第2期叡王戦本戦組み合わせ抽選会(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv273668392
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673:名無し名人 (ワッチョイ 93ba-wh/5):2016/09/07(水) 18:52:02.46 ID:elqSMPxV0.net
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合議制はどうなのかなぁ
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674:名無し名人 (ワッチョイ 137b-RETc):2016/09/07(水) 18:52:16.01 ID:C+mBQeor0.net
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面子にもよるがこういうお祭りは好き
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675:名無し名人 (ワッチョイ 0b62-iG4w):2016/09/07(水) 18:52:38.37 ID:uPOgpysj0.net
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藤井藤井藤井の3人でええやん
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677:名無し名人 (アウアウ Sa0f-10NS):2016/09/07(水) 18:53:57.05 ID:cWHPiTNNa.net
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丸山深浦三浦で
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678:名無し名人 (スッップ Sd5f-g4hu):2016/09/07(水) 18:54:00.26 ID:jI/vgfbmd.net
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人数オーバーだけど全佐藤で合議は絵的に見てみたい
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679:名無し名人 (ワッチョイ 9311-dyuG):2016/09/07(水) 18:54:32.12 ID:dG6H8Zga0.net
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これは面白そうだわ
こーゆーのを見たかった
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682:名無し名人 (アウアウ Sa0f-10NS):2016/09/07(水) 18:57:44.84 ID:cWHPiTNNa.net
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森下決定なら
森下深浦窪田のチーム花村で
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683:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-g4hu):2016/09/07(水) 18:58:08.29 ID:hB7psebX0.net
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確か超会議で斎藤がポナ含めた合議制に勝ってたよな。
Aperyの力添えがあったとはいえ。
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684:名無し名人 (ワッチョイ 03fe-wh/5):2016/09/07(水) 18:58:21.35 ID:hQslPSr00.net
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去年のプロレスも笑ったけど、ケレン味のあるお祭り感もいいよね
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685:名無し名人 (ワッチョイ 33a1-wh/5):2016/09/07(水) 18:59:20.24 ID:y/rJCths0.net
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検討室が対局者より弱いことはよくあることだからどうなるんだろう!
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688:名無し名人 (ワッチョイ 9311-dyuG):2016/09/07(水) 19:00:46.05 ID:dG6H8Zga0.net
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>>685
検討室が弱いのは当事者じゃないから
今回はみんな当事者だからそれとは違うだろ
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686:名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-wh/5):2016/09/07(水) 18:59:35.29 ID:JNEDe+Yq0.net
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女流含めた棋士同士の案はダメだったか
佐藤、鈴木、佐々木、中村対決見たかったな
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689:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-g4hu):2016/09/07(水) 19:03:42.73 ID:hB7psebX0.net
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ソフト側は超会議と同じチームか
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692:名無し名人 (ワッチョイ eb3c-10NS):2016/09/07(水) 19:04:51.29 ID:+WMXoDTT0.net
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大晦日企画はいつか人対人でも見てみたいな。羽生世代(羽生森内郷田)対新世代(ナベあまひこ広瀬)とかで。
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693:名無し名人 (アウアウ Sa0f-aPwL):2016/09/07(水) 19:04:55.74 ID:mXtJhRMYa.net
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ソフトの合議制はポナンザの意見が通らないことがあるからね
ポナンザに勝てる
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694:名無し名人 (ワッチョイ a3c1-wh/5):2016/09/07(水) 19:05:20.57 ID:99TnfivE0.net
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ソフトは合議制だと一貫性がなくなって少し不利な気がするが
まぁそれでも十分強いんだろうけど
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1472181771/
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あれは一体…
もう1人は誰だろう。
バランスよく30代あたりの棋士だと思うけど…
意見しづらいと意味ないし
時間で打ち切り判定勝ちなんて興醒め
あれも途中でソフトが一つ逆の手番読みだしてたけど
合議制との対局&勝利経験のある斎藤と電王戦生還&タイトル挑戦した永瀬あたりかねぇ。
大晦日だし、独身者じゃないと辛いでしょ。
人対COMに戻したな
これでこそ電王戦!
ニコニコ超会議2016でponanza&nozomi&大樹の枝が
斎藤慎太郎&Aperyに負けてたじゃん
ソフト側の持ち時間の使い方をどうするかだな。
超会議みたいに、棋士の思考中はソフトの思考を止める
一手何分で指すとかだと、相当弱くなるぞ。
という形なら強くなりそう。
永瀬、こーるは我が強そうでなあ。棋力は良いけども。
俺の考えすぎで、先輩は立てるタイプで大丈夫かしら。
コミュ力は、斎藤良さそう。
例えば、仮に1台のCOMが詰みを見つけても
他の2台が見つけられないと否決される
この辺りの仕様をしっかり検討して実装すれば話は別だが
ドワンゴだからね
少なくとも合議制がプラスになることはないと思うわ
せこい、せこい、せこすぎるぞー
せめて、PC側はポナンザのみにしておいてくれ
ソフトは人間と違って手の流れなんて関係なく、各局面ごとに最善手を読むんだから、
合議制でソフトが不利ということはない。そもそもソフトに「一貫性」なるものがない。
最強ソフト・ポナンザの候補手が選ばれない可能性があるというだけで、
その他の強いソフトが合意した推奨手が選択されるんだから、
強さはポナンザとほとんど変わらん。
内容の良さが全然伝わってこなかったよ
そんなに評判よかったんだ
棋士チームvs棋士チームじゃ音声分けがネックだからなー
慈明、稲葉、永瀬、斎藤、豊島、菅井、光瑠の中から、◎慈明、◯永瀬、◯斎藤、▲稲葉、▲豊島と予想。
これなら、普段聞きての女流とかも面白い勝負できただろうに
時間がいくらあっても足りなくならない?
稲葉、トーク力あると思うぞ
むしろ、やっぱり永瀬がいまいちだ
昨日の王座戦の解説も、まだまだやっぱり喋れていなかった
むしろ我が強い棋士の方が、意見が活発に出てきて企画の趣旨に合いそう。
「○○さんが言うなら」みたいな人ばかりだと合議の意味が無いし、そういうバランス役は森下先生がやってくれるだろう
豊島・斎藤がそれぞれ同じようなルールで(異なる年の)超会議で勝利したが、
どちらの対局も不可解な所があったから。
ソフト側が制限時間を超えても「思考中」になる瞬間が両対局であって、
その後ソフトが不可解な手を選択して負けるという結果になった。
「接待モード」が発動したように見える。
こんなこと口にすることは野暮で、生放送や動画を見た結構多くの人は薄々気付いていたと思うんだけど。
確認したい人はYouTube等で検索して動画見ればいいと思うが、
明らかに不可解ですわ。
「接待モード」なしなら、ソフトチームの強さは論理的には
ソフトチーム最弱ソフト< ソフトチーム < ポナンザ(ソフトチーム最強ソフト)
になるはず。
合議制だから、最弱ソフトの手が選ばれる時は他のソフトも同じ手を推薦していることを考えれば
この不等式を理解できるはずだ。
というわけでソフト側が不利ということはない。
電王戦出場メンバーで選ぶなら、米長、サトシン、塚田の3人だろう
最新版のGPSならともかく600台の頃のGPSなんて今ならノーパソのAperyにすらボッコなんじゃないの
強いソフトが1票しか持ってないだから
棋力的には
PONANZA>>>>>>>>>>大樹の枝>>nozomi
ぐらい離れているので多数決合議がプラスになることはなく、実質PONANZA一台と同じと思われる
ただ、nozomiは大樹の枝の評価関数を参考にして作られているので、大樹とnozomiの指し手が一致してしまって、足を引っ張ってPONANZA1台より弱くなる可能性はある
8分あったらいいほうだ
GPSは2年前に開発停止しているし
今年のWCSCでも二次予選落ちしている散々な代物なんだが
なんでそのGPSに出て欲しいの?
彼らは三浦に勝ったことで驕ってしまったんだろうなあって思う
俺もそう思う
森下先生は監督となって、黙って同じ部屋で見守っているだけにしてほしい
そしてこの際、聞き手・解説は、普段恩恵を被れない関西棋士連中で固めて欲しい
強い将棋を見る企画じゃなくて別の個性のソフトと棋士が、それぞれどれだけ違う手を読んだりするのかを楽しむ企画でしょ
大みそかのお祭り企画なんだよこれ
その場でポンと言えるのはさすが律儀先生やなw
後輩たちの今後も考えての好手。
大晦日はもっとゆるく楽しみたいな
ふざけた企画であっても
いざ将棋を指すとなれば
棋士はどっちみち真剣になるんだし
ニコニコ的にもそこそこの視聴数を見込める企画ってことなんかな?
同意。
これはトーク力中心に選んだ方がいい。お祭りなんだから楽しくしないと。
てことでM浦&てんてーでおなしゃすー(ギャラ高くなるけどw)
普段から敬語だから森下としゃべっても違和感ないだろう。
この前のフットサルみたいな
ponanzaに棋士が合議で立ち向かう構図は流石にマズいだろう。
ソフト側の合議はつまり棋士側のメンツを立てる意味が大きい。
藤井 森下 屋敷あたりじゃないか
序盤中盤終盤 隙が無く 談合したときに新手が生まれそうなチーム
ポナへのリベンジにもなるし
二人ならじめい・永瀬かじめい・斎藤かな
(じめいは既婚者だし年末年始に拘束するのはかわいそうな気もするが)
そもそも全員居飛車なの?まずそこから割れそうだけどw
でもまぁ
お正月のお好み将棋と思えば、楽しいイベントかもしれない
森下は棋士対棋士でチームでワーワー会話をしながらの対局をやりたかったんじゃなかった?
大晦日は何が何でもコンピュータと対決させたいんだな
電王戦未出場者が混ざるがいっそモテAOダニーの変態連合軍で戦わせたらアンケの数字が凄いことになりそう
対局中最低10回は将棋が空中分解しそうだけど
話も出来て強い若手となると、、、限られれるな
あっくんと慎太郎くんかな
これ実質apery対人間だな。
終盤秒読みだと合議できないし
1手15分だとおわんないし
1手10分くらいか?
森下と他2人は過去電王戦出場者から選ばれるんだよ
だから郷田も渡辺も千田もでないよ
一人は入るだろうけど、もう一人は違うと思う
例えば千田が電王戦に出たことないからソフトに造詣が浅いということにはならないし。
電王戦経験者ってのはソフトへの理解ある人って意味合いを込めた意味を伝えたかったのだと思う
後から棋風が偏らないようにとか条件色々検討の段階みたいだったし
言い方悪いけど、やっぱり人間対人間もCom対Comみたいにそこまで興味もたれるわけじゃ無いからね。
お祭りイベントとしては、人対Comにせざるを得ないは、興業としては当たり前すぎるぐらいに。
ちがうぞ、全然。
禄にプログラムも書いたこと無いんだろうけど、
今の将棋プログラムだと探索のにも色々と特性があるし、評価関数もそれに合わせて学習する。
だから、人間みたいな『手の流れ』とか『手の意味』とは違う形でだが、流れがある。
それに、第一Ponaが頭一つ飛び抜けているとすると、Pona以外の手が選ばれる確率が高くなる合議制は
どう最低限を見繕っても、Ponaの弱体版にしかならない。
なべ&天彦、郷田&先ちゃん、テンテー&みうみう、コバケン&マンモス、大介&親方、おじさん&行ちゃん、山ちゃん&ダニー、勇気&軍曹とか色々見たいコンビ有るけどな。
将棋の話し以外も含め
森下にはアンパンマンの被り物で
愛と勇気だけが友達さ~♪
ちょっとおもろいやないかいw
ないな
やっぱ永瀬、村山、斎藤あたりがいいな
てことは、永瀬ははずれる
声がぼそぼそしている
ソフトはポナだけが抜きん出て他ソフト2つの読み筋と合わずに指し手に反映されない
人はベテランの発言権が高くて感情的になって失敗する可能性が高い
まあそこらへんの混沌を楽しめる人には良い放送になるとは思うけど
もどかしさに耐えられない人には辛そう
これだったら3すくみになることもありそう。
ソフトの合議はただ単に棋力が弱まるだけで楽しめるポイントがない
ポナンザだけ読めてて激怒するところとか見たい
nozomiと大樹はどちらもApery系のソフトで終盤が異常に弱いのと
中盤の指し手でポナ好みの手が選ばれ難いのが気になる
千田が大樹とポナンザで対戦させたらポナンザが9割5分勝って青ざめてた
nozomiはコンピューター将棋選手権で1時予選も突破できなかった
ハッキリ言ってポナンザの足を引っ張る姿しか見えない
なぜ今度の電王トーナメント上位3ソフトじゃないんだろうか
ただ、ソフトが提案した中から一番いい手を選ぶという仕組みが無いんだろうし
棋士がわも一人で戦うのが本業であってけんかはじめるだろうし
勝負としては成り立ってないね
itpro.nikkeibp.co.jp/atclact/active/15/081700088/083000029/
itpro.nikkeibp.co.jp/atclact/active/15/081700088/083000030/
ガチだと屋敷・豊島。
新婚勢で三浦・阿久津。
でも、藤井四段・ひふみんが見たいなぁ〜
棋士団もそれぞれ形勢判断と展開は話すだろうし。