【電王T】Ponanza、真やねうら王、浮かむ瀬、読み太が準決勝進出 ～ 2ch名人

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【電王T】Ponanza、真やねうら王、浮かむ瀬、読み太が準決勝進出

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第４回将棋電王トーナメント　決勝トーナメント初日（ニコニコ生放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv274667505


873：名無し名人：2016/10/09(日) 14:36:12.24 ID:dueK/GIZ.net
やはりPona-やねか


885：名無し名人：2016/10/09(日) 15:11:17.80 ID:OXSUaI/A.net
準決勝から3番勝負だからやねうら王がポナンザに勝ちきるのは難しいだろうねぇ


889：名無し名人：2016/10/09(日) 15:12:54.64 ID:FoIWKbhc.net
まあ今年は羽生が出てくる可能性もあるわけだから、
ポナンザ以外に優勝してもらっても微妙な感じ


987：名無し名人：2016/10/09(日) 18:18:06.17 ID:dcLTtlLO.net
ポナは頭3つ抜けてる
震えた


992：名無し名人：2016/10/09(日) 18:30:38.80 ID:XL5rvTne.net
4強のポナ、浮かむ瀬、やね、読み太は全部数十億局面読み込ませたソフトなんだよなぁ
計算資源が無いと話にならない時代になってしまった


41：名無し名人：2016/10/09(日) 19:32:53.17 ID:dueK/GIZ.net
Ponaは随分もっさり流になっちゃったな
中盤まで互角で行けばプロ勝てるんじゃね


43：名無し名人：2016/10/09(日) 19:33:29.34 ID:d+oMJ3WL.net
>>41
Ponaがもっさりに見える程、相手ソフトの受けが的確になっただけ。


48：名無し名人：2016/10/09(日) 19:36:09.88 ID:ra8v7A3J.net
>>41　
他のソフトが1つ前のPonaが読めていたPona攻めの手を読めるようになった
相手が攻めてくるから、Ponaはそれに対応する棋風になった
らしい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1473429676/
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[ 2016/10/09 19:50 ] コンピュータ将棋 | CM(70) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/09 (日) 19:54:21
    解説のおかげで思ってたより楽しめた
  2. 2016/10/09 (日) 19:57:13
    ポナが電王戦に出てくれたら何も言うことはない
  3. 2016/10/09 (日) 20:07:11
    千田の解説&トークがよかった。
  4. 2016/10/09 (日) 20:10:53
    千田の多幸感溢れてる感じを見てるだけで楽しかったわ
  5. 2016/10/09 (日) 20:12:58
    ずっと言われてるけど
    外野はponanza対羽生以外に大きな興味はない状況だし
    その辺のやりにくさが、特に叡王戦側にはありそうだなあ
  6. 2016/10/09 (日) 20:18:59
    ポナの棋風はかなり変わったな
    ソフトは変化（進化？）するスピードが早すぎる
    これから電王戦出場する棋士が過去ソフトと対戦したプロ棋士に相談しても
    アバウトなところしかわからなそうだ
  7. 2016/10/09 (日) 20:19:00
    強いなぁってのは感じるけどそれがどれくらいなのかがよく分からない
    プロだと次元の違いを感じるのかなぁ
  8. 2016/10/09 (日) 20:19:38
    確かになー。
    羽生かアマヒコ以外なら、
    正直ライブで張り付く気もおこらん。
  9. 2016/10/09 (日) 20:21:02
    千田というプロ棋士が存在しなければ
    とんでもない大事故になっていた気がするわ
    千田がいてよかった
  10. 2016/10/09 (日) 20:22:38
    もちろん、今年はいない長岡もいい
    コンピュータに強い興味を持てるプロ棋士がもう少しいてもいいような気がするなあ
  11. 2016/10/09 (日) 20:24:59
    あくまでイメージだけどポナンザvs羽生は、魔神ブウvs孫悟空のイメージがある。
  12. 2016/10/09 (日) 20:25:39
    ポナンザ君、過去のバージョンのEXEでも良いから、公開はまだかね？
  13. 2016/10/09 (日) 20:27:44
    やねうら王が初手72銀をベストと考えていたり
    ハクビシンが序盤から無理攻めしてすんごい敗北食らってたり
    強いソフトも明らかにどこか変なところがあって
    その落差がソフトの弱点ではあるけれど、逆に愛嬌にも感じられて面白かった
  14. 2016/10/09 (日) 20:36:02
    対コンピュータなら千田が一番勝率高いと思うけどな

    羽生・天彦・千田以外が叡王になったら確かに白けるな
  15. 2016/10/09 (日) 20:39:42
    プロ棋士連中が、昨日、今日とこの件で一切Tweetしていないのが逆に怖い
    なんだろう、いの一番に興味を持ってもいい連中であるべきはずなのに・・・
  16. 2016/10/09 (日) 20:46:03
    一般プロ棋士はPonanzaが勝つとしか思ってないよ
  17. 2016/10/09 (日) 20:51:21
    Ponanzaの浮かむ瀬に対する勝率が知りたい。
  18. 2016/10/09 (日) 20:53:18
    ＊18
    話題として旬がすぎたからでしょ。
    スレ自体も他のタイトル戦と比べて消費が遅いのだから
  19. 2016/10/09 (日) 20:56:37
    ponaと羽生なら飛車落ちぐらいかな
    平手なら１００番で２，３勝ぐらいか
  20. 2016/10/09 (日) 20:59:26
    数十億局？！

    ってなったのは俺だけかな
  21. 2016/10/09 (日) 21:05:19
    やねうら王は何だかんだ言いながら毎年結果出すなあ
    pona戦楽しみ
  22. 2016/10/09 (日) 21:16:13
    なんかｗつけて無駄に煽って一人空回りしてる痛い人いるけど
    こういう輩って、たとえもし人間側が１勝したとしても
    台本ガ―とか難癖付けるだろうからホント電王戦自体が無駄な気がする
  23. 2016/10/09 (日) 21:16:45
    24

    千田コメによると、１００戦やって、０勝１００敗になるのだが。
  24. 2016/10/09 (日) 21:23:26
    電王戦はそろそろ終わりかな。
  25. 2016/10/09 (日) 21:28:49
    なんか前のポナンザは意味不明な序盤と暴力的な中終盤の攻めって印象だったけど...
    今回のポナンザは人間ぽい感じがする人間の棋風を保ったままR+1000した感じ
  26. 2016/10/09 (日) 21:30:58
    かまってほしいのに、みんなからコメ完全無視されるって・・

  27. 2016/10/09 (日) 21:37:37
    ＊３４

    PVで、羽生さんのponanzaに対する勝率が、現状0.5%と仮定して、それが５%になれば万々歳の次元の話だとか言ってた。

    ただ、事実っぽいこと言って、ちょい悪というか少々ヒールに見られているような・・。
  28. 2016/10/09 (日) 21:51:48
    俺は山本さんが泣いてる姿みたいからやねうら頑張ってくれ
  29. 2016/10/09 (日) 21:52:38
    やねうらは、毎回毎回しっかり仕上げて来るのは流石だな
  30. 2016/10/09 (日) 21:55:51
    今日に限っては千田は良かった

    ただ、叡王戦では負けて泣いてろ
  31. 2016/10/09 (日) 22:00:32
    各位、そのまま、猿山の猿には餌を与えず餓死させるようお願いします。
  32. 2016/10/09 (日) 22:02:53
    チダショーはともかく、うさぎおじさん、アマ彦、とよぴ～とか、新叡王候補は明日の決勝戦、見るんだろうか。
  33. 2016/10/09 (日) 22:04:11
    千田ってPVだとヒールだけど今日の解説だと普通にいい人そうで笑った
  34. 2016/10/09 (日) 22:18:40
    いや実際千田は森下さんばりに腰低いらしいよ。
  35. 2016/10/09 (日) 22:31:50
    奨励会時代千田五段は研究会で1局目に負けたら怒って帰ってしまったことがあるらしい
  36. 2016/10/09 (日) 22:34:30
    しかし、技巧の予選敗退はちとショック。クラスタの有り無しは大きいな。
  37. 2016/10/09 (日) 22:36:38
    ※36
    ２曲目は不戦敗か？
    いいな、そんな若気の至りのような話、おもしろい
  38. 2016/10/09 (日) 22:44:35
    どうせなら、クラスタありの史上最強最強ソフトとの対戦を希望する。ウッティーやってくんないかな。
  39. 2016/10/09 (日) 22:49:27
    腰低い人ほど腹中はドロっとしてることもある･･･
  40. 2016/10/09 (日) 22:57:08
    プロ棋士「連中」。連中？
  41. 2016/10/09 (日) 22:58:03
    しゃーない。かの天動説、地動説も証明されるまでは異端児、悪魔の子扱いだったからね
    一般人に最先端の情報についていけというのは酷な話よ
  42. 2016/10/09 (日) 23:04:33
    *44

    んじゃ、タイトル獲って、ソフト研究の有用性を示すのが一番だな。
  43. 2016/10/09 (日) 23:34:27
    ※45
    本当にその通り。残念ながら私たち一般人は結果でしか判断出来ないからね
    忌み子となるも天才となるも結果次第。頑張って欲しいですね
  44. 2016/10/10 (月) 00:40:07
    やっぱり人間の対局より飽きるな
  45. 2016/10/10 (月) 00:44:09
    ソフトは強い。これは事実なんだから否定してもしょうがない
    認めたうえで今後どうするかだと思う

    ソフトで研究して強くなるプロは増えてくと思うけど不公平感あるから
    プロ棋士全員に同じ強さのソフト配って、研究に使うも使わないも個人の自由
    ってことにしたら平等でいいと思うんだけどなー
  46. 2016/10/10 (月) 01:21:30
    千田は情報発信に積極的だから目立ってるだけで
    ソフトにどっぷりな若手棋士は他にも少なからずいるだろ
  47. 2016/10/10 (月) 01:23:58
    コールは、はまってそうだな。
  48. 2016/10/10 (月) 01:51:29
    千田さんがタイトルを獲るようになれば
    プロ棋士がソフトを使って研究するのが
    当たり前の時代になるのでしょう・・・。
  49. 2016/10/10 (月) 01:59:53
    千田が活躍しなくとも10年もたてばソフトを使う世代がどんどん棋界に入ってくるだろう
    20年後には使ってないやつなんかいないだろう
    抵抗するだけムダ
  50. 2016/10/10 (月) 03:02:43
    結果が予想通りすぎてワロタ
    pona vs 羽生が少なくとも叡王戦終わるまでに実現しますように
  51. 2016/10/10 (月) 04:37:40
    やねが初手3八銀が最善って言ってるような「地動説」が、
    人間将棋にも起こるかもしれないと考えると面白いな。

    将棋盤は小さな宇宙やで！
  52. 2016/10/10 (月) 07:14:03
    ハブポナが実現しなかった場合は、スペックと持ち時間の制限を変えて、叡王戦後にニコ生特別対局をするから大丈夫です。万事ぬかりなしです。連盟広報より。
  53. 2016/10/10 (月) 07:39:23
    やねうらの３八銀は作戦であって最善とは思ってないと思うな
    実際、やねうらは序盤で自己評価悪くて、相手が最善を指さなかったという評価だった
    やねうら自身が相手が悪手を指したから逆転したという評価値と読み筋を示している
    自分だけが深く研究してる局面に誘導するありきたりな戦略でしょ
  54. 2016/10/10 (月) 07:51:50
    コンピューターは人間では理解できない将棋を指す
    チェスのようなコマ落ちの電王戦は何年後からするのか
    ＮＰＳを１０，０００以下にすればプロが勝てると思う
  55. 2016/10/10 (月) 08:49:00
    あれ、前は技巧技巧ってみんな言ってなかったか
  56. 2016/10/10 (月) 09:17:16
    やねうら王やAperyが、前の技巧のレベルを超えてきたからね
  57. 2016/10/10 (月) 09:23:37
    「技巧」は４ヶ月で一気に
    抜き去られました・・・。
  58. 2016/10/10 (月) 10:01:08
    やねうらは、初手から10手を「完全解析」してるからな。
    その上での初手だから、「真理だ」ってやねうら王は判断してる。
  59. 2016/10/10 (月) 10:02:51
    レーティング上昇率では勝負にならんな。
  60. 2016/10/10 (月) 10:03:41
    あ、そうそう。初日にはなかったツツカナ103の単独インタビューあったよ。
    ぶっちゃけここが一番盛り上がったｗ
    TSで観る人は、開始5時間目くらい。懐かしさだけじゃなくて、内容も
    面白いんでオススメ。
  61. 2016/10/10 (月) 10:10:35
    *67

    まじか？10手までのすべての局面を評価したってことか。
    まあ、やね回答が神と同じかどうかは素人では判断不能だが。
  62. 2016/10/10 (月) 10:14:59
    伊藤かりん、電王トナメに参入しないかな。素人にやさしい解説がほしい。
  63. 2016/10/10 (月) 10:54:35
    詰みから逆算できなければ評価が本当に正しいかどうかなんてわからないんだが？
  64. 2016/10/10 (月) 11:06:46
    ほうほう。とすると、10手までのすべての場合の数を調べた上で、とりあえず何らかの評価してるけど、最善かどうかはわからんってことか。

    詰みの局面を想定した初手最善手は何かって問題に解答できるソフトなんてのは今後出るんかね。
  65. 2016/10/10 (月) 11:35:28
    定跡とは何だったのか？
  66. 2016/10/10 (月) 13:09:55
    やねうらの出した結論を
    開発者自身が疑ってる感じだったのが面白いよなｗ
  67. 2016/10/10 (月) 13:19:01
    ニコ生見てたら今でも「森下ルールなら」とか言ってる奴いるのな
    結局、信じたいものを信じるんだな
  68. 2016/10/10 (月) 14:40:54
    森下ルールでソフトが敗勢だったのをどう説明するんでしょうかねぇ…
  69. 2016/10/10 (月) 15:06:19
    Pona　vs　真やね、おもろい。まさか、こんな展開になるとは。
  70. 2016/10/10 (月) 15:10:28
    山本さん、くやしそうだな。
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