伊藤英紀氏「14才の子供を無責任に煽って『AIに奪われる職業』に引きずりこむのはどうなのか」 ～ 2ch名人

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伊藤英紀氏「14才の子供を無責任に煽って『AIに奪われる職業』に引きずりこむのはどうなのか」





815：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-sRJd)：2016/09/04(日) 05:21:36.00 ID:Xwj5dnwW0.net
人気はおちるだろが続くだろ。
レスリング、ボクサーの世界チャンピオンが猛獣に
殺されてたとしても猛獣に仕事奪われない。
マラソンがそば屋の出前バイクに負けても仕事奪われない。
逆に囲碁世界チャンプ級がやられたことで世界では囲碁さしが増加してるとみる。
AIを破る人間界リーサルウェポンになれるチャンス


188：名無し名人：2016/09/04(日) 00:48:25.46 ID:6M2PPSMv.net
コンピューター将棋なんて話題にもなんないじゃん


233：名無し名人：2016/09/04(日) 06:09:51.04 ID:+rSEuKWp.net
ソフトが人間に勝ったことで
真っ先に用済みになったのがソフト開発者という皮肉


253：名無し名人：2016/09/04(日) 07:52:50.71 ID:xZczNnca.net
投げた瞬間に手元に帰ってきそうなブーメランだな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1472483332/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1472890710/
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[ 2016/09/04 08:00 ] コンピュータ将棋 | CM(282) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/09/04 (日) 08:03:18
    何を言っているのかさっぱりわからない
  2. 2016/09/04 (日) 08:05:56
    新聞というものが
    どんどん読まれなくなってきてる
    からな

    それに変わる金の払い手がニコニコ
    なりで見つかるかという話でしょ。

  3. 2016/09/04 (日) 08:08:56
    １．電王戦始まってから将棋ファンは逆に増えた。
    囲碁も今、増えているという。

    ２．ＡＩのほうが人間より秀でているのは幾らでもあるけど、別に職業なくならない。

    ３．郷田さんが２歩指したり、羽生にらみがあったり、天彦のリップがあるから将棋は面白い。

    何言ってんのこの人。

  4. 2016/09/04 (日) 08:10:09
    どっちが決め打ちしてるんですかね
  5. 2016/09/04 (日) 08:11:45
    コメ欄の通り、
    AI問題よりスポンサー問題のほうが深刻
  6. 2016/09/04 (日) 08:16:51
    「20年後に無くなる」というのはありえるけど「AIに奪われる職業」ってのは正しくないな。

    チェスのプロがが続いてる以上、原因はAIではなく現在の将棋界の制度そのものなんだよね

    例えば、コンピュータが人間より強くなったから将棋ファンやめました！って人は殆ど居ないだろうけど
    電王戦関係の将棋連盟の対応やらルール押し付けやらが見るに耐えなくて将棋ファンをやめた人は結構いるだろう

    コンピュータ将棋はきっかけであって原因ではない

    機会に職業が奪われるというのは、根本的な原因から目を逸らした現実逃避にすぎない
  7. 2016/09/04 (日) 08:18:03
    大丈夫だよ、藤井君はそれまでにお前の生涯収入の１０倍は稼ぐｗ
  8. 2016/09/04 (日) 08:20:35
    悪手に悪手へ返す終盤どろどろな展開が増える。人間勝負は微妙な時間の間とかテンポが大事になってくるよ
  9. 2016/09/04 (日) 08:22:57
    ??王将「もっとだ…もっと藤井四段で騒げ！」
  10. 2016/09/04 (日) 08:23:05
    現在のAIは、まだまだ人にとって代われるような水準には達してないな
    藤井が生きてる間くらいは棋士で食えるんじゃね？
    門外漢が、余計なお世話だわwww
  11. 2016/09/04 (日) 08:24:36
    指摘があるが
    AIよりスポンサー状況の方が圧倒的に問題
    斜陽の新聞社がいつまで囲碁将棋に金払うかわからん
    昔と違ってそれが読者増に繋がってるとは言えないからな
    どこかが引いたら手を挙げてくれるところを探さなきゃいけない
  12. 2016/09/04 (日) 08:25:41
    将棋とかAIとかさておき努力して夢つかんだ人を嘲笑してるんだから見てていい気はしないよ
  13. 2016/09/04 (日) 08:30:48
    20年後に無くなるというのは、ＡＩにより将棋の解析が超進歩して必勝法を暗記するだけのゲームと化すからだね。

    完全解析とまではいかなくても戦術の幅は凄く狭くなり、プロ興行としての棋戦は絶滅するのは間違いない。

    そんな中で職業棋士を維持しようとするならルールを変えるしかないけど、それはもう「将棋」と呼べるゲームではなくなるだろう。
  14. 2016/09/04 (日) 08:31:00
    この日とはエストニアでAIが公務員を駆逐したことを知らないんだろうか。
  15. 2016/09/04 (日) 08:32:02
    この人まだ将棋どうこう言ってたんだ
    電王戦で世間の注目浴びたのが忘れられないのかな
  16. 2016/09/04 (日) 08:33:18
    この人ソフト開発者だからソフト寄りの発言してるだけじゃない
    ソフトの方が強いんだから、ソフトより弱い人間の棋士には価値がなくなるはずだ！て
  17. 2016/09/04 (日) 08:33:46
    なにいってんのこいつ
  18. 2016/09/04 (日) 08:34:36
    タイムリーな話題に炎上しそうなコメントを乗っけただけでしょ。実際、AIが仕事を奪うんだから〜云々は目新しい話でないし。
    ホリエモンが言うには介護なんてその内ロボットで出来るようになるらしいし？ 「その職業無くなるよ（笑）」とは誰でも言えることなんだよな
    縁が無ければ口を開く事もなかっただろう厄介な人物がビックニュースのおこぼれを貰いに来た、という印象だ


  19. 2016/09/04 (日) 08:35:17
    チェスはAIに越えられてから賞金額が下がりまくってるよ。
    将棋も徐々に賞金下げられて20年後には棋士が生活できないレベルになるって予測は至極真っ当。
  20. 2016/09/04 (日) 08:35:59
    人間同士が一番面白い
  21. 2016/09/04 (日) 08:36:16
    この人はボンクラーズの人だからただの私怨で言ってるだけ。
    発言に中身は無い。
    相手にすることはおろか感情を害することすら損。
  22. 2016/09/04 (日) 08:36:36
    もうさ、この人の発言なんか取り上げなくても良いんじゃない？
    下らないよこの人は。
  23. 2016/09/04 (日) 08:39:17
    無視して勝手に呟かせておけばいい。反応するのが悪い。
    将棋界では名前が知れて反応してもらえるのが嬉しくてしょうがないんだろう。
    別に一人のおっさんがなに言おうと考えようと自由だよ。痛い人の吊し上げ感覚でも面白おかしく取り上げるなよ。
  24. 2016/09/04 (日) 08:40:49
    まあ藤井君は将棋一筋にならず、ちゃんと大学まで進学してほしいよね。
    名人取ったら将棋辞めて別の道に進むという選択も出来るだろう。

    海外の囲碁棋士なんて全盛期過ぎたらスパッと辞めてるしな。
  25. 2016/09/04 (日) 08:42:38
    嫌いだから必死に煽ってるんでしょ
    スルー能力足りないんじゃね
  26. 2016/09/04 (日) 08:45:13
    何年も前に、人がコンピュータに負けているチェスは、プロプレイヤーが無くなってますかね？
  27. 2016/09/04 (日) 08:49:38
    50歳も過ぎてこんな人間にはなりたくないよなあ。
  28. 2016/09/04 (日) 08:55:53
    結局本人が決めたこと他人がとやかく言う筋合いはない
  29. 2016/09/04 (日) 09:00:28
    大企業で良い給料もらいながら「夢を追えば良かった」と後悔している人間を何人も知っている
    やって後悔するよりやらなかった後悔の方が大きいしずっと引きずるよ
    藤井君はこれだけの才能と情熱がありながらプロ棋士にならなかったらそれこそ間違いなく一生後悔しながら生きていくことになる

    そんなこともわからないからソフト開発者はズレてるって言われるんだよ
  30. 2016/09/04 (日) 09:06:12
    羽生さん「５０年後、棋士という職業絶対あるとは言い切れない」

    羽生さんは近年、コンピューターの対局ソフトが実力を付けていることについて、「４０年、５０年後に棋士という職業があるのか心配はあるが、私としては（人間同士の）王位戦などに注目してほしいと思っています」と述べた。
    ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=igo&v=956176341002
  31. 2016/09/04 (日) 09:09:11
    AIに職業を奪われるってのは問題解決することが十分条件の職業だけだよ
    答えさえ出ればいいっていう場合ね
    将棋は競技だから心配する必要は無い
    なぜ人が競技に魅力を感じるかと言えば人間同士のぶつかり合いに物語があるからだ
  32. 2016/09/04 (日) 09:12:19
    将来的にはほとんどの職がAIに奪われるからどの職についても同じ。自分の好きな仕事に就いたらええと思うわ。
  33. 2016/09/04 (日) 09:12:24
    ただのかまってちゃんに意見するのもあれだけど、
    「ＡＩに職を奪われる」ってことの意味わかってるのかねこの人

    人間の棋士全員廃業してＡＩに代替させることに何の意味があるの？それがカネになるのか？
    カネにならないならＡＩに代替させる意味ないから、棋士という職は消えないわけで
    むしろ一番心配しないといけないのは伊藤さんみたいな職の人なんじゃないかねぇ
  34. 2016/09/04 (日) 09:13:32
    電機系サラリーマンだって10年後には無くなってるだろー
  35. 2016/09/04 (日) 09:14:18
    ※２
    それ今回の争点のＡＩと関係ないよね
    無責任に煽って人を不安に引きずり込むのはどうなのか
  36. 2016/09/04 (日) 09:15:28
    これは予想でも何でも無く単なる願望だろ
    大体プログラマーこそ将来ないんじゃねーの？誰でも簡単にプログラムできるようになりそうだし

    でこのオッサンには10年後20年後に死ぬって決まっているのに何で生きてるのか問いたい


  37. 2016/09/04 (日) 09:17:42
    書いてる人いるけど、消えやすいのは将棋のようなある程度文化という枠で保護されているものよりもビジネスの方だよ。
  38. 2016/09/04 (日) 09:18:15
    藤井くん関係なく「ソフトはプロ棋士より強い」って言いたかっただけだろこいつ
    どうしようもねーな
  39. 2016/09/04 (日) 09:19:28
    「サラリーマン」ていう職業も20年後ないかもね。

    プログラミングを人間よりうまくやるAIもそのうち出てくるだろう
  40. 2016/09/04 (日) 09:23:19
    どう考えても藤井くんの方がお前より稼ぐだろ
    自分の心配しろ
  41. 2016/09/04 (日) 09:23:27
    １４歳の本人が見たらなんて思うかね
    いい大人がもうちょっと言い方ってものがあると思うわ
  42. 2016/09/04 (日) 09:24:56
    将棋って対人ゲームなんだよ。そんな中「ソフトはプロ棋士より強い」
    とやられても、「へー。」の一言で終わる話
    こんな基本的なことすら理解できないから友人がいなくなるんだよ
  43. 2016/09/04 (日) 09:28:07
    もう将棋興味ないみたいな事言ってたけど
    やっぱ気になってしょうがないんだね
  44. 2016/09/04 (日) 09:29:56
    （…誰だっけ？）
  45. 2016/09/04 (日) 09:30:12
    将棋連盟を訴えてから、こいつ足を引っ張ることしかできなくなったな。
    有能な人だったのに間違った方にエネルギーを費やして残念だわ
  46. 2016/09/04 (日) 09:31:21
    ー将棋界の未来について考えることはありますか。

    渡辺明竜王「そうですねえ……。ソフトがない時代には戻らないですよね。（中略）うーん……いままではプロ競技として当たり前に成り立っていたけれども、ウィンドウズに最初から搭載されているソフトでもプロに簡単に勝てちゃう時代になったら、さすがに今と同じ状況はキープできないと思います。でも、ソフトを作る側の人たちは、いつかはそうなるというわけでしょう。進化は止まらないわけだから。そうなったら、少なくとも棋士が今と同じ人数で同じ収入を得ることは無理でしょう。
    でも時代の流れだからなあ。時代の流れでどうしようもないものって、将棋界だけじゃないですよね。
    この20年くらいでなくなった仕事っていっぱいある。機械で代用するからいらないよって。でも、無理に残しているものもありますよね。それも全部時代の流れだからという言葉で片付けられるのであれば、将棋界もそうなんですよ。ソフトが強くなることに関してはなるようにしかならない。だから、将棋界全体のおカネの流れがどうなるかなども含めて、棋士がうまく立ち回れるかどうかですよね」

    ー渡辺さんは今後どうしていくつもりですか？

    「うーん……、ちょっとわからないですね。将棋界がいまと同じ人数でこれからも食べていこうとするのであれば、真剣に考えなれば、いけないことです。「なぜ？」に対する答えをコンピュータが教えてくれるようになったら、先生がいらなくなってしまう。将棋界も「時代の流れだから仕方ない」と指を加えていたら、ロボットができたら、お手伝いさんがいらなくなるのと同じになってしまう。いま突きつけられいる課題ですね」

    『不屈の棋士』p.85,86

    伊藤さんのTweetで渡辺竜王のこれを思い出した。
  47. 2016/09/04 (日) 09:32:30
    プログラマーは20年後どころか現状でもヤバイからな
    マジで人のことはいいから自分の心配してろって
  48. 2016/09/04 (日) 09:35:01
    14歳の子供が…って言ってるけど彼の方がお前の何百倍も先が読めて判断力もあるだろう
  49. 2016/09/04 (日) 09:35:03
    「負けても大丈夫ですから(笑)」とはなんだったのか。
  50. 2016/09/04 (日) 09:38:11
    ２０年どころか１０年も有ればサラリーマンの生涯賃金くらいは超えるだろうよ
    もっとも、その後も無くならないだろうがね
  51. 2016/09/04 (日) 09:38:35
    確かに今はコンピュータの方がプロより強いかもしれないが、プロ棋戦よりfloodgateを見たいと思う人間なんて見たことないぞ。千田くらいか。
  52. 2016/09/04 (日) 09:39:43
    個人的恨みを、１４歳の将来を心配するというていで晴らそうとする神経がね
    もうだめだわ
  53. 2016/09/04 (日) 09:43:03
    というか冷静に考えると文化的に保護されてる分だけ他の職種より生き残る可能性ある気がする
    給料は下がるかもしれないけど
  54. 2016/09/04 (日) 09:43:30
    今は棋士がソフトに勝てなくなって絶望してる人が多いけど、すぐこの状況に慣れるよ
    新しく将棋を始める人にも最初から「そういうもの」と受け入れられる
    そもそも棋士や棋戦に興味持ち始めるのってある程度将棋強くなってからだろ？
    最初はただただ対戦しかしてなかったわ
  55. 2016/09/04 (日) 09:43:53
    プログラマの方が危なそうだがなw
  56. 2016/09/04 (日) 09:46:19
    棋士の仕事は無くなるかもしれないが、それやAIがその職業を「奪う」結果、ということじゃない。少なくとも俺は、AIの将棋なんぞ、エンタテインメントとして見たりはせん。伊藤氏、自分たちのやってることの優越を誇示したいあまり、言葉の選び方を間違ったね。
  57. 2016/09/04 (日) 09:46:35
    伊藤は痛いね

    大して世の中に貢献出来てない一介のプログラマーが
    偉そうになに言ってんだ？
  58. 2016/09/04 (日) 09:49:40
    「恨」を信念とする血を受け継いでる人？

    こんな人にならない様に私たちは日本人で生まれて良かったと心から思います。
  59. 2016/09/04 (日) 09:49:58
    ある意味、己を犠牲にして、将棋ネタを世間に拡散してくれる
    ボンクラ伊藤氏に乾杯(いや献杯か)。
  60. 2016/09/04 (日) 09:51:27
    自動車レースもあればマラソンもある。
    そういうことでしょ。
    同じようでいて全く別種のものなんだからこれからは個々に進化していき、融合していくべきなんだと思うがね
  61. 2016/09/04 (日) 09:52:59
    まあ、200キロを投げるピッチングマシンが現れても、投手という職業がなくならいのと同じだな。
    あらゆる競技というのはそういうものだ。
  62. 2016/09/04 (日) 09:55:39
    AIに職業を奪われるっての理解出来ない
    プロ棋士が消え将棋ファンはソフト同士の対局を楽しむようになるという事か？ｗ
    百年後でも見つかってなさそうな必勝手順が見つかって結論が出るまで将棋で飯を食べるプロ棋士とそれを見て指して頼むファンは生き続けるでしょ
  63. 2016/09/04 (日) 09:55:47
    今までマシンに勝ててたのがちょっと特殊だっただけだよ
  64. 2016/09/04 (日) 09:56:17
    え？
    将来AIが将棋のプロになって金稼ぐようになるの？？
  65. 2016/09/04 (日) 09:58:45
    「将棋関係者を煽ったらどれだけ反撃くるか冷静に俯瞰してみてる」とかこのおっさんは言いそうだけど、以前の件でよっぽど心に傷付いたこのおっさんが、上のスレ群を全部読んだらまた相当ヘコむんじゃないかな。
    みんな的を得た発言してるから、あのおっさんの心の奥ヒダにズサズサ矢が刺さってるもん。

    ちょっと見ていて可哀想になってきた。(自業自得だけど)
  66. 2016/09/04 (日) 09:58:45
    正直レーティング半分より下位の棋士の棋譜に需要はないのが現実だし、
    人数をスリム化すればなんとか存続可能だと思う
    現在の半分くらいに維持するレベルのもっと厳しい退会条件を設定すべきだと思う
  67. 2016/09/04 (日) 10:01:28
    ソフトがどれだけ強くなろうと、観戦したいのは人間の将棋だけど
    金の動き方については、まだまだ考える余地があるのも確かだな
  68. 2016/09/04 (日) 10:01:52
    なおチェス人口は増え続けている模様
  69. 2016/09/04 (日) 10:06:54
    たとえ二十年後に将棋の必勝法が解析されたとしても、人間の棋界では「へぇ、そうなんだ。」くらいの反応で続いていきそう。
  70. 2016/09/04 (日) 10:14:55
    20年後に将棋棋士という職業が無くなっているとしたらAIのせいじゃなくて
    娯楽の多様化や少子化、そして何よりスポンサーが居なくなるからだろうな
    AIによる悪影響なんて限定的にもほどがあるわ
  71. 2016/09/04 (日) 10:15:59
    14歳でプロ棋士になる才能よりもC言語のほうが大事らしいぞ
    頭は良いんだろうからもっと深い話で煽ってんのかと思ったけど、応用の例えにしてもこいつの浅さ半端じゃないな
  72. 2016/09/04 (日) 10:16:30
    この人の話なんぞ記事にしないでほしい
    荒れるだけだし
  73. 2016/09/04 (日) 10:22:35
    将棋ソフトってAIじゃないよねｗ
    ただのパクリで手直ししてるだけのソフトでしかない
  74. 2016/09/04 (日) 10:25:32
    大丈夫
    日本の長距離走はアフリカ勢にいくら勝てなくても大人気のスポーツだから
    むしろ上の世界があることで面白かったりすることもある
  75. 2016/09/04 (日) 10:25:50
    こいつは不要です。この世に
  76. 2016/09/04 (日) 10:27:28
    この人は、論理的に当然の事を言ってるだけなんだけど

    発狂するプロ厨が毎回当然のように沸く流れは綺麗に定跡化されているね（笑）
  77. 2016/09/04 (日) 10:31:08
    論理的に当然なら車に勝てない陸上選手なんかも同様に
    ディスってきてくださいよ（笑）
  78. 2016/09/04 (日) 10:31:19
    そもそも藤井君が「将棋しかできない」って決めつけてるのはどうなのかと。
    逆に１４歳だからこそいくらでも修正？が効くだろうし。
    そして、仮に将棋しかできず、将棋のプロがなくなったとして、多少収入の少ない他の仕事で生活することを否定するかのような発言にもとれる。
  79. 2016/09/04 (日) 10:32:08
    阿久津があんな将棋を指したもんだから何時までもイチャモン付けられるなこりゃ
    あの最終戦は男らしく散るべきだった
  80. 2016/09/04 (日) 10:32:19
    TSUTAYAもセルフレジとか導入し出したし、
    将棋棋士、プログラマーに限らず、職業自体は簡単になくならないだろうが、だんだん世の中機械化されていって、普通の人の食扶持は減っていくような気がする。

    未来を考えるときに、最悪の事態を想定しておくというのは悪手ではない。
  81. 2016/09/04 (日) 10:32:36
    AlphaGo「石を三つ置きなさい」
  82. 2016/09/04 (日) 10:34:06
    ※111
    陸上選手とクルマは知能を争ってるスポーツなの？

    この一言に尽きるｗ
  83. 2016/09/04 (日) 10:36:35
    ２０歳過ぎた今泉さんの編入試験のときにも何か言ってたんだよなあ、この人

  84. 2016/09/04 (日) 10:36:55
    20年後の藤井君が鼻で笑ってそうな意見だな
  85. 2016/09/04 (日) 10:39:09
    仮にプロ棋士が無くなる職業だとしても、そうなってから別の職に就けばいいだけ。
    ただの余計なお世話。
  86. 2016/09/04 (日) 10:39:10
    野球場でヤジってるオヤジみたいだなｗ
  87. 2016/09/04 (日) 10:39:34
    ※102
    ここまで意見を見たなら、気付かなくちゃいけないのは「将棋愛好者は排他的」ではなくて「伊藤さんの発言は真っ当ではない」ってことだよ。
    この意見の比率でその受け取り方だと、中立じゃないのは将棋愛好者ではなくあなた自身だよ。
  88. 2016/09/04 (日) 10:41:22
    将棋ソフト開発者の10年20年後の方が心配だけどね
  89. 2016/09/04 (日) 10:42:37
    上から目線の事をいっているけど、この人自身は転職も起業もしたことのない、リスクを取ったことのない人間なんだよな。
  90. 2016/09/04 (日) 10:44:05
    将棋のために新聞買う奴なんていないだろうしなあ
    どうするんだろうかね
  91. 2016/09/04 (日) 10:44:19
    裁判の辺りまでは伊藤に同情的だったが、その後の拗れ具合を見ると伊藤側にも色々問題があったんじゃないかと思ってしまう
    連盟は黙殺してるから、伊藤側からしか情報はないからね

    将棋界隈の話はもう黙ってないとこの人は損するだけだと思う
    もう失うものもないのかもしれないけど
  92. 2016/09/04 (日) 10:46:24
    本当に嫌いだわ
  93. 2016/09/04 (日) 10:50:13
    俺はソフト開発者の方が先になくなる職業な気がする。万能型のソフト開発ソフトができて。
  94. 2016/09/04 (日) 10:55:11
    例えばタイトル戦ってさ、地方の宿とかでやるわけじゃん？
    自治体、企業とかが将棋や囲碁の文化を通じて地元の魅力をスポンサーを通して
    発信する機会なわけだから、そういった機会を簡単に放棄すると思うのかなあ
    仮に時代が変わって10年20年経ったとして、地元を大切に思わない人が増えてしまう、
    そんな状況に陥るのであれば、日本という国自体が危機的状況なんじゃないのかね？
  95. 2016/09/04 (日) 10:56:31
    プログラマという職業は無くなるかもしれないけど
    将棋という娯楽は無くならないよ
  96. 2016/09/04 (日) 10:57:12
    電王戦のおかげで将棋が全国ニュースにのるようになった。
    電王戦が続く限り棋士と言う職業は必要だ。
  97. 2016/09/04 (日) 11:00:00
    手に職ある棋士とかプログラマーでも、将来ヤバいと言われていて…

    俺も自分の将来が不安になってきた……
  98. 2016/09/04 (日) 11:00:01
    確かに正論ではあるけれどね。
    そもそも、将棋ファンは金払いが悪い。
    というより、同好会とかの大会が毎週のように各地で行われているし、たまには、プロ棋士を呼んでの親睦会などもあるから、結構将棋関連でお金は使っているのだろうけど、プロの将棋界を維持するために、継続的にお金を使う余裕も意思もないだろう。
    数字的には、簡単なんだが。
    将棋ファンが３０万人にて、その３０万人が、１０００円／月を継続的に、日本将棋連盟に寄付する。
    これで、プロの将棋界は維持できる。
    ２０００円／月なら、１５万人だ。
    もちろん、他のスポンサーがいれば、その出資分に応じて、その金額は低くなる。
    が、それが、夢物語だというのは、将棋ファンの誰でも分かっているだろう。
    そうすると、プロの将棋界は、あくまで、大口のスポンサーが存在しない限り、存続できない。
    その最大のスポンサーである新聞社が近々没落していくのは目に見えているが、それに代わる他の大口スポンサーを開拓するのは相当に大変だと思う。
    所詮は、あくまで、スポンサー側の好意に依存している世界だ。
    そういう将来が予見できる以上、本来は、奨励会も廃止するべきだと思うね。
    代わりに、家元制度みたいなのを復活？させて、細々と、プロの将棋界を存続させていくという選択肢はありえる。
    伊藤氏の意見に感情的に反発するのも当然だろうけれど、ゲームとしての将棋が廃れるかどうかということと、プロ棋士が、職業として成り立っていけるのかどうかという問題は、しっかりと区別してかんがえないといけない。


  99. 2016/09/04 (日) 11:01:15
    相変わらず角の立つ話しかできない人だな
    反論しにくい正論言って嫌われるタイプ
    今回のは正論じゃないけど
  100. 2016/09/04 (日) 11:07:59
    プログラマー(システムエンジニア)の仕事がなくなるみたいな言い方としている人いるけど、それはほぼありえないよ。

    ロボットや知能化といった世の中の仕組みを変えることをやっている機械、電気、情報の仕事がなくなるのは、全ての仕事がなくなったあとだよ。
  101. 2016/09/04 (日) 11:09:10
    さすがプゲラ作者だな
  102. 2016/09/04 (日) 11:12:47
    機械でもできない複雑なことをこなすプロ棋士はすごい、
    という大きな看板がソフトの登場で色あせてきたのは変わらんからね。
    それはチェスも変わらないし、全体としてはチェス棋士も
    待遇は下がってるんだし。

    ＊139
    スポンサー収入は減ることああっても増える傾向ではないからね。
    プロ棋士の待遇はそれに影響されて徐々に下がっているし
    経営陣が変わって新聞社の大型棋戦が統廃合する可能性はある。
    絶対に名人戦、竜王戦の常連になれるとかレベルじゃ無い限り
    将来の何かに備えて大学や資格を必要になってくるだろうね。
  103. 2016/09/04 (日) 11:13:25
    そもそも将棋会や新聞社に限らず日本全体が衰退している状況の中で10年後20年後にどう生き残っていくかというのは棋士だけに限った問題ではない
  104. 2016/09/04 (日) 11:18:38
    賢しらなこと言ってるけど、今更感のある、益体のない放言だ。
    ごく一部の人間しか食いつないでいけない厳しい職業であるのは昔からで
    問題の提言にもなってない。

    頭いいんだろうに、もうちょっと建設的な話を聞きたいなぁ。
  105. 2016/09/04 (日) 11:19:56
    この人の発言は同意できないけどAIが棋士になって賞金払うの？って意見はずれてると思う
    将棋は理論上解析可能だから人には到底できないけど結論が決まっているゲームに今と同くらいの給料を棋士に払っていけるかどうかって事が言いたいんじゃないかな？
  106. 2016/09/04 (日) 11:21:36
    どうしてこうなるまで放っておいたんだ
  107. 2016/09/04 (日) 11:25:57
    ツイッターで平岡氏に連盟はダメて言ってるね
    失望したなら裁判終わってるんだから無視して忘れようとしないのかな？
    ツンデレみたいなやつかな
  108. 2016/09/04 (日) 11:26:28
    こういうやついるよね
    ケチつけないと気がすまないんだろうね
    なにが「おいおい」だよほんとムシズが走る
  109. 2016/09/04 (日) 11:30:59
    結局自分で私怨で言ってるってばらしてるようなw
  110. 2016/09/04 (日) 11:31:12
    >>147
    頭良いならもうちょっと言葉を選べるし、こんなことになってない。
  111. 2016/09/04 (日) 11:33:57
    ※66
    対局以外の仕事は減るのかもしれないですね。
    それに依存している棋士がいるなら、経済的に厳しいと思いました。
  112. 2016/09/04 (日) 11:35:57
    もう無関係な伊藤に気にされる事でもあるまいよ。
  113. 2016/09/04 (日) 11:44:41
    万が一20年後にプロ棋士という職業がなくなっても、藤井くんほどの頭の良さ・才能があればすぐに違う職業でも活躍すると思う。
  114. 2016/09/04 (日) 11:45:54
    将棋連盟と揉める人たちは、どうしてみんな狂うんだろうな
  115. 2016/09/04 (日) 11:47:46
    工場なんかはオート化してるし
    プログラマーでもグーグルが無料で簡単にウェブページを作れるツールとか配布していて雇用が失われている
    逆にコンピュータに奪われない職を提示してもらいたいものだ
  116. 2016/09/04 (日) 11:53:05
    さすが永世電王（永世出入り禁止という意味の皮肉）
  117. 2016/09/04 (日) 11:54:18
    まあ、実際スポーツは人型のものがやっているという意味が大事だから置き換えられないのだろうけど、将棋は棋譜さえあればいいからね。
  118. 2016/09/04 (日) 11:55:40
    てか棋士はなくなるっていうけど、そもそも、数年後、数十年後に失われない職業の方が少ないと思うが
  119. 2016/09/04 (日) 11:55:51
    14歳の少年のことを本気で心配してツイートしているわけではないだろうことが、ただただ悲しい
  120. 2016/09/04 (日) 11:56:07
    AIはおやつたべないし冷えピタしないしファンタしないし
  121. 2016/09/04 (日) 11:59:01
    ※167
    いやいや将棋も人間がやってるから面白いんでしょうよ
    水門見てても一つも面白くないぞ少なくても俺は
  122. 2016/09/04 (日) 11:59:41
    棋士がコンピュータに全く勝てなくなっても、トッププロは食べていけるだろ。
    藤井君はトッププロになるだろうからその点は大丈夫。
    中レベル以下のプロが食べていけるかは別の問題だが。
  123. 2016/09/04 (日) 12:00:14
    他人の人生をいちいち批判する人は本当に嫌い
  124. 2016/09/04 (日) 12:00:43
    まあ、一言で言えば余計なお世話。
  125. 2016/09/04 (日) 12:03:39
    この人こんな痛い人だったんだｗ

    将棋世界に書いた内館牧子が正しく思えてきたｗ
  126. 2016/09/04 (日) 12:04:01
    この発言は棋士に対しての侮辱だよ
  127. 2016/09/04 (日) 12:05:07
    あ　ほ　く　さ
  128. 2016/09/04 (日) 12:10:32
    コネで引きずり込まれた世界じゃないんだから
    14歳の才能と努力あって付いてきた結果だろう。
    真剣な人に20年後には職業なくなってるとか言う奴の方が
    コンピュータ以下の精神しか持ち合わせていない
  129. 2016/09/04 (日) 12:18:37
    20年後は新聞社は無くなっているよねっていう話ですな。
    139言及のようにユーザーが支える構造になっていないが故に、トーナメントプロは絶滅し、ティーチングプロだけが存続するのかもしれない。
  130. 2016/09/04 (日) 12:20:25
    *172
    そうかなぁ、コンピューター将棋は指し回しが人間の感覚からすると
    不自然だからみててつまらないというのが大きいかと思う。そこに
    なれる人増えればソフトでいいとなりかねないかと。また、レベル低くても
    人間がやっているのが面白いor対人戦として指し回しが参考になるのだったら別にプロで
    なくてもアマトップでよくないとなりかねないし
  131. 2016/09/04 (日) 12:21:40
    まあ、そもそもそれをいったらスポーツとか音楽とかも一緒だと思うけどな。
    ペイする確率かなり低いのに小さい頃から、他を犠牲にしてでも猛練習しなくちゃ
    いけない世界だし
  132. 2016/09/04 (日) 12:26:35
    逆に次世代のスター誕生で、あと10年は将棋ファンで居続けようとおもったけど？

    まずはファン待望であろう藤井vs加藤一二三を希望。いずれはを羽生や羽生世代を超えて、渡辺明や佐藤天や次のスーパースター達と戦う姿をみたい。
  133. 2016/09/04 (日) 12:30:28
    コイツの言ってること詰まるところどの業界でも似たようなものだという矛盾というか皮肉というかw
  134. 2016/09/04 (日) 12:37:24
    こいつは流行りに便乗して自分が目立ちたいだけだろ？
    実際には心配なんかしちゃいないし、それでなくとも余計なお世話だ
  135. 2016/09/04 (日) 12:39:18
    まあしかし藤井が食えなくなるかどうかはともかく棋士がなくなることはなさそうだ。
    個人的にそういう意見は同じでもその意見が同じなだけで近寄りたくもない人間がいる
    のは事実。冒頭のは個人的に嫌いな人種に対するカキコミだとも取れる。
  136. 2016/09/04 (日) 12:40:52
    このツイートに対しての将棋ソフト開発者のツイッターを見て回ったけど、
    誰も賛同してなくて泣けるw
  137. 2016/09/04 (日) 12:41:02
    プロがなくなる頃には藤井君はコイツの生涯年収超えてるから・・・
  138. 2016/09/04 (日) 12:42:31
    こいつは常に否定したいだけ
    はっきり言う俺かっけえ
  139. 2016/09/04 (日) 12:44:56
    誰こいつ
  140. 2016/09/04 (日) 12:49:29
    AIが全ての棋士よりもトークが面白くなって著書を書いたり雑誌に連載したりスポンサーと契約できる目処が立ってから発言してくれ
    仮にそうなったら棋士以外にも全ての職が失われるだろうけどな
  141. 2016/09/04 (日) 12:51:16
    その通りなんだよなあ
    まあ２０くらいまでは将棋で名前を売ってその知名度を活かして生きていくのであれば無駄ではないと思うが
  142. 2016/09/04 (日) 12:54:37
    おっ、伊藤がアップを始めたぞ
  143. 2016/09/04 (日) 12:55:11
    数十年後にも間違いなく存続している職業と断言できるものが果たしてどれだけあるのか
    医者や弁護士でさえ、なくなる、と論ずる人がいるのに

    それでも敢えて批判するなら、未成年で棋士としての人生を歩む選択をしなければならない奨励会制度なんじゃないの？
  144. 2016/09/04 (日) 12:56:47
    20年後も新聞社は安泰だろうけど富士通の方が危ないんじゃないか？
  145. 2016/09/04 (日) 12:59:10
    くだらないツイートしてる暇あったら黙って枝豆収穫しろや
    採れたてが旨いんやで
  146. 2016/09/04 (日) 13:01:32
    この人の実績ってクラスタ化したことくらいで、
    その程度今ならそれこそ「凄い中学生」ならできることなんだよなあ
  147. 2016/09/04 (日) 13:06:21
    なぜ棋士がAIに奪われる職業なのか。そこを論じず勝手に決め付けてる時点で話にならないな。
  148. 2016/09/04 (日) 13:12:21
    自動車が出来たことで陸上の選手はいなくなりましたか・・・？
  149. 2016/09/04 (日) 13:32:09
    他人に無責任とか言いつつ、自分は何の責任も負うつもりないあたり、なんら論理的じゃないよな。
  150. 2016/09/04 (日) 13:48:26
    こういう話題になると喜々として棋士や連盟罵倒しに来る改行くんのコメが一切無いのが不思議
    最近管理人の自演とか言われてるけど案外このオッサンが正体かもなｗ
  151. 2016/09/04 (日) 13:58:25
    つぶしが効かなかろうがなんだろうが関係ないよ
    藤井四段は伊藤氏やC言語勉強して応用が効くようにしなきゃとかいう人達とは違うんだから
    コンピュータで言えばC言語とUNIXを開発したケン・トンプソンとデニス・リッチーの方の立場になる方だよ
  152. 2016/09/04 (日) 14:06:46
    言語開発者の立場と同じは流石にイミフすぎる
  153. 2016/09/04 (日) 14:10:10
    おそらく、数年後には「将棋プログラム開発者」という職業？は無くなってしまうだろうね。
    将棋ソフトは、強くなりすぎたことで、すでにアマ用の対局道具としての市場を失ってしまった。
    さらに、将棋プロより強くなってしまえば、もうこれ以上改善する意味も需要もなくなる。
  154. 2016/09/04 (日) 14:10:25
    こいついっつも将棋界に拾ってもらった恩を忘れて仇で返すよな
    将棋ソフトは素晴らしくても開発者は誰も彼も先見の明も持ち合わせない社会不適合者ばっかりだ
  155. 2016/09/04 (日) 14:21:11
    小学生にプログラミング教えるよりは将棋教えたほうが良いと思うな
  156. 2016/09/04 (日) 14:26:30
    好きな事やったらええがな。食えなかったらその時考えればいいだけ。

    数十年後は人間が全く働かなくても収入が得られる未来になってるかもしれんしな。

  157. 2016/09/04 (日) 14:32:42
    タイトル戦は無くならないと思うよ
    アマに指導する機会は減ってくと思うけど
  158. 2016/09/04 (日) 14:36:12
    この伊藤さんという方は、子供がいないか、あるいはきちんと育てた経験が無いのかもな。

    もしいるとしても、このお父さんの狭量な見識で、人生観が歪められていそうで、その子らを不憫に思ってしまう。。。
  159. 2016/09/04 (日) 14:41:49
    AIに奪われるっていうか羽生引退で新聞社が撤退して終わりでしょ
    ソフトがなくても終わる職業だ
  160. 2016/09/04 (日) 14:45:19
    まぁ自分の子供だったら反対するだろうなぁ
    ある程度将棋界に詳しいなら特に・・・
  161. 2016/09/04 (日) 14:46:26
    伊藤は結婚もしてないよ。コミュ障50代w
  162. 2016/09/04 (日) 14:46:41
    わはははは　コメ伸びる伸びるｗ
  163. 2016/09/04 (日) 14:47:59
    将来、将棋連盟の会長になるナベは今からカネを稼ぐ方法を考えとけ
    それがわからないなら棋士の数を減らせ
    来年からプロ棋士になれる人数を減らせ
  164. 2016/09/04 (日) 14:50:52
    将棋連盟は棋士の生活を保証する必要もないし、棋士は自営業なんだから自分の生活は自分でなんとかするべき。
  165. 2016/09/04 (日) 14:52:07
    俺が親でも反対するかもなぁ…一昔前の将棋界はならず者たちの集いだったからなｗ
    今はサラリーマンみたいになったけど先行きが微妙ってのは確かにそう

    まぁでも伊藤は「常識ある大人の意見」みたいな態度で
    自らの恨み辛みを晴らしたいだけなのが丸見えなのがな
    ただ単に「連盟嫌い」とだけ言ってりゃいいのに　底意地の悪い
  166. 2016/09/04 (日) 14:53:00
    ソフト厨とソフト開発者は似たような人種なんだな
  167. 2016/09/04 (日) 14:55:19
    いまだって専業プロ棋士にならなきゃいけないっていう決まりは無いしな。
    伊奈川が医師と兼業プロになったら凄い。
  168. 2016/09/04 (日) 14:55:52
    ※234
    将棋連盟自体棋士の相互扶助組織の側面があるから
    手前らで何とかしろとは言い難いんじゃねえの
  169. 2016/09/04 (日) 14:58:48
    うわっ、感じわるっ

    こんなやつ絶対売れへんわ
  170. 2016/09/04 (日) 15:04:23
    ※185
    そうかなあって言われてもつまらんもんはつまらん
    それは不自然な手が云々の話じゃない
    機械よりレベルは低いかしらんが人間同士しのぎを削って争っているのが面白いわけであって
    俺は自動車乗ればボルトより早く移動できるかもしれんがそれでもオリンピックは面白い
    自動車の性能テストを見たいわけじゃない
  171. 2016/09/04 (日) 15:06:09
    藤井「じゃ、将棋指しますか？いや、ソフトじゃなく伊藤さんと、ですよ」
  172. 2016/09/04 (日) 15:12:23
    こころまでコンピュータに支配された人間

    いやあ、典型的ですな
  173. 2016/09/04 (日) 15:12:37
    仮に30歳でプロ棋士という職業がなくなっても、このよく分からんこと書いてる人の生涯年収超えるんじゃないの？
  174. 2016/09/04 (日) 15:12:53
    20年後のことが予想できるとかこいつ天才かよww
  175. 2016/09/04 (日) 15:16:08
    ※185
    将棋ファンのほとんどは将棋ってゲームが好きなんじゃなくてプロ棋士っていう人種が好きなだけだから
  176. 2016/09/04 (日) 15:18:30
    最低限の話150人の棋士なんだからサラリーマン平均くらいの金で食わして行くのは新聞社証券会社ドワンゴにかかれば余裕だろうに…この手の将棋斜陽論みたいなのはずっとあるよねｗ
  177. 2016/09/04 (日) 15:22:27
    ※248
    ええやんけ
    大体の競技のファンなんてそんなもんやろ
  178. 2016/09/04 (日) 15:25:27
    ※249
    将棋っていうゲーム自体は当分の間残るだろうけど
    新聞社に大きく依存してる今のプロ制度が過渡期に入ってるっていう話だろう
  179. 2016/09/04 (日) 15:26:25
    ※251
    うん　全然いいと思うよ　そっちのほうが将棋界も長く生き残れると思う
    でも、だから「ソフトはつまんねー」って言う人にどう説明しても意味ないよって言いたかったんや
  180. 2016/09/04 (日) 15:28:20
    実際本当の将棋AIが開発されたら、勝手にAI同士で強くなってくわけでしょ？
    対戦競技はレベルが上がりすぎると塩試合になる例も多いし、あながち間違いではないと思うよ。
    プロもAIの対戦を参考にして、かなり戦術のバリエーションが限定されてくるんじゃなかろうか？

    ただそれ以前にスポンサー問題が大きいけど。
  181. 2016/09/04 (日) 15:31:53
    ※252は※250あてやで　すまんな
  182. 2016/09/04 (日) 15:58:14
    この人、負けたのが悔しくてアルファ碁チームにも因縁つけてたしなあ
  183. 2016/09/04 (日) 16:11:08
    コメントの伸びがすごい
    内館の時は擁護が多少あったけど、Twitterでもにちゃんでもここでも擁護が全くない
  184. 2016/09/04 (日) 16:12:21
    プロに指導してもらいたいアマなんてこれからもゴマンといるだろうからな

    会話ができるソフトでも開発してろ
  185. 2016/09/04 (日) 16:30:35
    嫌味なやつだな、こいつ
  186. 2016/09/04 (日) 16:47:01
    こことTwitterと将棋板全てで総スカンとか珍しいよな
    小瀬の時ですら擁護がそこそこあったのに
  187. 2016/09/04 (日) 17:00:17
    スポンサー問題のほうがよっぽど重篤な課題だよなぁ
    新聞やTVからネットにスムースに移ればいいけど、ネットの世界はレガシーメディアと違って一人勝ちが前提
    一社が、まあ例えばニコニコがこのままネット上の将棋配信会社としての地位を築き上げれば、他社が入る余地が無くなってしまう。ネットにおいてザッピングは余りありえない（現状では）。ポータルサイトの興亡を見ても同時に2つ3つが限界か
    連盟の収入が激減するのは目に見えている。
  188. 2016/09/04 (日) 17:05:05
    仮にＡＩの優位が確定したとしても、指導や研究やイベントの参与とかでプロの需要がゼロになることはないんだな
    むしろ競争しか道の無いプログラマーの方が遥かに厳しい世界なんだな
  189. 2016/09/04 (日) 17:12:03
    昨年みてたけど、コンピュータ同士の将棋の放送、あれおもんないわ

    なんつーか、長岡の捌きと、千田の話はおもろかってんけど、
    かんじんのコンピュータの強い方の将棋のおもんないことといったら・・・・

    あっ、メカ女ｖｓカツ丼はおもろかったけどな
  190. 2016/09/04 (日) 17:22:28
    誰にも擁護されてなくて笑うわ。
  191. 2016/09/04 (日) 17:25:46
    凄え、香川を越える逸材がまだまだ居たんだ
  192. 2016/09/04 (日) 17:29:54
    この人気ぶり、今年の電王トーナメントにエントリーしていてほしいな
  193. 2016/09/04 (日) 17:34:24
    この年になっても藤井くんよりはるかに子供なこいつは凄いや
  194. 2016/09/04 (日) 17:41:54
    連盟はこの人と付き合うのに疲れたんだろうなあって思ってしまうレベル

    ソフト開発者というだけで無理やり付き合わされるのはたまらんかっただろうな
    そりゃ多少の犠牲を払ってでも追い払いたくなるのもわかる

    当初もう一人の問題児？だった山本とはうまくやってるのが対照的
  195. 2016/09/04 (日) 17:54:42
    久々にこの人見たなw
    寂しい老人って憐れだよな
    きっといつまでも将棋連盟に袖にされたことを恨み続けるんだろうな
  196. 2016/09/04 (日) 17:55:48
    スポンサーたる各新聞社がタイトル辞めてAIに投資するようになったら言え
  197. 2016/09/04 (日) 18:06:36
    こいつただのクレーマーやんくたばれ
  198. 2016/09/04 (日) 18:09:56
    数十年後にも間違いなく存続している職業と断言できるものが果たしてどれだけあるのか
    医者や弁護士でさえ、なくなる、と論ずる人がいるのに

    それでも敢えて批判するなら、未成年で棋士としての人生を歩む選択をしなければならない奨励会制度なんじゃないの？
  199. 2016/09/04 (日) 18:18:06
    仕事というか文化だと思うんですけどね、プロ将棋って
  200. 2016/09/04 (日) 18:19:35
    ピッチングマシーンがどんだけ速い球投げても

    野球はなくならのじゃー
  201. 2016/09/04 (日) 18:30:06
    棋士も高校まで行くのが普通だし大学さらには大学院まで行った人とか普通にいるからね
    これから将棋以外のことはしませんってわけじゃないからそこからもう的外れではある
  202. 2016/09/04 (日) 18:35:02
    コンピューターが将棋を指して、それで人々を楽しませ感動させられるなら、人々はお金を払ってくれるだろうしコンピューターが棋士に取って代わるだろう。結局、商品がコンピューターだろうが棋士だろうが、お金を支払うのが人間である以上はそこまで変化しないと思うよ
  203. 2016/09/04 (日) 18:42:22
    1人くらい擁護してやれ（笑）
  204. 2016/09/04 (日) 18:49:44
    まあ人柄が悪くても内容が理解できるものだったら多少の擁護はあるだろ
    この段階にいたっても擁護がないということは･･･まあそういうことだなｗ
  205. 2016/09/04 (日) 18:50:29
    プロ棋士なんかよりもコンピュータ将棋の開発者の方がいらなくなるだろう
  206. 2016/09/04 (日) 18:54:22
    エリート研究者がどうしてこんな稚拙なツイートを平気でばらまけるのか不思議でならない
  207. 2016/09/04 (日) 19:01:34
    お前ら「囲碁のルールわからない自慢」得意だよな
  208. 2016/09/04 (日) 19:02:31
    20年後に富士通はあるんですかね
  209. 2016/09/04 (日) 19:03:11
    伊藤さんへ

    あなたも協力して作りあげてきた電王戦も一棋戦として立派に成長を遂げました
    おかげさまで将棋の普及、将棋連盟への収入にも繋がっております

    14歳の子もプロとして人生をすごしていくことができそうです

    本当にありがとうございました
  210. 2016/09/04 (日) 19:20:54
    せっせと長文ブログ書いているのかも知らない
  211. 2016/09/04 (日) 19:33:01
    ※291
    そりゃ、本業しっかりとできるからといってそれ以外のことに対する論評の質を保障するもんじゃないだろ。
    普通自分の専門外は素人だし
  212. 2016/09/04 (日) 19:35:44
    棋士は負ける運命なので好き好んでこの世界に入るのはおかしいと思う
    プロ棋士さえ我が子を将棋界に入れないような時代なのに
  213. 2016/09/04 (日) 19:44:11
    エリート研究者って、、、

    エリートという言葉はもう少し重いものでしょう・・
  214. 2016/09/04 (日) 19:44:39
    あーこの人なんかのソフトの開発者か！ソフト名は忘れた
    コメント見るまで気づかんかったわ
  215. 2016/09/04 (日) 19:46:11
    いつも思うんだが、人間とコンピューターが戦って何故人間が上に立たなきゃいけないんだ？
    例えば、人間と車で速度で競う競技はないよな？
    車のほうが早いのは子供でもわかることだしな。
    将棋はもうその領域になっていると思うんだよね。どうあがいても人間は勝てない訳で
    私は人と車が速度で争う競技なんて見たくないし、人と人が戦うことでドラマが生まれ面白いんだよ。
    こいつの考え方は車のほうが早いだろ（ドヤァ）と言ってる感じがするわ。
    勝手に言ってろよって感じですね
  216. 2016/09/04 (日) 19:46:32
    こういう風に噛み付いちゃう伊藤さんって、、、なんか人間くさいよね。
  217. 2016/09/04 (日) 19:54:03
    まあ現状かなり恵まれた世界だけど
    新聞社のボランティアで成立してるようなもんだからな
    今後が危ないと言うか、新聞社の一声で消し飛んでしまう世界

    ソフトは関係ないと言うか、現状むしろ＋に働いてるんじゃないか？
  218. 2016/09/04 (日) 19:58:27
    確かにソフトって棋士個人個人に対してはマイナスな目もあったかもしれんけど
    将棋界にとっては新たな風になったよね
  219. 2016/09/04 (日) 20:14:54
    なんだかんだ文化としての面もあるし将来もトップ棋士は職業としての棋士がまだ残ってると思うんよな
    そして藤井くんはトップ棋士になる逸材だし他人が心配することじゃないわな
  220. 2016/09/04 (日) 20:18:53
    快挙を成し遂げた中学生に祝福の一言も言えず嫌味を垂れ流すだけか
    藤井四段はこんなみじめで器の小さい男にならないようにな
  221. 2016/09/04 (日) 20:19:22
    伊藤さんは、ニコニコの将棋番組はもう難しそうだから、ニコニコの人狼番組に出てほしい
    こっちなら、winwinになれそう
  222. 2016/09/04 (日) 20:40:52
    若い人や女性が出てくるのはいい事だけれども、実際に新しいスポンサーはどこにもいない
    金持ってそうな企業はロボットやコンピューター研究に夢中で、今の古い将棋界に
    スポンサーしてくれるとはとても思えないし、ITや出版社だって厳しい
    電王戦もスポンサーいないし、何でこんなに元気になれるんだろう
    将棋界が若い人に魅力ある世界になっているとはとても思えないのだが
  223. 2016/09/04 (日) 20:44:39
    AIとかで無くなり易いのは
    単純作業みたいなもの
    既に券売機が有って販売員は不要になってるところも有る
    基本興行だから強いかどうかよりAI同士の対局を見て面白いかどうかだ
    14歳でプロになる様なのはそもそも頭がいいからいくらでも転向は効く
    制限年齢に近づいているのにプロになれてないような奴の方を心配すべき
  224. 2016/09/04 (日) 20:54:14
    ※311
    まあ下手したら渡辺連盟会長(仮)辺りがババを引くかも知れんねえ
  225. 2016/09/04 (日) 21:13:53
    誰かと思ったら、内舘エッセイに訴訟起こした奴だったのか

    内舘エッセイも表層的というかひどかったが、それにわざわざ訴訟を起こすってのもね

    凝り固まった嫌味なやつ
  226. 2016/09/04 (日) 21:24:00
    アカウント名やブログタイトルからも将棋界へのコンプレックスがすごい
  227. 2016/09/04 (日) 21:34:14
    おいおい、50代でよりによって「AIに奪われる職業 No.1」って決め打ちしちゃダメだろ。たぶん10年後、遅くとも20年後には某は「食べていける職業」ではなくなる。20年後、70代。どうすんの。本人の人生に責任持たない周囲の人が騒ぎ立てて煽るのはどうなのか。
  228. 2016/09/04 (日) 21:40:13
    おーい、改行クーン
    コメントくれー
  229. 2016/09/04 (日) 21:43:19
    実際2CHまとめで（将棋まとめ以外で）定期的に将棋の話題が上がってくるところをみると
    需要はなくならないんだろうなって思う
  230. 2016/09/04 (日) 22:11:23
    改行くんは金が無さ過ぎて回線代が払えず書き込みできなくなりました
  231. 2016/09/04 (日) 22:12:04
    317
    呼ぶなよ。マジで
    仕事とか、社会復帰してるのかもしれないじゃないか。いいこと

    便りがないのはよい便り、だよ
  232. 2016/09/04 (日) 22:20:05
    ※320
    あんた優しいな
  233. 2016/09/04 (日) 22:36:36
    きも
  234. 2016/09/04 (日) 23:27:33
    ていうか伊藤って誰よ
  235. 2016/09/05 (月) 02:06:36
    電脳戦ときに言ってた「プロがコンピュータに負けても何も変わらない」というのは本心じゃなかったということね
  236. 2016/09/05 (月) 02:22:14
    逆張り芸のホリエモンですら「機械が出来るようになる」とは言っても「職はなくならないけどね」と言ってるぞ
  237. 2016/09/05 (月) 04:35:44
    将棋は、プロスポーツや芸能と同じエンタメ業界なんだからAIは関係ないよね。
    むしろ最もAIに職を奪われる可能性がない業界でしょ。
    将棋は人気商売。人気がある限りプロ棋士は存在し続ける。
    このツイートしてる奴は、自分の願望と未来を区別できないんだろう。
  238. 2016/09/05 (月) 08:32:37
    >>327
    だろうな。
    「こいつらの仕事なくなるけど俺は知らんし、「負けても大丈夫」って言っておけばええやろ」って本心では思ってたんだろうな。
    　じゃないと「負けても大丈夫」なんて無責任な発言はは出なかっただろうから。


  239. 2016/09/05 (月) 08:42:09
    おまえら本当に伊藤さんが好きだな
  240. 2016/09/05 (月) 09:28:04
    この人未だにこんな事やってるんだな。

    他人の心配より自分の心配した方がいいと思うぞ
  241. 2016/09/05 (月) 09:54:36
    20年後も安泰な職業があるのなら、俺が知りたいｗ
  242. 2016/09/05 (月) 10:18:41
    職がなくなる訳じゃないこの人のなかでは、人間の代わりにコンピュータが今のＡ級順位戦とかにあたることをやってるいめーじなのかな？

    だから職がなくなるって。

    誰が見るんだよ笑。そんなのドラマが見えないし、将棋の価値の一部しか見えてない。

    つまんねー発想。

    ただの妄言だ。

    一顧だにする価値なし！
  243. 2016/09/05 (月) 10:36:27
    伊藤に半分同意。
    ２０年後にはさすがに１億円とかは稼げないだろ。
    タイトルも名人だけになってそう。
  244. 2016/09/05 (月) 11:24:59
    藤井なら仮に将棋連盟が無くなって賞金の出るトーナメントだけになっても余裕で食っていけるだろ
    三下はしらね
  245. 2016/09/05 (月) 11:30:52
    20年後には将棋専業で食えるのは上位30人くらいに
    なるだろうけど、14でプロになれた将来の名人候補は
    それなりの高収入をキープできるだろ
  246. 2016/09/05 (月) 12:56:23
    コメ、Twitter、2chすべての意思が一致された良い出来事
  247. 2016/09/05 (月) 13:24:02
    哀れだな
  248. 2016/09/05 (月) 13:36:29
    １４歳の未来を心配するかのように
    自分の私怨をぶつけ
    その内容が見当違いで
    余計なお世話かつ傲慢さを感じさせるもの

    同意する要素まるでないからな
  249. 2016/09/05 (月) 15:22:56
    何事もなく通常ツイート再開
  250. 2016/09/05 (月) 20:00:17
    200RTまであとわずか。ベストヒットツイートじゃないのかな？
  251. 2016/09/05 (月) 20:19:43
    人間がミスしたり好手をくりだしたり…。そういうドラマを見てるんやで。この伊藤とかいう人は、CPU同士の対局に金払う奴を見つけてからほざいてねwww
  252. 2016/09/05 (月) 21:04:03
    プロゴルファーで賞金だけで食べていける人は一握りだけ
    副業で稼いで生活をしている
    ナベにアドバイスをする
    Ｃ２の対局料を1/100　Ｃ1の対局料を1/10　Ｂ２の対局料を1/2にすればよい
    そうでないと将棋連盟を維持できない
    将棋界もプロゴルファーと同じになるだけ
  253. 2016/09/06 (火) 00:36:11
    この人の価値観も可哀想だなぁと思うけどね

    でもこの人だれか分からないけど
    こんな感じに思う人がいる社会が今後にあるんだなぁという
    なんとも言えない気持ちになる貴重なご意見
  254. 2016/09/06 (火) 01:36:12
    プロ棋士が消滅する可能性は普通にあるとは思うが、
    じゃあ、他にどんな職業が絶対に消滅しないかと考えると、
    正直、思いつかない。

    結局、どんな職業を目指すにしてもAIの距離感を測りつつ、
    生き残りを図らないとならないのは同じかな。

    34ならまだやりなおせるでしょ。生きたい様に生きるのが吉。

  255. 2016/09/06 (火) 02:56:50
    規模縮小するかもだけど100年後でもプロ棋士は仕事として残ってると思う
    逆に将棋ソフト自体はスマホでも楽勝でプロ棋士に勝てるだろうけどソフトの大会も開発者も今みたいに話題にならなくなってると思う
  256. 2016/09/06 (火) 05:23:49
    Twitterで批判ツイートスルーして通常営業してて草
  257. 2016/09/06 (火) 07:48:45
    完全にこじらせた老人と化しててワロス。
    この先、社会にインパクトある成果も残せないだろうし、会社にしがみついて生きるしかない可哀想な人。
    東大大学院出ててそんな現状に満足できないのはわかるよw
  258. 2016/09/06 (火) 19:30:30
    最強のCPUの動画に金を払う人はおらん。一方、人間のトップゲーマーの試合は、賞金が億単位で払われてる。
    この現実が全てじゃないの？
  259. 2016/09/06 (火) 19:45:58
    FPSとか、格ゲーの世界大会に何億も賞金がかけられてる一方、AIの対戦にいくらのスポンサーがついてるんですかねえwww
  260. 2016/09/06 (火) 22:18:50
    >>358
    AIについてるスポンサーの金は億なんてチンケな額じゃないけどね。
    ガチの戦争で勝利する条件になるかもしれないとか、企業の生き残りを
    左右するかもとか、真剣度もケタ違い。
  261. 2016/09/06 (火) 23:59:15
    藤井四段が実際どうするか知らないけど、高校大学は掛け持ち可能でしょ？太地六段とか糸谷八段とか。なんなら全く違う職について掛け持ちでもすればこんな時代の新しいプロ棋士像を作ることだってできる。
  262. 2016/09/07 (水) 07:20:50
    開発時間少ない自慢来ました
  263. 2016/09/07 (水) 10:23:02
    元々将棋に実利はなくて、無くても困らない。故にその分野でとびきり優秀な人間はそうであること自体の価値が相当程度認められている。価値が縮小することは勿論プロ棋士がいなくなることも有り得るが、機械等に凌駕された時大半が実利で成立している一般的な職業に比べれば生き残る可能性は高い。
  264. 2016/09/07 (水) 12:04:58
    >>359
    それはAIそのものであって、AI将棋じゃないんじゃ。
    AI将棋の対戦というくくりでは世界コンピュータ将棋選手権のスポンサーが現状どうなのかで考えないと。

    恐らくコンピューターがトッププロに勝てるかどうかとか言ってる今がピークで
    勝った後は急速にみんな興味を失っていくと思う。

    せいぜいロボコンくらい。

  265. 2016/09/08 (木) 00:38:05
    伊藤氏、とうとう管理人にも見放されたか
  266. 2016/09/08 (木) 01:31:55
    絵文字で必死に効いてない感じにしてるのが泣ける。相当効いてるなこれは。

    まあ反論できるようなところはないからああするしかないんだろうけど。
  267. 2016/09/08 (木) 02:15:17
    他の将棋ソフト開発者にも否定されまくって、
    唯一肯定的に評価したQhapaqにすり寄っているのが笑える。
  268. 2016/09/08 (木) 07:25:13
    伊藤さんおはようございます！
    是非一連の騒動についてブログカキコお願いします！
    なんたってA級リーグ！ですもんね！
  269. 2016/09/08 (木) 08:57:42
    信じられるか？
    あれでもう60近いんだぜw
  270. 2016/09/08 (木) 12:13:14
    >>371
    Qhapaqって人のツイートも見たけど、伊藤さんも含めて、
    藤井君本人をはじめ、ご両親や周囲の大人、友人達が本当に何も考えてないような言い方に見えるんだよなあ。
    将来の事なんて、あんたら他人よりずっと考えてるだろって思う。
    あと藤井君の記者会見映像ぐらい見たのかな。
    とても１４歳とは思えない落ち着きっぷりなんだがｗ　あれ見るとますます余計なお世話って感じするわ。


  271. 2016/09/08 (木) 13:52:24
    自分にとっては日将連をこらしめた伊藤さんが神であることには変わりがない
  272. 2016/09/09 (金) 11:26:55
    ポンニチの囲碁べっ視たまげないなあ
  273. 2016/09/09 (金) 13:22:33
    R25にツイートを記事にされて全国デビュー
  274. 2016/09/09 (金) 17:50:46
    こいつを紹介するときは、ソフト開発者ではなく、富士通研究所の人間と書くべきだ。
  275. 2016/09/11 (日) 01:06:44
    AI全盛時代よりも前に、上級サラリーマンの生涯賃金以上を稼いでいる可能性も少なからずある
    と思うけどねｗ
  276. 2016/09/11 (日) 08:23:06
    平静を装っているのが辛いな（笑）
    賛同している人の意見が見つからない
    つまり今までもじえ(ry
  277. 2016/09/11 (日) 12:58:24
    皆さんブログ見ましょう
  278. 2016/09/12 (月) 08:17:31
    どうもこの発言見てると、連盟の例のコラムも一理あったんだろうな。
    相当アレな性格だったんだろ。
  279. 2016/09/12 (月) 17:09:33
    >>386
    ほんとだよ。
    こんなのが羽生さんと戦って名を残してたかと思うとぞっとするわ。
    連盟としては選ぶ権利なかったんだろうから、コラムは苦肉の意思表示だったのかもな。

  280. 2016/09/12 (月) 20:33:49
    プログラマーに言わせるとこの人のプログラムはすごく読みづらいらしいし、
    ブログの文章も冗長で核心ついてないという印象だし、
    結局感情論で動く人というか、まず自分の感情があってそれを根拠づけるために都合のいい事実だけ持ってきて論を進めるような人なんでしょ。だからその隣にある重視すべき事実が見えないし、そもそも論理的じゃない。

  281. 2016/09/13 (火) 20:59:15
    後釣り発言きまして
  282. 2018/06/13 (水) 13:20:24
    いぇーい伊藤氏見てるー？
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