将棋対局中、スマホは禁じ手？　不正行為防止へ規制検討 ～ 2ch名人

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将棋対局中、スマホは禁じ手？　不正行為防止へ規制検討



2：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:19:07.73 ID:o+y13VYt0.net
今頃？対応遅すぎじゃないのかね


8：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:22:39.38 ID:ubzEoAxf0.net
財布機能があるから無理とか現金持てば大丈夫だろう
この棋士怪しすぎる


18：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:25:27.67 ID:ahZxXscB0.net
財布機能があるから困るｗ
棋士でもアホっているんだな


23：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:26:25.13 ID:DDSAe5vn0.net
仕事のクリーンさより財布機能が大事な棋士なんて廃業しろよw


32：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:29:27.81 ID:WvLrlbsR0.net
スマホ上で対局すればいい


36：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:29:55.41 ID:S1ZuVmZM0.net
ソフトのほうが強いんだから持ち時間削って席外すの禁止にしなきゃダメだろ


37：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:30:04.46 ID:EOyxkChC0.net
禁止して弱くなった奴が犯人だからすぐわかる


38：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:30:59.48 ID:xgBZCP6j0.net
禁止するってことは怪しいやつがいるってことかよ。。。


42：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:31:47.09 ID:SwFHp92U0.net
これで急に勝率下がる棋士はやべぇな


45：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:32:51.46 ID:5HWTgazH0.net
対局中におサイフ機能いるのか？


87：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:45:26.37 ID:m9XmTjgt0.net
>>45
対局中そんな機能いらない
それで抗議した奴は怪しいな


103：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:54:07.09 ID:HGFPThBm0.net
>>87
将棋会館の自販機で、お財布機能使ってジュース買ってるんだとは思う

棋士には変人が多いらしいし、
勝負の前に思考をそぎ落としたいらしいから、
荷物を少なく出来る、人との関わりを少なく出来る（売店で買わなくてすむ）という意味で
財布持ち歩かない人はいるかもしれん
棋士はどこまで行っても変人どもだよ

まあ、不正に使ってる人はいないと信じたいがな


130：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 08:04:40.92 ID:0ZI8sop50.net
>>103
ルールの範囲内で工夫すりゃいいだけ
スマホ無くてもICOCAやスイカで買えるだろ


48：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:33:38.38 ID:Uz/ZLjZt0.net
滝を止めたりエアコンの温度もルール化しておいた方がいいんじゃね？


49：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:34:00.60 ID:93UglkEB0.net
チェスで２日制だと、参謀等ブレイン総出で次の手や作戦考えるんだっけか
いや、だから将棋はどうしろとかでは無いんだが


52：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:34:30.80 ID:OxmLkll80.net
二日制も対局終わるまでPCスマホ関連機器禁止にしないとな


58：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:35:57.28 ID:6FKOs32P0.net
勝負の世界でまだスマホ、携帯とか持ち込み可ってどんだけ緩い業界なんだよ
ギャンブルの世界とかそんなの何十年も前に禁止だから


60：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:36:18.36 ID:wbAiby3t0.net
まだ対策してなかったことに驚く
財布機能があるから困るなんて言い訳する生き物が居て更に驚く


63：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 07:37:18.97 ID:z1CAP70S0.net
そりゃソフトで研究する時代なんだから
こんな当たり前のことやってなかったことに驚きだわｗ


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コメント一覧
  1. 2016/09/27 (火) 08:39:39
    時代の流れですなぁ
    まぁ試験とかは携帯・スマホの電源切って机の上へとかやってるとこもあるし、将棋もそろそろそういう時代かもね
  2. 2016/09/27 (火) 08:44:28
    禁止反対です。
    スマホより弱い棋士の存在が問題でしょう。
    禁止しなくても（スマホより弱い棋士が）自然に淘汰されるのを待ちましょう。
  3. 2016/09/27 (火) 08:47:40
    まだやってなかったのかよ
  4. 2016/09/27 (火) 08:49:46
    何十年も前にスマホを禁止できたギャンブル業界の先見の明、やばすぎませんかね
  5. 2016/09/27 (火) 08:49:58
    スマホで自宅のパソコンを遠隔操作して
    その検討結果をスマホで確認できる時代だからね。

    トイレ以外の離席が許されるってだけでも緩いんだから
    スマホや電子機器の禁止くらいは受け入れるべきでしょう。
  6. 2016/09/27 (火) 08:51:00
    絶対ソフト使ってる奴いるだろ
  7. 2016/09/27 (火) 08:53:18
    ※5
    何十年も前にスマホは存在しないよ
  8. 2016/09/27 (火) 08:53:50
    わざと荒れやすいようなコメントしてるのって管理人？
    コメント伸ばしたいのかね　分かりやすい
  9. 2016/09/27 (火) 08:57:34
    まあ基本的に性善説から成り立ってるのがこれまでのルールだったからなあ
    「常識の範囲で」っていえばだいたいそれで済んでた
    その常識の範囲が通じなくなってきたってのは時代の流れで仕方ない事なのかなあ

    2日制の場合対局中は対局場の敷地から出るのは禁止だったはず
    でも神吉さんは内緒で途中で抜け出して別のイベントに行ってたとか
    神吉さんの言うことだから盛ってる可能性もあるけどw
  10. 2016/09/27 (火) 09:03:21
    わざわざこんなタイミングで発表って、怪しいやつがいたんだろうとしか思えないｗ
  11. 2016/09/27 (火) 09:18:16
    羽生世代の劣勢と関係あるのか。
  12. 2016/09/27 (火) 09:21:13
    これからは出前が増えそうだ。
  13. 2016/09/27 (火) 09:21:32
    ※11
    大山なんて
    タイトル戦1日目の時間途中で勝手に対局終了
    関係者一同引き連れて麻雀行ったとか
  14. 2016/09/27 (火) 09:28:10
    まあ、昔は昔で反則的な嫌がらせもあったみたいだし。
    そもそも２日も勝負に必要かということもある。
  15. 2016/09/27 (火) 09:28:33
    携帯電話が普及してから何年経ったよ
  16. 2016/09/27 (火) 09:30:49
    ※8
    この意見が正しい。自分の仕事や名誉の全てをかけて、次の一手を教えてもらおうという棋士はいない。自分で考えたほうがまし、って結論になる。
  17. 2016/09/27 (火) 09:43:09
    罰則規定までは作らなそう。
  18. 2016/09/27 (火) 09:49:34
    ま、そもそも現在の棋士ランクトップの奴が怪しいからな。
  19. 2016/09/27 (火) 09:52:03
    ※9
    5コメはその意味を込めた本文中58レスに対する皮肉だと思うよ……。
  20. 2016/09/27 (火) 09:57:31
    絶対にこの人だけはカンニングしてない、と信じれるのはひふみんだけ。
  21. 2016/09/27 (火) 09:58:40

    瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず

  22. 2016/09/27 (火) 10:04:46
    ソフト使用に限らず自分の研究をまとめたファイルをみることもできるわけで基本的には認めるべきものじゃないよなあ

  23. 2016/09/27 (火) 10:04:56
    チェスではGMがソフトでカンニングする事件が起こったからな
  24. 2016/09/27 (火) 10:12:15
    >>2
    スマホより弱い棋士を淘汰したいなら3段リーグ廃止して
    C2の下にD1（今の3段リーグ）を作り入れ替え制にしないと無理
    明らかに3段リーグのほうがロートル棋士より強い
  25. 2016/09/27 (火) 10:13:42
    ソフトがなくても知り合いに控え室の検討教えてもらうとか、自分より強い棋士に考えてもらってメールで手を伝達するとか、これまでもカンニングの方法はいくらでもあったわけだが
  26. 2016/09/27 (火) 10:16:21
    正直最近早指し棋戦強い棋士しか信用出来なかった
    早く導入して欲しいわ
  27. 2016/09/27 (火) 10:19:25
    スマホより弱いというが、スマホがあればリモート上のいいマシンで検討させた結果を確認できるから極端な話AWSで何十台か並列処理させた結果を見ることもできるで
    サーバ費用は1万とかで済むから年数十対局なら十分ペイできる
  28. 2016/09/27 (火) 10:29:30
    >>23
    郷田もやってないだろ
    逆に怪しいのはやたらと離席する最近勝ってるあの棋士とか
  29. 2016/09/27 (火) 10:48:37
    集中できないでしょ絶対
  30. 2016/09/27 (火) 10:50:06
    これで羽生世代が盛り返したりしたら笑うわ
  31. 2016/09/27 (火) 10:50:42
    ここのコメントを見てるとよく分かるが、こういう声から棋士を守るためっていうのも大きいだろうな。
    怪しい奴がいるからではなく、棋士が変に疑われないようにするために。
    どちらにしろとっくにやっておくべき対処だった。遅すぎる。
  32. 2016/09/27 (火) 10:54:49
    ※11　
    神吉に二日制の経験があるとでも？
  33. 2016/09/27 (火) 11:12:32
    王位戦二日目の封じ手開封をスルーしてこれを載せる辺りが色々とお察しである。
  34. 2016/09/27 (火) 11:14:47
    ギャンブル好きが多いプロ棋士に精錬なイメージとかまったくないからな
    5000万かかった勝負で自制できるやつなんてそういないだろう
  35. 2016/09/27 (火) 11:17:26
    プロの棋力でスマホを使うメリットなんて全くないと思うけど
  36. 2016/09/27 (火) 11:20:02
    将来的には確実に必要になるルールだよね。
    禁止とする。だけでなく、どうせなら破ったらどうなるかまで明記して欲しい。
  37. 2016/09/27 (火) 11:28:48
    競艇なんかは前日から現地入りしてその時から外部との通信手段や連絡手段は一週間のレースが終わるまで一切禁止とかあるからね
    将棋は長くて2日制だし場所はホテルや宿だし当日から禁止にすればたいした負担じゃないはず
  38. 2016/09/27 (火) 11:35:57
    確かにプロの棋力があれば、トイレに駆け込んで携帯をいじるより、盤面に深く集中して読んだ方が、絶対に上手くいくと思う。
    また全員そう思ってると思う。

    しかし長時間の対局だとどうだろう。
    色々な手が浮かぶ中で、また難解な局面で、ソフトに局面の方向性や指針を問うのは、プロであっても戦う上で有利になるかも。

    また終盤は、ソフトは間違えないから、絶対に有利か…

  39. 2016/09/27 (火) 11:45:23
    囲碁が芸事ってのも怪しい言葉だけど

    少なくとも中韓と競ってるから意外とマトモな方だとは思ってる

    アレに関してはw
  40. 2016/09/27 (火) 11:57:31
    スレでは変人だから思考をそぎ落としたいって書いてるけど
    考えに没頭したいときは余計なことは極力遮断したくなるな
    極端すぎると変人ってことなんだろうけど、それくらい集中することもあるんじゃないかと
  41. 2016/09/27 (火) 11:59:08
    というかなんでこれ記事にして封じ手は記事にしないんだ
    選定基準おかしいだろ
  42. 2016/09/27 (火) 12:06:48
    元々封じ手は記事にしてないでしょ、ここ
  43. 2016/09/27 (火) 12:08:09
    スマホで直接ソフト動かして検討すると思ってる人が多いな
    スマホがあればいろんなカンニングの手段があることが問題なんだが
  44. 2016/09/27 (火) 12:14:20
    必死になって話題をかえようとしているのがいるね
  45. 2016/09/27 (火) 12:15:39
    橋本があいつとあいつはやってると噛みついたから○○にたしなめられたんだな
  46. 2016/09/27 (火) 12:30:00
    第三者が金儲け出来る公営ギャンブルと将棋じゃちと事情が違うが。
    要らぬ疑いを持たれぬうちに自分達で何らかの規制をかけるってのは大事かもね。
    疑い出したら昼食時に順位戦のライバルと戦ってる相手にアドバイスとかも昔から出来た訳だしきりがない。
  47. 2016/09/27 (火) 12:41:52
    これまでの長年の習慣があるから、外出禁止は賛成しずらい人も少なくないのかもしれない。
  48. 2016/09/27 (火) 12:59:30
    現在、スマホで次の手を見てる棋士がいるって事だな。
    嘆かわしい。
  49. 2016/09/27 (火) 13:01:30
    ※48
    ＞確かにプロの棋力があれば、トイレに駆け込んで携帯をいじるより、盤面に深く集中して読んだ方が、絶対に上手くいくと思う。
    ＞また全員そう思ってると思う。

    AO戦での解説してる棋士のソフトへの対応を見るとこれはないと思うぞ
    とある局面においては「この予想酒はおかしい」ってこともあるけど
    大半は「へぇ～！こんな手があるんですね！気づきませんねぇ」みたいな感じだしなぁ
    仮に自分自身の対局なら集中すれば気づくのかもしれんけどね
    ちょっとプロ棋士に幻想持ち過ぎ感あるわ
    少なくとも千田は思ってないだろ
  50. 2016/09/27 (火) 13:07:46
    そのへんの市役所より対応遅くてひどいなあ
  51. 2016/09/27 (火) 13:20:39
    で誰が怪しいの?
  52. 2016/09/27 (火) 13:27:41
    ※61

    >AO戦での解説している棋士の…大半は「へぇ〜！…みたいな感じだしなぁ

    番組を盛り上げるために言ってるんだよ。もっと複眼的な視点を持たないと 笑
    プロ棋士をなめすぎ。それはあなたが全く弱いから。棋士って東大入るよりずっと難しいんだよ。あなたはどこの大卒かな。
    死ぬほど勉強しないとプロ棋士の凄さはわからないと思う。
  53. 2016/09/27 (火) 13:39:07
    「予想酒」なんて書いてるんだから、※61は素面じゃないんだろうｗｗｗ
  54. 2016/09/27 (火) 13:39:21
    渡辺竜王は対局があるときは会館に携帯もっていかないらしいな
    そのせいで家の前の木に毛虫が大量発生してもテレパシーで
    伝えてもらうしかないっていうｗｗｗ
  55. 2016/09/27 (火) 13:43:14
    名人戦のＡ彦の封じ手やたら長い時あったよね。
  56. 2016/09/27 (火) 13:44:30
    対応遅過ぎ(キリッ)とか言うユトリのレスが超面白い（笑）

    そんなチラ見スマホでA級だのタイトルだの来れる訳ねぇっつーのｗ

    奨励会連中か順位戦降級ギリギリの奴が使うのかなぁ。
    自分の強さに自信が持てなくなったら、スパッと足洗った方がいいね
  57. 2016/09/27 (火) 13:45:57
    これはアマヒコとナベは窮地に立たされるな
  58. 2016/09/27 (火) 14:12:08
    ※64
    しかも棋士になったらなったで受験勉強し続けるような日常。
    それでも半数は負ける能力主義な仕事。
    負けると内心は本気で腹の立つうちが華。

    きっついな。
  59. 2016/09/27 (火) 14:55:28
    羽生世代は、急激に成績が悪くなってもおかしくない年齢だけど
    これから１年だけは、それを先延ばしにしたいだろうな
  60. 2016/09/27 (火) 14:57:20
    え？、怪しい人って天彦とナベなの？、てっきり窪田さんかと思ってた。
  61. 2016/09/27 (火) 14:59:02
    ※56
    >橋本があいつとあいつはやってる

    それが事実なら、まずは橋本氏から処分しないと
    口に出して言うのではれば、ハッキリ正々堂々といわないと

    現実は橋本氏の勘違いだったらどう責任とるのだ？
    橋本氏を呼び出して、連盟裁判を行うべし
  62. 2016/09/27 (火) 15:12:07
    ※66
    対局終わりにメール来たけど母子ともに寝てたって話もあったぞ

    公営ギャンブルだって山岡事件以降の話だし、結局何かないと動かないのはどこも一緒
  63. 2016/09/27 (火) 15:36:04
    怪しいヤツがいたのは事実で表沙汰になるまえにようやく重い腰を上げたみたいだね
  64. 2016/09/27 (火) 15:40:12
    誰だよ、怪しいヤツって
    また修のところのあいつか？
  65. 2016/09/27 (火) 15:44:31
    ナベはそんなことするぐらいなら普通に負けるよと将棋の渡辺くんで言ってるね
    そんなことまでして勝ちたいぐらい人生かかった将棋ってないし、とも
    でもそんなことまでして勝ちたい人も中にはいるんでしょう
  66. 2016/09/27 (火) 15:45:39
    怪しいの糸谷しか思い付かんよ
    トイレ休憩多すぎやん
  67. 2016/09/27 (火) 15:48:04
    禁止しない → 「禁止しないとか有り得ないだろ、早く禁止しろ」
    禁止する → 「怪しい奴がいたから禁止したんだな、語るに落ちたな」

    わろす
  68. 2016/09/27 (火) 16:02:43
    まぁ全ては後手後手に回っている連盟の対応に問題がある
  69. 2016/09/27 (火) 16:33:16
    全体的に、あらゆる面でマナーの低下が著しいな
    時代に則さないとさ
  70. 2016/09/27 (火) 16:34:08
    これは必要だけどプロ棋士からしたら侮辱に等しい議題でもある

    折角だから上手に普及に利用して、ここは将棋盤の凹み(血溜まり)の説明と一緒に朝のニュースに取り上げられるくらい容赦のない厳格な対応でいったらどうだろうか
  71. 2016/09/27 (火) 16:54:04
    疑わしいのは名も知らん下の連中だろうと思うよ
    糸谷は怪しすぎるから白っぽいよね
  72. 2016/09/27 (火) 16:56:12
    人間よりソフトが強くなったチェス界じゃ十年前から通信履歴やアプリなどで
    カンニングが確定した人間は10~15年間、公式戦への出場停止をしてるし
    通信履歴やアプリの有無に関わらず、会場に携帯を持ち込みしてたって分かっただけで
    その大会での成績は無かった事になる、これぐらい真似てもいいでしょ
  73. 2016/09/27 (火) 17:13:18
    森内九段勝てなくなってるよね…

    勝率見ると…

    あ、そういうことですか

  74. 2016/09/27 (火) 17:18:34
    防止とか書くから疑う輩が出るんだよ
    予防って書きゃいいのに
  75. 2016/09/27 (火) 17:27:40
    ガチ棋士＝木村、深浦、郷田、屋敷、三浦、久保、塚田、森下、加藤一

    不明＝廣瀬、稲葉、丸山、阿久津、窪田、村山慈、島、千田

    カンニング認めた＝田丸
  76. 2016/09/27 (火) 17:45:30
    >>94
    チェスのトッププレイヤーでカンニングが起きて問題になったけどな。

    将棋のプロはチェスとは違って高尚だからカンニングなんてしない！と考えてんなら別だけど。
  77. 2016/09/27 (火) 18:02:36
    とっくに禁止してるのかと思ってた
  78. 2016/09/27 (火) 18:52:46
    まあどうなんだろうな
    それっぽい持論を言ってる奴が実は・・・ってこともあるだろうし、
    いかにも怪しい奴が無関係だったり（もちろん逆もあるが）
    実際はわからんもんだけど、棋士の中から苦情とかもけっこうあったのかな
  79. 2016/09/27 (火) 19:10:56
    まぁ使ってない棋士は大体早指しが強い
    糸谷とか
  80. 2016/09/27 (火) 19:58:30
    なんかニワカなレスが多いな将棋スレじゃない？
  81. 2016/09/27 (火) 20:01:20
    ガチ棋士-羽生

  82. 2016/09/27 (火) 21:09:35
    ※44
    そんな噂たってるの？
  83. 2016/09/27 (火) 21:37:07
    半端な噂を吹いている橋本こそを、カンニング棋士同罪として処するべし

    言いたいことがあるのなら、ハッキリと言え
    それができんのなら、一切黙っとけ
    半端な罪は重いぞ
  84. 2016/09/27 (火) 21:56:53
    疑惑がかけられている渡辺、佐藤天彦あたりには、しっかり弁明してほしい。

    はっきりと違うと言い切ればいいだけなのだから。
  85. 2016/09/28 (水) 07:02:46
    糸谷がカンニングしてあの棋風だったらそれはそれで面白い。
  86. 2016/09/28 (水) 14:30:40
    今更って感じだよな。どなたかも言ってましたけど、これで勝率落ちる棋士はいると思う。
  87. 2016/09/28 (水) 15:00:54
    疑って申し訳ないし、根拠も全くないけど、天彦が使ってそう。天彦強すぎるため、指し回しがソフトのようなため。
  88. 2016/09/28 (水) 22:09:04
    ↑わかる

    なんかやってそうな怪しいイメージが根強いよね

  89. 2016/09/29 (木) 07:27:53
    時代が違えば羽生さんが疑われてたんだろうな
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