぜ！

途上国が反対するだろうけどなw

将棋に価値ないのにプロの将棋に価値あるわけない。

マラソンは速さに価値あるからまだイベントになるだけれ

将棋そのものには価値があるよ。一般人がソフトを買って最強の将棋を楽しむ為のコンテンツにはなってるから。ソフトより弱いプロ将棋には価値は無いけど。

※5
西尾さんは東工大出身だからある程度プログラム読み書きできる可能性高いと思う

この前の叡王戦の深浦郷田戦とか見ても「ミスったｗｗｗ人間しょぼいｗｗｗ」とかそういう感想になるのかね？何か悲しいなとしか言えんわ

まぁでも棋士も将棋してればいいって時代は終わったっていうのはあるんだろうねぇ。

車の方がウサイン・ボルトより速いけど、それでウサイン・ボルトの価値が下がらないという事象に近い

要はあれだ、ソフトに負けて観る価値無くなったとか言ってる奴はプロ棋界を権威として見てるんでしょ
コンピュータですら届かぬ棋士の頭脳という権威に
それが届いちゃったもんでもうイラネってなってる訳だ
別にそういう見方を否定はしないけど、それが当たり前の如く言うのはやめて欲しいもんだな

将棋界、詰めろがかかりましたwwww
うーん、これは投了やむなしですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　＞ すでに視聴者の楽しみ方は盲目的なプロSUGEEEから評価値を利用した間違い探しに変わってるけどね

そこなんだよね、肝は。
マラソンじゃあ、そういうことはない。

ただ、ポナンザのここ半年（2016年5月まで）の自己対戦では、
1118512局で、先手51.3%、引き分け(ほぼ256手超過)4.1%、後手44.6%　という勝率になっているらしく、
これは、ポナンザもミスをしまくってることを意味する。
神から見れば、人間もソフトも、まだまだヒヨっ子。

だから、いかに神に近づけるかの真剣勝負を僕は期待したい。
その勝負で、もし、人間が絶対に勝てないのだとしたら、
羽生さんが言うように、やっぱり、「存在価値を問われて」も仕方ないんじゃないの？

娯楽とブレインスポーツ(?)を分けたほうがいいんじゃないだろうか
将棋が愉しい（とくに指していて）というのは娯楽の話であって
それそのものはプロの存在とは関係がないように思う
見て楽しいというのも、甲子園や縁台将棋も見て楽しかったりする訳で
それでもプロの世界があるのは、見ている人がどれだけプレイヤーや勝負に共感できるか
つまりそこにお金を投じるか、ということになるのだろうと思う
プレイヤーや勝負に共感できるか、という部分は
人間同士のほうがコンピュータより共感できる人のほうが多いということで
観戦者たちが届き得ないレベルで鎬を削っているという事実があって
そこに娯楽をみいだせるのなら、その限りにおいては存在意義があるのかと

※6
おまえに聞きたい
おまえが世界からいなくなったら、いったい誰が困るんだ？

知能は知恵と知識に分けられるが
ここに於いて知恵は演算能力として知識は機械の方が膨大に保持している事は言うまでもないが
それでも人は学習するしそれは知識を持たなければ必要な時に必要な情報を引き出すきっかけが導けないからだ

時にここで人工知能(Artificial intelligence)と呼称する事に異を唱える方がいるが
blogs.nvidia.co.jp/2016/08/09/whats-difference-artificial-intelligence-machine-learning-deep-learning-ai/
sakainaoki.blogspot.jp/2016/08/aiai.html
将棋ソフトに関わらずAIではないという見識もあるんだよー

まぁ仕方ないよね
低レベルな戦いになるけど人間同士で細々とやればいいじゃん

※122
何で高レベルなはずのソフト将棋にあんまり需要がないの？
それが全てを物語ってると思うけどな

作曲で機械が生み出した作品を
機械が作ったの曲と伝えれば冷たい印象を受け
人間が作った曲と偽言を伝えれば温かみのある印象を受けたという試みがあったかな
認知バイアスかミラーニューロンの類の精神ではない生物的現象があるのかもしれない
文化形成上の副次物としてそういった物は現れる

棋士になるような頭の良い人がボードゲームで一生を潰すのはもったいない

囲碁の方が終わってるから大丈夫

eスポーツで例えるなら、一定範囲内で一定行動すると確実に昇竜拳撃つCPUとの
試合見てるようなもんだからね。
今はまだロジックに穴があったり、マシン制約があるからvs人やvsCPUが盛り上がるけど、
ある程度進んだら、CPU戦なんて面白くもなんとも無くなる。
二択迫ったり、読み合いしたりといったeスポーツの醍醐味こそ
人vs人じゃなきゃ成り立たないんじゃないかい。

そもそも機械や人工知能の進歩は人間の知能によって成し得たことだろ。
人工知能と人間を別々に考えて人間には価値が無いとか言い出す奴は視野が狭いと思うわ。

4Xやカードゲームはランダム要素や非公開情報
FPSも位置取りの非公開情報と反射神経・ＡＩＭ
格闘は反射神経・コマンド入力の器用さ
といった要素をゲームに取り入れてるけど、将棋はそこがないにも関わらず
ゲームとして成り立ってるというのは、結構すごい事だと思わない？
例えばスタクラを完全公開でプレイしたら裏小屋とかチーズとか成立しないでしょ？

ゲームとしてであれば演出にもっと力入れてほしいな
すごく良い手を指したら派手な演出がでる感じで

今後AIがプロ棋士よりも強くなることなんて火を見るよりも明らかなのだから
むしろAIが考える手を人間が指せたら派手な演出がでて盛り上がるみたいな
そうすればプロ棋士もEスポーツのプロのような感じになれると思うし
AIとプロ棋士の共存もできるんじゃないかな？

※45
ハイ！　私も困る！

※134
よくわかる。AIが将棋に一番貢献した部分って、評価値として
即時に戦況を定量化できるようになったことで、誰でも理解できるようになったことだよね。
解説者無しではさっぱり、いてもよくわからん…という人が多数だったところが
客観的な指標が出せるようになったことで、ショービジネスとしてのチャンスは広がったと思う。

ある程度汎用的に応用できるようになったら、他のわかりにくいeスポーツやボードゲームでも
応用してほしいと思う。

将棋は、プロスポーツや演芸と同じ娯楽産業のカテゴリーにあるんだから、
ソフトがプロ棋士より強くなること、棋士という職業がなくなることは、別問題だと思うわ。
羽生は危機感があってか、それとも棋士がソフト以上の価値を創造することにこだわっているのか知らないが、
なぜか上記のようなアジェンダ設定をしてるんだよな（少なくとも記事の中では）。
棋士という職業が存続するかどうかは、すべて将棋の人気次第だろ。
最終的に将棋のマーケット規模は、将棋人口（アクティブに指す将棋ファン、テレビやニコ生で将棋を見る将棋ファン）
の大きさによって規定されるわけだからな。
将棋人口が一定以上のサイズがあれば、スポンサーも付くし、棋士という職業がなくなることはない。
そもそもソフト同士の将棋と人間同士の将棋は対立関係になく、相互依存関係にあると個人的に思うんだが。
どちらか一方の棋譜しか見ないなんて人はほとんどいないだろうし。

※136
都合よく良いところだけ考えるなよ
評価値のせいでファンタファンタ騒ぐ目障りな輩が湧いただろうが

※132
つまりプロ棋士よりもソフト開発者の方が偉大ってことだなwww
流石ソフト厨、よく分かってらっしゃるwwwwwww

金出せるパワーを持った方々が撤退理由として使いやすいのが一番の問題だわな
無条件に撤退したら「あそこ経営状況悪いのか」とか噂が立って信用に傷がつくけど
この論調のまま世論進めばそういうこともなくなるわけで

結果局面が悪化するならば、やはり悪手なんだと思うよ。
ただ、ファンタと騒ぐのは違うと思うけどね。
評価値上は一番マシだが一直線の手より、評価値はそうでもないけど応手を間違えやすい手のほうが
チャンスがあると思うし、そういう手を指すことで相手にミスさせたならば、
ファンタした、というよりも相手を「罠」にかけたってことだし。
そういう手にも演出とか出せるともっと盛り上がるんじゃないかな。

個人的には今後持ち時間が長い将棋にあまり価値はなくなってくるんじゃないかなと思ってる
どうせ評価値出されて視聴者の方が対局者よりも先に最善手がわかってしまうから

それよりも早指しがメインになってきて従来の将棋盤を使って対局するのではなく
ゲームの画面みたいなところで対局し、AIが考える最善手をさせたら派手な演出が
でるみたいな感じになるんではないかな？天下一将棋会をさらにスーパーにさせたようなもので

プロ棋士は最もAIが考える手に近い手をさせる存在なわけだから当然価値ある存在だろうし
やはりEスポーツのプロに近づいていくような気がする、一般人受けするような演出を作れるなら
反って将棋人口は増えるかもしれん

毎回毎回同じ議論しててよく飽きないな

＊142
何というかタネを分かっている手品を審査している
審査員みたいな感覚になるんだよね。

チェス界と変わらないという連中がいるけどあれを模倣するなら
B2以下のプロはリストラ、アマの大会で頑張って有名になってプロ棋戦に招待して貰ってね
という制度なのだが、それもＯＫという意見なのかね。

>>145
棋士だって個人の生活もあるだろうに、Ｂ２以下を切り捨てなんて平気でいう奴は人間としておかしいと思うわ

おお、もう…
釣りなのか本気で言ってるのか迷うコメント欄だ

大体なんで将棋棋士だけ存在価値に関してここまで親の仇みたいに怒り狂う奴がいるのか
野球とか将棋よりはるかに荒れやすい話題だが、MLBがあるから日本プロ野球の選手に存在価値がないとかで怒り狂う奴なんかほとんどいないぞ

人間が車と同じように走ることはできないけれど
人間がAIと同じように指すことはできる

強いて言うならこの差じゃない？
AIの指し手を理解し、覚え、再現することが最善になってしまったら……
とはいえ、すでにそうなっているチェスが上手く付き合ってることからすると
衰退を避ける道はあると思う

人間は「一時的に」ソフトと同じ手を指すことは可能だが、
「常に」ソフトと同じ最善手を指せないのは車の例と同じだろ。
そもそも将棋は、ソフトが常に最善手を示せるほど簡単なゲームじゃないがな。
チェスでさえ、ほとんど棋理は何も解明されていなんだからさ。
人間はケンカでライオンに勝てないのは簡単に認めるけど、
なぜか知能に関しては、コンピュータに負けることに感情的になる人が結構いるよね。
地球上で最高の知能をもつ生物としての自負でもあるのだろうか。
現在よりも更に明確に棋士がソフトに勝てなくなっても、
個人的には、将棋の魅力は何も変わらないけどな。

将棋ツマンネw

チェスと一緒にしない方がいいぞ
チェスは競技人口7億人の世界規模競技でオリンピック競技だから今でも世界中で盛り上がってるけど、
将棋は競技人口水百万の国内限定競技だからな オリンピック競技になることは未来永劫ない
ソフトより弱いプロ将棋棋士の価値は前より下がってるのは明らか

とりあえずソフト様は必勝法に近い形で将棋というものが成立しないことを示してほしい！

プロ棋士は口で言ってわかる相手ではない！

既得権益でプロ棋士をボコれないなら

将棋ごと葬り去るのみ！

将棋連盟は

国民を単細胞にするのが使命です！


コンピュータ将棋協会

ラルス！！

将棋連盟

め、めがーめがー!

羽生


おれのー！俺の価値わー！

奨学生にー！いや小学生の親を支援してる老人に問う〜！

俺は天才かー？


天童市民

オッス！代わりに自分たちが答えさせていただきます！！

羽生

駒に聞いてねーよ！！！

マジレスすると羽生は何回こんなくだらない質問に答えてこずかい稼いでんだろうねw

将棋一番やらないでお喋りで荒稼ぎとかあまりにセコイw

羽生も価値とか生意気言ってないでたまには天童市民のために駒にでもなってみたらどうだ？w

少しは人として何かを学べるんじゃないか？w

起きたらまだ続いてたw

だからプロ棋士の価値がどうたらこうたらなんて議論は意味なくなるって。近いうちに連盟そのものが潰れる運命なんだからw

新聞社が苦しいのに、いつまでくだらんプロ将棋に大金を出してられると思ってんだよ。安くとも7500万円ぐらい拠出しなきゃタイトル戦は主催できない。今のご時世、将棋みたいなもんにそんな大金出す会社なんてあるわきゃない。経営が苦しい新聞社は近いうちにスポンサーから降りる事になる訳で、そうなれば連盟なんてすぐに潰れる。

敢えて言うなら「新聞社のお荷物事業＝プロ将棋」それがプロ棋士の今の価値だよw

新聞社に勤めてる人間は怒ってる。「何でお前らのしょうもない将棋なんかに大金出さなきゃならないんだよ。」ってなw

まだまだ将棋ファンが人口の割には少ない感じがする
もっともっと開拓せよ

※167
近いもななにも今既得権益でズルしてなけりゃ将棋連盟は破産だ！

現実を理解してから未来についって責任ある発言しようなｗ

政治家マスコミが依怙贔屓すれば100年後でも安泰！

てのはみんなわかってるからｗ

ってか、フツー
４００年も続いたら
「神ゲー」でしょ・・・。
日本が世界に誇れる「神ゲー」は
「将棋」だけ・・・。
ってか、そもそも「将棋」は
「ゲーム」じゃないし・・・。

近い将来　Ｆ１が　自動運転同士のレースになったら
それまでのファンは　どうするのだろうか？

スポーツでもレスリングなんか400年どころの騒ぎじゃない。

まあだから特権階級なわけだが、

将棋に比べりゃ全然マシだよw


おまえら将棋村はなんなんだ？wマジで！

「ゲームぎゃなきゃなんなんだ？」
の「ぎゃ」って、なんですか？
ちゃんとした日本語を使って下さい・・・。
アナタ・・・
日本人では、ないですね？・・・。

剣道でも弓でも茶でも何でも特権階級でいいか？

勿論優遇されてるけど、

将棋ほどきちがいじみてない！


一体何なんだ？お前ら！

いやいや
論破とか以前に
ちゃんとした日本語を使って下さい・・・。
片言の外国人とは議論は
できませんから・・・。

> シンギュラリティ（人工知能が人間の能力を超える分岐点）が訪れた時、棋士が存在しているかは、今はわからないですね

しれっと言ってるけど、羽生視点ではまだ人工知能は「人間の能力」を超えていないのか。
でも、今年の春に言われてたら期待に打ち震えたけど、今の羽生だとわからんなあ。

人間と車で徒競走したりしないように、棋士には機械にない価値があると思うけどね

※189
それがないんだよｗ
虚言癖の強欲ぶりっ子集団にわｗ

>188
シンギュラリティの捉え方を履き違えてやしないか？
知らないんだったら調べてはどうか

※192
そんなことはどうでもいいｗ

羽生の圧倒的なストレス作戦の前ではｗ

確かに将棋会はかつてない危機にさらされている
だが、俺はどんなに不利になろうがひくことはない
新聞社は山本や古瀬の類を消さなければならない
いざというときは俺自身が必ず始末するだろう

ごりほーも　にびびっちゃう将棋指しには無理だろｗ

有力なソフト開発者など数人しかいない
そして、将棋ファンは数万人いる
対してプロ棋士は常に２００人にもおよび、なれなかったものなりたいものは溢れかえっている
闘争に及べば勝敗は明らか
資金もせいぜい優勝賞金の数百万を稼ぐ程度
自分が生活するだけで終わりだ
所詮はとるにたらない少数派だ
理屈を並べる以外にはなにもできない無力な存在だ

所詮はプロ棋士になれずに他の道に逃げただけのおちこぼれよ

プロ棋士がソフト開発をはじめたのならば一年でポナンザを超える圧倒的なソフトを生み出すだろう
ただ無意味でくだらないからやらないだけ

※200
だからそれが既得権益だろｗ
羽生のファンじゃなくて既得権益にたかってるだけなｗ

だから問題なんだろ？

屁理屈並べるだけのプロ棋士より尊いのはわかってくれたようだｗ

意見が合うなｗ

プロ棋士がくずなのやっとわかったのかｗ

私のおかげでｗ

※205
本気で主張したいことがあるならマスコミ動かして立会人つけて議論する場を作れよ
ほんと口ばっかだなお前
金も無ければ能力も無いのか
そりゃプロ棋士になれないわけだわ

将棋ソフトの開発者は選択を失敗してしまったね
将棋ソフトなんか何の役にも立たないんだよ
なんの役に立つんだ？
流行りも一時的なもので結局誰も興味を示さないし開発者も数十人程度でハム将棋以下のソフトを作って終り
遊びで作るのはいいけど人生を使ってやるようなことじゃない
将棋は競技として続いていく
だが、コンピュータ将棋などは廃れていく一方なんだよ

山本や古瀬の人生は無駄だった
あわれだな
何の意味もなかった

※214
はいはいｗ

※215
ほんと口ばっか
悔しかったら対面で直接言ってみろ
相手してやるから

直接会ったら声震えちゃうんだろｗｗｗｗ
金なし能力なし度胸もなしｗｗ

※217
誰に？
プロ棋士の誰？

誰でもだよネット弁慶君

※218
声震えてんのプロ棋士じゃんｗｗｗ

菅井はごりほーもから逃げて警察行ったけどなｗ

口だけネット弁慶くん
金なし能力なし度胸もなし頭も悪い
プロ棋士に人生台無しにされてかわいそう

どの世界のプロも一緒だけど、人間の限界が見たいんであってただ強いコンピューターが出てきてもグッとくるものがないんだよなー
コンピューター同士の将棋見ててもいまいち盛り上がらないのもそんな理由な気がする

将棋界で一番盛り上がってんのはコンピュータ将棋選手権だけどなｗ

事実としてなｗ

歓声が一日中上がるからねｗ

まあのんびり暇つぶしにみるならたいとるせんでいいんじゃないの・

どうせ暇つぶしだしｗ

人間同士の戦いで面白いのは、創意工夫の跡が見えるかどうか、なんだよね。
例えば先日の陸上のリレーは、まさに人間的な創意工夫による銀メダル。
将棋もそれを怠らなければ客は集まるよ。
「この手はソフトに教えてもらいました」ばっかりではヤバいね。

ニコ生でコンピュータ将棋選手権放送してるけどタイトル戦の百分の一の閲覧者もいないぞ
現場も無料で解放しているのに数人しか人が来ない
どこの世界の話をしているんだ？
俺と彼では住んでいる世界線が違う可能性があるな

＞人工知能の将棋と人間が指す将棋はまったく別競技

この主張ってよく見るし羽生さんもインタビューでそう言ってるけど
なんか納得できないっていうか切なくなる
「ミスするところこそが人間の将棋の面白いところ」って言ってるみたいで

違うだろう　やっぱりそれは
「神の一手」とか前から言ってたじゃないか
誰が、あるいは何が指そうが将棋は将棋だろう

タイトル戦並みなのは電王トーナメントなｗ
あれはつまんないけど羽生のよりはすごい盛り上がりだけどｗ

ていうか羽生将棋も実際はソフトの手ばかりみんな見てるけどｗ

羽生さんもハッシーと同じこと言ってるやん

別にいつでも書き込めるぞｗ

こんなもんｗ

コンピュータ将棋選手権とタイトル戦の閲覧数の違いはニコ生で過去の放送を検索すれば明らかなんだよな
閲覧数が二桁以上違う
明確な証拠から目を背ける事しか出来ないとはあわれなやつ

叡王戦に出ていない渡辺さん曰く
「ソフトが将棋を解説できるように
なったら、プロ棋士は要らない」
らしいですが・・・。
将棋ソフトの開発者は今のところ
「解説できるソフト」は作れませんよね。
それまで、まだまだ、プロ棋士の
存在価値は無くなりませんね。

人間に教えてもらいたいって人がいる限り需要は無くならない。ただ、規模は縮小するだろうけどね。

新聞社はやくつぶれねーかなー

ソフトがどれだけ強くなっても、観戦したいのは人間の将棋だし
自動操縦の技術がどれだけ向上しても、観戦したいのは人間のレースだな

別に将棋に限った事じゃない
どちらかというと観戦者がいるエンターテインメント業（将棋も含む）より
単に物を納めるような仕事の方がやばいでしょ。

人が作ろうが、機械が作ろうが物の品質が良ければいいんだから。
製造過程で職人芸が必要でも、AI学習させれば真似できるし。

将棋界はファンへの見せ方を追求すれば、全然大丈夫だと思う

俺もファンへの見せ方次第だと思う

将棋はものすごく面白いゲームだけどあまりにも一般人にとってわかりづらすぎる
それを克服するような見せ方ができればまた業界全体が盛り上がるよ
幸い一般的なスポーツと違って良くも悪くもITとの親和性が高い
今後はAIの開発を進めながらも将棋の見せ方の方もゲーム会社が
発展させていくのではないかな？

升田幸三先生の名言「プロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」もありますしね。

棋士は存在価値を問われている。は？て感じなんだけど。別に羽生さんが負けても、悔しいが、仕方ないと思う。複雑な数学の計算をコンピュータが一瞬でやってのけて、人では何時間もかかるように、コンピュータは人の上をいっている。完全上位の存在だとは思えないが。羽生さんは天才でも人。ミスをする。対して、コンピュータは良い手をびしばし指してくる。羽生さんが負けても仕方ない。あと、棋士の存在価値が問われる理由が分からない。負けたところで、今まで通りでしょ。

なんだただの神記事か
羽生がここまで踏み込んで語ったことがあっただろうか

羽生さんが言いたいのは対人戦と対COM戦は違うと言うこと。

つまり今の叡王戦形式で代表を決めるのは間違ってるのさ。

あー、羽生さんが対局したら、マシンから火花出てクラッシュしねぇかなぁ。

トップ棋士＝i7（Ｋなし）4コア程度の実力なだけでしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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将棋中継を見る人がいる限りスポンサーは付くでしょ。
一定サイズの人々が興味を持つコンテンツはお金になる。
これは、直接的に人々がお金を使わない場合でも当てはまる。

存在価値は電王戦で示したでしょ、棋士の流す汗を見て感動してくれって
感動したでしょ、コンピュータから逃げ回る為に流す汗、コンピュータの強さを誤魔化す為に流す汗
数多の企業が電王戦でそれを見て、将棋にスポンサーする価値無しの文化だと判断した
ただそれだけの話だ、伝統や文化と言うものがどこから生まれて、どう成り立っていたのか
将棋をやってる人間は誰も考えてなかった事がばれてしまった、少し考えれば分かる事だった筈なのに
新聞もニコニコもいい加減疲れたろ、良く頑張って頂きました、本当に感謝します
あれだけお金掛けて盛り上げようとしてくれても、中身がこれではどうやっても無理だって

オリンピック閉会式では、日本は漫画やゲームが取り上げられたんでしょ
ニコニコの得意分野だから良かったじゃない、世界に誇れる日本文化として
これからは新聞もニコニコも、漫画やゲーム文化をもっと支えてあげたら?
世界と戦える日本文化を支えてあげた方が、日本の為になるよ
将棋はなくなっても寂しいだけで、別に日本の為にも誇りにもなりませんから

将棋もゲームなんでゲーム文化に入れてあげてください

車があるからマラソンランナーの存在価値を問う

これだけ荒らされても根本的な対策を何もしない、このサイトの管理者の方が存在価値を問われてるだろーが

羽生さんがコンピューター将棋に負けることを一番恐れているのは将棋連盟。それなのに結局は「羽生さんの意思でAO戦にエントリー」という風に、責任を羽生さんに丸投げしている。そこがオカシイと思う

ほんとそれ
以前羽生さんソフトとの対戦は自分の意思だけで決められない、って言ってたしな
去年の叡王戦不参加も絶対連盟の意向もあったはずだよね

ま、あれだが他者を批難して何が楽しいのかっていうのと、ソフトで将棋が完結したらプロいらないとか言ってる奴も人としての存在価値はすでに失ってるって事。

人が工学的産物に対抗してどうするよ、人が生み出した自分より優れたものと争うってそれこそ意味がないんだよ
将棋にしろゲームしろスポーツにしろ、どんな出会いがあったか知らないけど、その世界で突き詰められるところまで自分を磨き上げていくこと自体が素晴らしいのであって
人工知能が完成されたらプロの存在意義はないとかどうでもいい話でしょ。
考えることの重要性とかシステマティックにできない人間の本質とかそういうものに向き合っていこうとする
事の大切さとかさ。
単純にスマホゲーで脳を喜ばすだけしか出来ない奴よりはプロ棋士の方が数億倍ましだと俺は思うけどな。
つまらない詮索してないで人として生きろよおまえら。

形が美しくないから避ける
というのをソフトが突破した
というのは結構大きい気がする
意味不明な理由でなんか凝り固まったのをよく見かけるから
なんかそういうのを付いているような気がする