【電王T】Ponanzaが２連覇達成！　来春開催の第２期電王戦に出場 ～ 2ch名人

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【電王T】Ponanzaが２連覇達成！　来春開催の第２期電王戦に出場

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第４回将棋電王トーナメント 決勝トーナメント最終日　決勝・準決勝
http://live.nicovideo.jp/watch/lv274671127


219：名無し名人：2016/10/10(月) 18:52:23.40 ID:YTsMjE5J.net
ポナンザ圧勝！


220：名無し名人：2016/10/10(月) 18:53:10.36 ID:+6XcPXuY.net
惜しくもなんともない
ボロ勝ちもいいとこ


221：名無し名人：2016/10/10(月) 18:53:36.42 ID:GCm6JO82.net
ポナこんな辛い棋風だったっけ？


222：名無し名人：2016/10/10(月) 18:53:46.77 ID:6ddvcuu0.net
ポナンザの前に沈む瀬


305：名無し名人：2016/10/10(月) 19:28:16.65 ID:WaIUtoY5.net
羽生対ポナが決まったか


309：名無し名人：2016/10/10(月) 19:29:05.23 ID:tqb+Ie7/.net
ponaだけ全然違うなソフト中でも。他ソフト、ponanzaって感じ


312：名無し名人：2016/10/10(月) 19:30:43.26 ID:YTsMjE5J.net
さて、叡王戦の生け贄は誰かな？ｗ


324：名無し名人：2016/10/10(月) 19:33:32.62 ID:GCm6JO82.net
あとは羽生が勝ち上がるだけ
これにて電王戦は終了だな


329：名無し名人：2016/10/10(月) 19:34:30.77 ID:9NrMX++T.net
電王戦楽しみだな
内容凄い将棋多かったから長時間の対局でじっくり解説聞きたい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476083268/
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[ 2016/10/10 19:40 ] コンピュータ将棋 | CM(143) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/10 (月) 19:42:51
    まあ順当。
  2. 2016/10/10 (月) 19:43:14
    ポナ優勝は予想通りだったけど、西尾解説がよくて番組としても
    面白かったな。
  3. 2016/10/10 (月) 19:46:11
    こりゃ誰が叡王になっても善戦すらできなさそうだな
  4. 2016/10/10 (月) 19:48:30
    西尾は事前に予選と決勝初日の棋譜見てしっかり予習してたそうだからな。
    やっぱ、千田と西尾はこの手の企画のツートップだわ。
  5. 2016/10/10 (月) 19:56:06
    やっぱりわずかな弱点があるとしたら入玉周辺なんだろう
    やねうらに一杯食わされたあたり
    人間側もそこを狙うしかないか
  6. 2016/10/10 (月) 19:57:41
    正直、羽生ナベ天彦が２カ月研究すれば何とかなりそうな気がする
    そこまで圧倒的な棋力をポナからは感じなかった
    まあ対策なしでぶっつけ本番なら２連敗だろうけど
  7. 2016/10/10 (月) 19:59:54
    ポナ以外のソフトだって棋士にとっちゃ充分すぎるほど強いのにこれだからな
  8. 2016/10/10 (月) 20:00:42
    羽生に勝ってはいけない雰囲気になっててやりずらいだろうなぁ
  9. 2016/10/10 (月) 20:02:31
    もう人間がどうこうというレベルを超えていると思うんですが。互角のソフトすら出てこないPonanza恐るべし
  10. 2016/10/10 (月) 20:04:02
    棋士の持ち時間８時間、ポナンザの持ち時間15分くらいが丁度いいかねえ
  11. 2016/10/10 (月) 20:04:58
    叡王戦の優勝者にはきつい罰ゲームが待ってるね
  12. 2016/10/10 (月) 20:05:54
    >>正直、羽生ナベ天彦が２カ月研究すれば何とかなりそうな気がする
    >>そこまで圧倒的な棋力をポナからは感じなかった
    落ち着け他のソフトも結構頑張ってるというだけだぞ
    人間と違うステージで戦ってる
  13. 2016/10/10 (月) 20:06:42
    沈む瀬で草生えた
  14. 2016/10/10 (月) 20:07:16
    しかしこの後棋士とコンピューターの戦いが終わるともう強さは人間には表現できないよな…
    コンピューター同士だとドラマはないし
    先細りをどうするのだろう
  15. 2016/10/10 (月) 20:10:10
    予選の感想でも書いたけど、強引さが無くなって隙がなく凄味が増したんじゃない？
    元々強引でも攻めを無理矢理繋げてたから隙を突けそうでは無かったが、今回のは攻めたら切らされて駒組付き合ってたら見えない隙をとがめる。
    人が勝てる未来が見えない…
  16. 2016/10/10 (月) 20:10:23
    ※10
    飛車落ちくらいがちょうどいいと思うよ
  17. 2016/10/10 (月) 20:11:06
    Ponanzaが真やねうら王に１敗してるけど、宣言負け
    Ponanza玉は一度も詰まされなかった
  18. 2016/10/10 (月) 20:11:46
    真やねうら王が勝った棋譜を研究して
    入玉形に持ち込むことしか勝機はないな
  19. 2016/10/10 (月) 20:12:30
    27飛とか雁木とか流行るかな
  20. 2016/10/10 (月) 20:13:31
    電王戦が無くなったら必然的に叡王戦も無くなるだろうな

    俺らだって電王戦の出場者を決める戦いだから叡王戦を見てる訳で
    叡王戦単体だとまるで魅力無い棋戦で観る奴がいなくなるだろう
  21. 2016/10/10 (月) 20:14:48
    ※16
    飛車落ちより森下ルールの方がちょうどいいと思う
  22. 2016/10/10 (月) 20:15:18
    羽生ナベ天彦でも角落ちで大きく負け越し
    飛車落ちなら流石に９割勝つって感じかね
  23. 2016/10/10 (月) 20:17:20
    もう三浦が惨敗したＧＰＳブラスターでも決勝トーナメントに出れるかどうかってレベルだろ？恐ろしい
  24. 2016/10/10 (月) 20:18:13
    ポナは入玉形が苦手だから負けたわけではないぞ
  25. 2016/10/10 (月) 20:19:26
    人間で勝てるとしたら、ナベと天彦と豊島ぐらいのもんだな
  26. 2016/10/10 (月) 20:19:47
    ※22
    将棋の神様に角落ちならなんとかとか言ってなかった？
    角落ちなら大丈夫じゃね？
  27. 2016/10/10 (月) 20:22:07
    ※20
    予選からかなりの割合の対局を生中継する貴重な棋戦だからウケてるのであって
    電王戦とかいうオマケはどうでもいい人が多数なんだけど
  28. 2016/10/10 (月) 20:22:19
    ソフトが強いというより、人間は見えない手をソフトは見えてて、人間に見える手はソフトに見えるので、人間はぼろ負けするわけだ。何というか、こっちは剣で相手を倒そうとしてるのに、相手は数百メートル先からライフルで正確に狙ってくるみたいな質の違いを感じる。
  29. 2016/10/10 (月) 20:23:57
    俺らが見て無敵なレベルでも羽生が見たら攻略する穴があるだろ
    もし万が一羽生がポナに連敗しても
    「七冠時代の羽生なら・・」と言えるから大丈夫
  30. 2016/10/10 (月) 20:24:46
    勝敗は抜きにして羽生or天彦VSポナンザはとても興味深い。人間側を全力応援するが勝算は1%無いのかもな。
  31. 2016/10/10 (月) 20:25:12
    ※２７
    そう言う人は少数派だよ
    電王戦というメインイベントがあってこその叡王戦
    メインディッシュ無しのコース料理なんぞ誰が頼む？
  32. 2016/10/10 (月) 20:29:07
    結局消費電力を測ったのは意味なかったかｗ
  33. 2016/10/10 (月) 20:29:46
    別に電王戦見たくない人は見なくてよろし
    見たい人だけ見ればええやん
  34. 2016/10/10 (月) 20:31:12
    ドワンゴがやりたいのは電王戦
    電王戦なくなったら、ドワンゴが叡王戦に金出す意味が無い
  35. 2016/10/10 (月) 20:38:29
    去年のポナに9割勝つのか・・・ｗ
  36. 2016/10/10 (月) 20:43:26
    ※31
    俺も※27に同意だし、叡王戦生放送中にも何回も同様の趣旨のコメを見た記憶がある。
    とても少数派であるとは思えないんだが。
    そこまで言うあなたに、少数派である根拠を示してもらいたいな。
  37. 2016/10/10 (月) 20:47:02
    技巧などが公開されてあれから全体のレベルも上がってるはずなのに　予想通りあたりまえかのように勝っちゃうpona凄さよ　

    第２期電王戦誰が対戦するんだろう　たとえ羽生対ponaに天彦名人対ponaなっても将棋連盟はどうやっていくのか
    考えがあっての出場なんだろうなきっと
  38. 2016/10/10 (月) 20:47:08
    対局禁止令がある限り電王戦は続くし
    電王戦が続く限り叡王戦も続く。
    将棋がたくさん見れてええやん。
  39. 2016/10/10 (月) 20:48:08
    ※37
    羽生さんが電王戦に出る時にため
    羽生さんが一番得意な１日制５時間にしたんじゃないか。
  40. 2016/10/10 (月) 20:50:28
    電王戦関係なく叡王戦を見たい人の方が多いと思うけどなぁ。

    それはともかく一つ前の記事との差が凄いな。
    そこまで圧倒的じゃないとか、浮かむ瀬でも一発入れられるとか書かれてたけどｗ
  41. 2016/10/10 (月) 20:53:31
    ※29
    万一羽生がポナンザに勝っても、クラスタならR300上がるから勝負にならないって言われるだけだぞ
  42. 2016/10/10 (月) 20:54:38
    叡王戦は普段見ない棋士がみえるからわりと好きだけど
    ニコニコ側としては羽生がソフトに負けるところを写したいのが本音でしょ。


    ＊39
    あれは一日目で差が付いて飽きちゃうからだよ
  43. 2016/10/10 (月) 20:54:38
    電王戦はとりあえず再来年まででどうなるかわからないけど
    ドワンゴは叡王戦はずっと続けたいといっているよ。
  44. 2016/10/10 (月) 20:55:53
    ポナンザは前回のバージョンから勝率9割だってね。
    ポナンザとプロのトップはレートで言うと1000離れてるから駒落ちじゃないと
    まともな将棋にならない
  45. 2016/10/10 (月) 20:57:03
    やっぱり綾ちゃんは凄い聞き手さんだわ
    西尾って去年の解説ではボロボロだったのに
    今年は上手く蘇らせた
    名解説に、名捕手ありです
  46. 2016/10/10 (月) 20:57:13
    ※31
    はーい。
    棋士の対局が見たいです。
    コンピュータ将棋はおまけです。
  47. 2016/10/10 (月) 20:58:35
    ※26
    たぶん将棋の神は思ってたよりずっと強いってことだろう。
    ponanzaに飛車落ちで勝てるのかと思う。
  48. 2016/10/10 (月) 20:58:42
    見る側からしたら普段見れないベテランや若手が出るだけで満足
    ソフトなしならナベも出るだろうけど、普通の棋戦だとドワンゴ全額負担でスポンサーはつかないだろうな
    デンソーは電王手くんの絡みだけでスポンサーになってくれてるんだろうし
  49. 2016/10/10 (月) 20:59:37
    ※6
    他のソフトが実力伸ばしてたからそう見えただけ。
    序盤で悪くならず中盤でも食らいつく。なので地味な手の押し引きをやってるように見える。
  50. 2016/10/10 (月) 20:59:45
    未だにコンピューターVS人間に興味持っている将棋ファンなんていないだろ。
    双方から見ていろいろな意味でもう終わっている。
    新規参入者にはまだまだ魅力的なコンテンツなのかもしれないけど。

  51. 2016/10/10 (月) 20:59:49
    去年バージョンに9割勝つってのは草も生えない。
  52. 2016/10/10 (月) 20:59:55
    視聴者は別にして、話題性としては叡王戦自身にはないね
  53. 2016/10/10 (月) 21:00:14
    コンピューター同士の将棋を見てもほとんど参考にならないわー。
    逆転もほとんどないし、楽しみ方がわからない。
  54. 2016/10/10 (月) 21:00:53
    羽生さんは去年の羽生さんと戦えないから不利だよな

    もし去年の羽生さんと戦えたら、今の羽生さんなら９割勝てるかもしれない
  55. 2016/10/10 (月) 21:02:00
    ほんと今日の放送は朝から面白かったわ
  56. 2016/10/10 (月) 21:04:55
    さすがにプロ棋士でソフトに飛車落ちで負けるという奴はいないだろ。
    将棋の強さってのはレーティングみたいに無限に伸びるんじゃなくて、
    100％へ向かって収束するんだぞ。
  57. 2016/10/10 (月) 21:06:00
    正直自分も、電王戦で人間対コンピュータという意識は薄れてきたな
    前みたいに5:5ならまだ一発入れるんじゃないかってワクワクできるかもしれんが
    叡王戦に関しては普段見れない人たちを見れる良さがほとんどだ
  58. 2016/10/10 (月) 21:07:38
    今の羽生さんは半年前の羽生さんになら９割勝てそう
  59. 2016/10/10 (月) 21:09:42
    ※55
    永瀬や一基相手にフルセットで戦ってる今年の羽生が去年の自分自身に9割勝てるの？
  60. 2016/10/10 (月) 21:09:58
    表彰式での山本の態度でワロタ
    やねうらですら、行儀よく振舞ってたのに
    結局、そういう人だったんだなと
  61. 2016/10/10 (月) 21:12:03
    開発者も大変そうだし、
    どうだろう、そろそろ２年か３年に１回の開催にしてみてわ
  62. 2016/10/10 (月) 21:12:09
    まとめサイトや3月のライオンから入った新規ファンはまだ夢を見たいよな
  63. 2016/10/10 (月) 21:18:10
    電力量を測っていたということは、来年の電王トーナメントからは
    電池を使ったマシンが使われるのかもしれないね。
  64. 2016/10/10 (月) 21:20:51
    ※64
    まあそうなったら空気読め的なコメントはニコ生やここで飛び交いそうだが、
    そもそも対戦相手の棋士に負けるようじゃ、どの道ポナンザとやってもいい勝負にすらできないだろうしな
  65. 2016/10/10 (月) 21:21:38
    今の将棋ソフトは、定跡を入れてないんだろ？
    その時点で、勝負あったろ
    プロ棋士が、将棋ソフトに教えを請う、今はそう言う時代なんだよ
    でも、それを以ってプロ棋士要らないとは言えないだろうな
    ソフトの編み出す定石にどういう評価を下すか
    それは人間じゃ無ければ出来ないからな
  66. 2016/10/10 (月) 21:22:52
    全く盛り上がらなかったなあ。

    ここでもアイドルが羽生と写真取ったスレにコメント数負けてるし…
  67. 2016/10/10 (月) 21:23:54
    ソフト同士の異次元将棋は毎年進歩しててたのしいんだけど
    vs人間は気の毒で見てらんないし飽きた
  68. 2016/10/10 (月) 21:24:43
    電王戦のいいところは将棋に興味のない
    人対コンピュータに興味がある人間を引き付けてることだな
  69. 2016/10/10 (月) 21:25:28
    予選での勝数÷消費電力で、てっきりエコ賞なるものがあるのかと思っていた

    なーんもないなら、電王盤の黄色文字でWh出すのやめてくれよ
    あれが目立ってしまって残り時間が見難いんだわ
  70. 2016/10/10 (月) 21:25:51
    西尾先生の解説がすごくわかりやすかった。
    昨日の千田先生もよかったけど、「コンピュータ将棋の解説」というツボを突いてたのは
    今日の西尾先生の方だと思った。
  71. 2016/10/10 (月) 21:26:54
    ニコニコの視聴者数は10万ちょっと
    プレミアム入らなくても普通に見れる
    com将棋なんて、所詮そのレベル
  72. 2016/10/10 (月) 21:28:19
    見るのだけでも、結構つかれたわ
    こりゃあ、聞き手・解説もヘロヘロになるだろうなあ
    藤田女流、西尾さんおつかれさん
  73. 2016/10/10 (月) 21:29:31
    将棋はあくまでゲームだしな
    ゲームってのは喜怒哀楽が無いとただの結果のみだし
    プロ棋士が人間との仲介役とし存在してくれなければ誰にとっても何の意味も無くなる
  74. 2016/10/10 (月) 21:30:50
    はっきり分かってることは

    千田「あのポナンザ欲しい。いくらなら売ってくれますか？」

    ってこと位だな。
  75. 2016/10/10 (月) 21:31:16
    ※72
    評価値だけで満足できる人はそれでいいんだろうな
    そういう人は、将棋というゲームには無縁の、所謂「見る将」だろうけど
    それで楽しめるなら、それでいいんじゃね？
  76. 2016/10/10 (月) 21:32:20
    羽生さんは今ごろ武者震いしてるだろ。叡王戦に出たからには勝つ気に決まってる。人間相手には遊ぶ人だが、ポナンザ相手なら不足なし。七冠時代以来の本気の羽生さんが見れそう。
  77. 2016/10/10 (月) 21:32:27
    ※78
    人間と機械だもんね、賛同するわ
  78. 2016/10/10 (月) 21:34:13
    六本木でやっていたのに、若手は勇気しか現地に来なかったのがさみしいな
    別に若手じゃなくても、興味あるプロは現地に来て
    勇気みたいに少しだけ番組に出てくれればいいのに
  79. 2016/10/10 (月) 21:34:59
    そこに観測者が居なければ存在しないのと一緒
    つまり、そういうことだよ
  80. 2016/10/10 (月) 21:36:39
    今日見た感じ、ポナンザもたいしたことないな。渡辺・天彦クラスなら歯が立たないだろうが、羽生さんのレベルまでは来てない感じ。
  81. 2016/10/10 (月) 21:39:07
    武者震いがするのお
  82. 2016/10/10 (月) 21:40:37
    今回のやねうらみたいな将棋、あんな将棋わし好きやで
  83. 2016/10/10 (月) 21:45:22
    豊島は1000局やってYSSに勝ったが
    羽生さんは何局やったら今のポナンザに勝てるんだろうな
  84. 2016/10/10 (月) 21:51:14
    いくら研究してもポナンザには勝てないよ
    ハメ手対策は十分してあるし
  85. 2016/10/10 (月) 21:53:56
    今のポナなら、ノートパソコンにハードを制限しても
    羽生には楽勝に勝てるレベル
  86. 2016/10/10 (月) 21:58:12
    ※91
    やねうらは「棋士の棋力と俺のプログラム能力を合わせ持てば、最強の対comソフト作れる」って言ってたからな
    実際、プログラム能力だけで今のポナンザに一発入れてるし
    まだまだ分からんだろ
  87. 2016/10/10 (月) 21:58:44
    でもこのまま人間の誰もがわけわからんって次元に達したら
    それこそ人間にとって何にどう扱えばいいかわからんものになるな
    レベルが高すぎても有用じゃないというか
  88. 2016/10/10 (月) 22:09:27
    有用かどうかという発想じたいが時代遅れw
    名作詰め将棋鑑賞と同じだよw

    コンピュータこそ将棋なんだ！
  89. 2016/10/10 (月) 22:12:04
    今日の西尾に比べたら普段のプロ棋士の解説なんか金返せレベルだろw

    道具の使い方も知らないおっさんの間違いだらけの暗算教室w

    えーと、待ってください、！みたいなw

    西尾は視聴者のコメントも拾いまくりで素晴らしい解説だった。

    当たり前のこととはいえ、プロ棋士では史上１番だなw
  90. 2016/10/10 (月) 22:14:39
    コンピュータ将棋は本当に面白い。今日の対局を見ていて、定跡を使わない殴り合いの勝負は燃えた。これこそ勝負って感じがする

    大好きな四間飛車の定跡やプロの棋譜なんかは、鑑賞する芸術として楽しむことにするわ
  91. 2016/10/10 (月) 22:15:47
    将棋に取り憑かれてたださす奴と、

    コンピュータで解明するやつ。

    見事なコントラストだ！

    たださす奴がなぜか大金貰えて天才と言われるか？

    まさに川上が言う世の中の問題点丸出しだ！

  92. 2016/10/10 (月) 22:17:19
    渡辺は無視するとして、

    あとはアントニオ羽生さえいなくなれば将棋界にも平和が訪れるかもなw

    西尾や千田がそれを示した！
  93. 2016/10/10 (月) 22:40:34
    ポナの棋譜は本当に美しいね
    もはや芸術の域
  94. 2016/10/10 (月) 22:41:47
    改行おっさん生きてたのか
    早く鬼籍に入れ
  95. 2016/10/10 (月) 22:42:45
    そろそろ私の出番も無くなるんじゃないか？

    羽生先生が煽るのやめたらw
  96. 2016/10/10 (月) 22:46:31
    ※31
    メインディッシュｗｗｗｗｗ
    前菜のほうがボリュームが多いメインディッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  97. 2016/10/10 (月) 22:51:32
    ※31
    ランチコース（Ａ）
    　　前菜３種盛→パスタ（ラグーorクリーム）→ドルチェ＆コーヒー
    みたいな。
  98. 2016/10/10 (月) 23:01:20
    また自演してる…
  99. 2016/10/10 (月) 23:04:41
    COM将棋的にはポナ、やね、Aperyの3強が突出しててそのチルドレンが下にいてって感じで、YSSや習甦、ツツカナといった往年のソフトの衰えが目立つね。技巧が唯一３強と互角に戦える存在だったけど…また技巧に続く強いソフトが出てきてほしい。
  100. 2016/10/10 (月) 23:15:24
    叡王戦で羽生が勝ち進むのを一番願ってるのはナベだと思う
    ナベファンだし是非羽生さんに勝ち残って欲しい
  101. 2016/10/10 (月) 23:27:06
    電王戦、叡王戦どちらかしか興味ない人がいても一番人を集めるのは電王と叡王の対局なんだし
    どっちかが欠けたらあかんでしょう
  102. 2016/10/10 (月) 23:51:29
    ※62
    ２，３年に１回にしたら、ドワンゴから２，３年に１回しか金もらえないじゃないか。
    ドワンゴから金を引っ張るために、毎年１人生贄を出してるんだぞ。
  103. 2016/10/10 (月) 23:53:56
    山本さん良い意味で狂気の域に入って来たね。尊敬するわ
  104. 2016/10/10 (月) 23:58:03
    叡王戦をガチだと信じてる奴がまだいるのか？
    去年の決勝で序盤中盤で優勢だった郷田王将が、終盤に悪手を連発して逆転負けしたろ。

    羽生さんも準決勝で天彦名人に負ける。
    持ち時間１時間の一発勝負だし、天彦には名人戦で負けてるから、負けてもしかたないと思わせられる。

    そして名人が電王戦に出場するかと期待させておいて、決勝で天彦負け、またＢ級棋士でお茶を濁す。
    全て連盟のシナリオ通りで、連盟はタイトル保持者を電王戦に出す気はない。
  105. 2016/10/10 (月) 23:59:17
    真やねうら王がPonanzaに宣言勝ちした棋譜をみんなで研究して
    Ponanzaの弱点を見つけようぜ
  106. 2016/10/11 (火) 00:10:02
    ※75
    開発者の喜怒哀楽があったろう、何を見てたんだ？
    Ponanzaが真やねうら王に負けて呆然としてる山本さんを見てなかったのか？
  107. 2016/10/11 (火) 00:26:24
    羽生さんとやりたいいうとったし、ここで落とすわけにはいかんわなあ
  108. 2016/10/11 (火) 00:28:20
    結局は三浦GPS戦がピークだった
  109. 2016/10/11 (火) 00:28:33
    知ってた

    つまんね

  110. 2016/10/11 (火) 00:37:08
    まだやってたんだ
    日本はこういう興行的なのは下手だな
  111. 2016/10/11 (火) 00:37:27
    棋士全員で盤使って考えて指してもポナンザに勝てなそう
  112. 2016/10/11 (火) 00:41:05
    ヤフtopきたー
  113. 2016/10/11 (火) 00:48:09
    電王戦つまんねーって言うか棋士が勝てなくなって盛り上がりのピークが過ぎただけで
    かつてほど興奮はしないけど普通に面白いっちゃ面白いけどな
  114. 2016/10/11 (火) 01:01:33
    94飛から歩でひたすら駒を毟り取られて即詰みで終わりとか
    浮かむ瀬はよく心が折れないな
    羽生があんなの食らったら発狂するぞ
  115. 2016/10/11 (火) 01:11:24
    俺はプロ棋士同士の将棋もソフト同士の将棋も好きだけどな
    どっちかを持ち上げるためにもう一方を落とすのはやめようぜ
    どっちの将棋が優れてるか自分の力じゃ判断できないくらい弱いくせにさ
  116. 2016/10/11 (火) 01:26:40
    ※61
    山本さんの表彰式での態度？日本人らしい謙虚な態度をとれってこと？
  117. 2016/10/11 (火) 01:34:01
    結婚してからしばらく見なかったが、成長したな。スザンヌ
  118. 2016/10/11 (火) 01:51:31
    Ponanzaの棋風より、今後のプロの対局はこうなるのか？

    ・振り飛車の撲滅
    ・矢倉の撲滅
    ・雁木の増加
  119. 2016/10/11 (火) 02:12:43
    yahooニューストップかよ
  120. 2016/10/11 (火) 02:42:05
    COMの駒落ちはアルゴリズムをかなり変えないといけないから人間が駒落ちさせるよりかなりハンデが大きい。少なくとも大ゴマを落としたらトップ棋士ならまだ普通に勝てるのではないだろうか？
    たとえば終盤で不利な時、人間なら盤面を紛らわすなどして逆転を狙うが、COMの場合は相手も自分と同じく最善の手を打ってくると想定するから一つでも遅らせようと悪手を連発する方向に走る。

    個人的に駒落ちハンデは平手の定跡が使えないので別のゲームという感覚がある。
  121. 2016/10/11 (火) 02:59:08
    ※14
    必勝法の解析
    これが発見できれば将棋は完全に終了する。
  122. 2016/10/11 (火) 03:08:45
    ※31
    棋士とコンピュータどっちが勝つか？！
    なんて本気でドキドキしている人なんているの？
    もはや棋士が貸し出されたソフトのバグが見つかれたか発表会と化している状態で
    勝負としての魅力は無いよ。

    たとえば、棋士の研究手についてこられないとか、力戦で勝負になってくれないとね。
  123. 2016/10/11 (火) 03:21:55
    もう改行くんはIPBANしなよ
  124. 2016/10/11 (火) 03:48:44
    山本さんはやっぱり将棋強いのが大きいんだろうな
    そして千田翔太は解説が下手くそでびっくりした
    いやしっかり研究してきてるのはわかるし頭もいいんだろうけど明らかに聞いてる側を考えられてない
  125. 2016/10/11 (火) 05:10:11
    ※133
    そんなことない。単に133とかはじめ自分が理解できないものをこき下ろしたいやつがそういう態度を取っているだけ。
    最低限度の知識あれば、分かるようにかなりかみ砕いて、解説している。

    ただ、それとはまた一桁ちがったレベルに西尾先生の解説（と藤田綾女流の聞き手）があるとはおもったけど。
  126. 2016/10/11 (火) 06:14:14
    山本さんはもう辞めたいんじゃないの
    将棋ソフト開発。
    明らかに桁違いで名人上回ってるんだから
    もう本気でやる気ないだろ
  127. 2016/10/11 (火) 06:19:18
    とりあえず千田は結果をだしてくれ。
  128. 2016/10/11 (火) 06:26:31
    ソフト開発の目標が「プロ棋士に勝つこと」ではなく「他の将棋ソフトに勝つこと」にシフトした
    もうレーティングをどこまで上げれるかの勝負になっている
    目指せR10000
  129. 2016/10/11 (火) 06:36:50
    ずっと前から言われてたっしょ。
    comの将棋と人間の将棋は別モノ。いい意味でも、わるい意味でも。
    そこをどーして混同する人がいるんだろうか。
    どっちもいい部分があるんだから、それぞれ伸ばして盛り上がっていければいいじゃん。
    敵対したり、けなし合ったり、何の意味があるよ。それが一番退屈でつまらん。
  130. 2016/10/11 (火) 06:58:25
    このポナンザには研究しまくれば少しは勝つ可能性があるんだろうけどここから人間用に少し弱くしてでも序盤で手を変えるように設定されるから厳しいんだよな
  131. 2016/10/11 (火) 07:00:00
    ※136
    千田今期25勝6敗
    結果出てるじゃん
  132. 2016/10/11 (火) 07:03:59
    ※140
    普通、結果といったらタイトル獲得か優勝
    あるいは年度末に勝ち数か勝率で１位なら認める
  133. 2016/10/11 (火) 07:07:35
    ※142
    それお前の中の普通だろ？
    NHK杯準優勝だって、勝率8割超えだって結果出てると思うが
  134. 2016/10/11 (火) 07:28:45
    ＊141
    MUGENはもう流行っていないでしょ。
    現状でも無理矢理演出しまくっているのに
    これ以上演出いれるの？
  135. 2016/10/11 (火) 08:53:59
    電王戦トーナメントも叡王戦も見てるけど電王戦は結果を見ただけ。
    だって電王戦って罰ゲームと言うか公開処刑でしょ。
    あれを本気で見てる人って江戸時代の磔や中世ヨーロッパの火あぶりを見に行く人にしか思えない。
  136. 2016/10/11 (火) 09:45:23
    コンピューター将棋もMUGENのごとく一瞬しか流行らないと言っているんだが
  137. 2016/10/11 (火) 09:54:40
    ※134
    千田のコンピュータ将棋における解説なんて、ほぼTOPクラスだ
    西尾は昨年は精彩を欠いた感じがあったが今年は本物だったな

    西尾、長岡、千田がこの分野における解説御三家であることには間違いない
  138. 2016/10/11 (火) 10:31:14
    まぁなんにしろ、あやたそでビシッと引き締まった
  139. 2016/10/11 (火) 10:37:01
    ここまで、Ponanza優勝おめでとうの声はなしか
  140. 2016/10/11 (火) 11:23:45
    ※136
    俺も同意見だが、どこかの八段みたいに「将棋に似たゲームで、負けた」
    みたいな言い方は嫌いだ。
    山崎八段はあくまで将棋で正々堂々と戦って負けた。
    ファンとしては悔しいが、そっちの方が負けを納得できる。
  141. 2016/10/11 (火) 12:47:01
    ポナンザは羽生を研究してるかもしれないが羽生もＮＨＫの番組でポナンザのことを学んでる
  142. 2016/10/11 (火) 19:19:20
    くそう・・・！棋士が勝てないソフト同士の戦いはつまらない！見てて面白くない！
  143. 2016/10/12 (水) 00:08:56
    つまんね
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