2ch名人 Ponanza、１年前のバージョンに自己対戦で勝率９割　推定レートは約4000

Ponanza、１年前のバージョンに自己対戦で勝率９割　推定レートは約4000

第４回将棋電王トーナメント決勝トーナメント最終日　決勝・準決勝
http://live.nicovideo.jp/watch/lv274671127

491：名無し名人：2016/10/10(月) 20:24:47.70 ID:5jdvcgYK.net: ９割ってレート４００か
えげつねぇ・・・
493：名無し名人：2016/10/10(月) 20:25:06.98 ID:bt57l2Dn.net: 実は9割でしたーｗ
+400近い
494：名無し名人：2016/10/10(月) 20:25:15.06 ID:g4w2Rnwx.net: レート4000いってんじゃねこれ
495：名無し名人：2016/10/10(月) 20:25:34.17 ID:Nlnf3lQ1.net: 去年のポナンザに9割かつポナンザに1発入れられたやねうら王も大したもんだな
563：名無し名人：2016/10/10(月) 20:42:41.01 ID:s9LMMDjA.net: >>495
ふわふわ王ならワンチャンありそうだね
人には無理だね
497：名無し名人：2016/10/10(月) 20:26:24.22 ID:lufRTfPN.net: 去年のに9割勝つPonaに1勝したやねすごいな
498：名無し名人：2016/10/10(月) 20:26:32.54 ID:+6XcPXuY.net: 羽生と1000以上差がある？
502：名無し名人：2016/10/10(月) 20:27:32.53 ID:bt57l2Dn.net: こっちも強くなっているんだよキミ達、の煽り返し
507：名無し名人：2016/10/10(月) 20:28:00.03 ID:g7NCI/lf.net: もう色々と終わったって感じ
もちろん細々と続いてはいくだろうけど
512：名無し名人：2016/10/10(月) 20:29:07.37 ID:12hfZivl.net: 技巧への勝率からいって3600～3650あると言われてるから
やねApery合わせて6つで1回一発入れてるとしてたらそんなものかもしれない
513：名無し名人：2016/10/10(月) 20:29:08.70 ID:esEm+Z99.net: 推定レート（Apery_TwigをR3250とする）
ponanza R4200（Apery_Twigに勝率97％のponaSDT3に勝率90％）
浮かむ瀬 R3800 (Apery_Twig→WCSC26でR100、そこから探索でR200、評価関数でR250)
真やねうら王 R3800（浮かむ瀬とほぼ同等。ただし決勝でR40強くなったらしいのでもうちょい上かも？）
514：名無し名人：2016/10/10(月) 20:29:13.25 ID:YTsMjE5J.net: レート4000って神の領域ｗ
559：名無し名人：2016/10/10(月) 20:40:52.34 ID:vorS6f1p.net: おそらくだけど、もうチェスよりも人間との差が開いてると思う
568：名無し名人：2016/10/10(月) 20:44:17.74 ID:JW8iDI9+.net: >>559
チェスはソフト慣れしたマスターが指すと引き分けは狙えるらしいな
今のPona相手に引き分けが狙える人間がいるとは思えない
570：名無し名人：2016/10/10(月) 20:44:34.03 ID:kOwNpgc3.net: >>559
将棋はチェスとは違って引き分けがほとんどないから、
ソフトが少し強くなっただけで実力差の開き方がすごいことになっちゃう
562：名無し名人：2016/10/10(月) 20:42:18.26 ID:g4w2Rnwx.net: 400だと勝利97パーくらいじゃない？
9割だと300ちょいかと
594：名無し名人：2016/10/10(月) 20:50:14.92 ID:mknqpD22.net: >>562
R300差は勝率85％、R400差で91%、97％差はR600
602：名無し名人：2016/10/10(月) 20:51:56.13 ID:g4w2Rnwx.net: >>594
そうだったのか勘違いしてたわすまん
マジで1年で400あげたとしたらやばすぎるな
567：名無し名人：2016/10/10(月) 20:44:07.62 ID:V3rDv1VG.net: やねうら王のはかなり奇跡的な一発だったんだな
ponaが去年からR400上げてるとすると
やねうら王がかなり強くなってるとしても勝率95％超えてるはず

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コメント一覧

2016/10/11 (火) 08:32:27
ポナ「わたしの戦闘力は………4000だっ！！！」
2016/10/11 (火) 08:36:28
人間が見える手はほとんどすべてソフトにも見え、ソフトに見える手の結構な数が人間には見えない時点で人間に勝ち目はない
2016/10/11 (火) 08:45:32
正直そこまでの差を感じない
継盤使えば勝てるし、そうでなくても何戦か数をこなせば、一発は入ると思う。
まあ棋士がそれを望んでもポナが断るんだろうが
2016/10/11 (火) 08:51:01
同型のソフトなら、読み筋が近いからちょっと強くなるだけで、前バージョンは勝てなくなるんじゃなかったっけ？
それで昔やねうら王がポナ相手に作戦変えてたよね？
2016/10/11 (火) 08:54:09
レート4000って、プロだとどのくらいのレベルなの？
2016/10/11 (火) 09:04:47
例えば俺が待ったしまくったら勝てるのか？
2016/10/11 (火) 09:05:02
スペック制限なしpona vs 継盤ありトッププロを見たい
2016/10/11 (火) 09:08:25
金属バット持ち込む位しか勝機見えなくなってきたな。
2016/10/11 (火) 09:13:16
もうポナ同士でやっとけばいい
2016/10/11 (火) 09:17:04
ポナ神格化からの人間の一撃

無理は承知だが、みてみたい。
2016/10/11 (火) 09:19:06
昔
ポナンザ「羽生を出せ！！！」

今
羽生、千田、継盤森下「ポナンザを出せ！」
2016/10/11 (火) 09:21:53
継盤あってももうダメな気がする
森下戦はあの時にやって大正解だったかもしれない
2016/10/11 (火) 09:31:20
電王戦がつまらなくなりそうだ・・・
2016/10/11 (火) 09:35:12
Ponanza同士でやればPonanzaに勝てるし、Ponanzaも負けるわけだから、
その棋譜の中に真理も見えてくるんじゃないのかなぁ。
そのたくさんの棋譜をプロが見れば、新しい視点も得られるだろうし。
2016/10/11 (火) 09:37:09
竜王戦で形勢判断ソフト使われてるけどまさか今回のポナ出てくるのか？
いやまさかな、流石に去年のか
2016/10/11 (火) 09:38:33
pona相手に事前対策しなきゃならんとか完全に罰ゲームだよな
貸出なしの一発勝負でいいんじゃね？
2016/10/11 (火) 09:39:11
>レート4000って、プロだとどのくらいのレベルなの？

羽生が女流ぐらいのレートだとすると
レート4000はA級棋士レベル
2016/10/11 (火) 09:40:19
前年のポナを使うとはいえ、これだけ力の差を見せつけられると
年末の電王戦合議制マッチの残念感が....
合議制がハンデにしか見えない
2016/10/11 (火) 09:41:55
継盤使えば勝てるって何年前の話だよ。時代錯誤すぎる。
2016/10/11 (火) 09:43:40
さくらクラウドで莫大な計算資源があって、優勝なエンジニア二人がかりで開発してんだしそりゃ強いよなって感じ。
2016/10/11 (火) 09:45:22
*18
勝つ可能性がないでもないな
2016/10/11 (火) 09:50:48
※18
つまり最新ポナVS羽生は羽生VS香川と同じということか
うん勝てる可能性あるな
2016/10/11 (火) 09:51:16
COM対決はちょっとの差が勝率にドンと跳ね返ってくるのに、
いつまで勝率逆算からのレートを使うんだろう
2016/10/11 (火) 09:53:40
千田が言ってた「勝率0.5%が5％になれば御の字」というのは客観的に正しかったってことなんだな
2016/10/11 (火) 10:09:22
やねがかなり適当にだけど神のレーティングを20000と推定してたなこんだけ強いポナンザでも神と戦ったら勝率はほぼ0%か...
神と戦ったら羽生さんでも6枚落ちで勝てるかどうかくらいじゃないか？
2016/10/11 (火) 10:14:50
第２期電王戦には、昨日の状態のぽなと戦うの？
それとも、半年後、もっと強くなったぽなと戦うの？
2016/10/11 (火) 10:16:28
※24　COM対決って自己対局のこと言いたいのか？
2016/10/11 (火) 10:18:47
GPS将棋クラスタよりも強い？
2016/10/11 (火) 10:21:51
なんともつまらんな
2016/10/11 (火) 10:22:09
そんなことより、雁木戦法よ

プロ棋士はダメっ子のレッテルを張っているようだけど
本当なのかい？
2016/10/11 (火) 10:24:33
※26
６枚落ちは平手必勝だから神でも羽生さんに勝つの無理
2016/10/11 (火) 10:29:28
俺が石油王だったら寺かなんかにクラスタ組んでポナぶち込んで名人A級B1の棋士全員で持ち時間24*7で合議対局させて終わりにする
2016/10/11 (火) 10:40:58
昨年度のポナは異次元に強いって感じだったけど
今年のポナは普通に強いって感じで、底知れなさがやばい
2016/10/11 (火) 10:46:53
これだけ強くなればハブ・ナベ・アマ誰が相手して負けようがもう傷はつかないな。
ソフトの強さが異次元になるまで批判を我慢してトップ棋士出場を耐えた連盟の名采配やでｗｗｗ
2016/10/11 (火) 10:46:54
周りのソフトも頑張ってるからponaがすごく見えにくいだけで
人間だったら1手間違えた瞬間終わりだからな？
2016/10/11 (火) 10:47:40
※34
それ弱くなってるんだがｗｗ
2016/10/11 (火) 10:49:01
※18

甲斐さんが深浦に勝ったことあるから、羽生がポナに勝つこともふつうに起こりうるな。ましてや事前研究あるし。
2016/10/11 (火) 10:49:06
人間が何十年もかけて辿り着きそうなところにさっさと辿り着いてるのなら、
そりゃチダショーならずとも「教師」として使いたくなるわな…
だがロマンがないよロマンが！これじゃなんでもpona様じゃん！
2016/10/11 (火) 10:50:13
電王トーナメントももう終わりだな。
2016/10/11 (火) 10:51:09
※26
お前全然将棋知らないのな。
2016/10/11 (火) 10:53:28
年末の企画

谷川会長 VS スマホ

にならないものなのか？
2016/10/11 (火) 10:57:01
※31
少なくともプロは雁木にダメ戦法なんてレッテル張ってないだろ。少ないけど公式戦でも出現する。数が少ないのは「勝ちにくい」から。穴熊が多いのは「勝ちやすい」から。実際の形勢は別。そこの区別ついてないやつも多いけどな。
2016/10/11 (火) 10:59:11
ハッシーも言ってたけど、雁木がほぼ採用されないのは勝ちにくいし勝てないからだよ。
2016/10/11 (火) 11:04:22
叡王戦だけでも残してくれたら嬉しいけど無理だろうな
2016/10/11 (火) 11:05:44
※37
ちげーんだよ
「異次元な手を指されるから全く勝てない」なら理解できるんだけど
「普通な手を出されてるのに全く勝てない」って感じなんだよ

こっちの指し手の悪手がどれなのか判断しにくくなってるというか
2016/10/11 (火) 11:10:17
そういえば穴熊全然無かったな
まぁ、棋士でも最近は穴熊だいぶ減ってきたけどな
2016/10/11 (火) 11:16:25
穴熊がないのは対抗形がないからだろ…。コンピュータ将棋のまとめだと明らかにコメントの棋力も落ちるな。
2016/10/11 (火) 11:29:24
ソフトは自分で間違えないと思ってるから薄くても角が使いやすい雁木を指すけどプロは上手く指しててももしミスってカウンター食らった時に備えて王様固く囲うんじゃ無いの？
後は王手かからない玉型なら攻めに専念してよめるが莫大によむソフトは玉型にこだわらないかと。
2016/10/11 (火) 11:29:34
4000って俺の24のレートのたった2倍か
大したことないな（錯乱）
2016/10/11 (火) 11:40:08
ポナ対ポナの棋譜が見てみたい
2016/10/11 (火) 11:42:58
人間の棋譜データを使っている以上は永遠に人間を超えられないし
そもそも人間の脳は１２００ｃｃの容量で高尚な思考も熱をほとんど発しない
ＡＩは発電所がまるまる一基必要なくらい大量の電力を消費するし専用の冷却機も必要
これでどこが公平なんだ
2016/10/11 (火) 11:46:13
羽生さんでもポナンザ相手だと大駒1枚くらいの差はある気がする…
数学っぽく言うとプロが考える手がソフトの見える手のほとんどが部分集合だから勝つ可能性が薄いのは初めて正直仕方ないよね、その上人間だとミスもあるし。
2016/10/11 (火) 11:47:53
公平もなにも昔はその条件でも人間に勝てなかったんだよ
現在はそれだと人間が勝てなくなったからハンデつけるのはしょうがないかもしれないけど
2016/10/11 (火) 11:48:31
>>52
突っ込みどころが多すぎ
2016/10/11 (火) 11:49:37
今はまだ過渡期だから人間側も手探りでやってるけど対ＡＩの戦略がある程度みえてくれば逆転するよ
2016/10/11 (火) 11:55:12
将棋連盟も技術者雇って自分たちでソフト開発すればいいのに
プロが開発に加わったソフトを見てみたいんだけど
まぁ、そんな金があるなら棋士に配布しろで終わりそうだけどね
2016/10/11 (火) 11:59:21
※12
ドヤ顔ｗｗｗｗｗ開発者にもいろいろな人おるよな
一丸さんとか竹内さんみたいな、謙虚でおとなしい開発者とは違うタイプの人やし
2016/10/11 (火) 12:01:25
今回一番驚いたのが、先受けと王の位置調整。
３傑の底歩先受けはちょっともう人間にはありえない視点だと思った
2016/10/11 (火) 12:02:29
というかponanzaが誕生するまでに数え切れないほどの人間が関与してる時点でコンピュータのほうが強いってのは違和感あるな
それを動かすためのコンピュータだってどれだけの人間の手を介しているやら
2016/10/11 (火) 12:02:58
Googleさんが本気だしたら「ポナｗｗｗ」状態になるのかと思うとソフトの伸びしろありすぎる。
羽生さんも衰えた（定期）し、もう人間は勝てないやろなぁ。
2016/10/11 (火) 12:03:03
コンピュータにリソースの制限を設定しないのならば人間だってもてる力を総動員したってルール違反にはあたらんだろ
複数人で相談したっていいし資料を参照できるようにしてもいい
人間対機械みたいなテーマでやるんならなおさら一人で戦うのはおかしい
2016/10/11 (火) 12:05:57
※49
ソフトにはリスクを評価できないってのもある
ソフトでも読み抜けはゼロではないけど、読み抜けがあったら終わるようなリスキーな手（例の角打ちとか）と、読み抜けがあっても悪くはなりづらい無難な手があっても、どっちが無難かを判断することはできないので見えている範囲で最善手を選ぶことになる
2016/10/11 (火) 12:07:59
車がボルトに勝ったからといって人間の１００メートル走の価値がなくなるわけじゃない
むしろ人間の走りは躍動的で芸術的で美しいと再認識させてくれる
2016/10/11 (火) 12:12:40
こりゃ毎年PCスペック下げなきゃ棋士はやってられんわけだｗ
2016/10/11 (火) 12:17:53
てかこれの基準てどこなん？24?
2016/10/11 (火) 12:21:15
Googleさん出てきてほしいなぁ。っていうか、もっとほかの企業とかもっと参戦して

将棋AIベース部分から新しく考えて、それで対戦してほしい。

将棋ソフトは囲碁ソフトと比べて、発展性がほとんどないからホントつまらん。
2016/10/11 (火) 12:24:12
※66
コンピュータ将棋なんだから水門だろ
2016/10/11 (火) 12:25:04
発展性がなくてつまんないのは

おっさんの将棋だろ？w
2016/10/11 (火) 12:25:32
対局終了後にポナ側のでかいＰＣケースから羽生が
ふぅ〜暑っつ〜とか言いながら扇子パタパタして
出てきたら笑える
2016/10/11 (火) 12:26:41
ハード縛りがなければ4500くらいは余裕というわけだw
ちなみに羽生はソフト指ししないなら

水門では1500くらいかなw
2016/10/11 (火) 12:28:41
タイトル戦で
羽生のカバンから暑いーて

山本がスマホいじりながら出てきたら笑えるw
2016/10/11 (火) 12:31:38
Googleは将棋等、既に人が抜かされてる分野のソフト開発には参入しないよ
旨味が少ないからね
囲碁はソフトが人に勝つのは難しいとされていたからDeepLearningの宣伝にちょうど良い立ち位置だった
膨大な賞金、膨大なりソースをつぎ込んでAIの凄さ、GoogleのAI開発の先進性を世間に知らしめた
あいつらは本当商売うまいわ
2016/10/11 (火) 12:34:27
これだけ強いポナが強いと叡王戦の優勝は
賞金や名誉以上の意味があるんじゃないかな
優勝した棋士は、他の棋士が手に入れられないポナで
研究しまくりで、新手、新戦法を発見できるかもしれない
羽生さんの参加理由もその辺にあったりして
2016/10/11 (火) 12:34:54
googleは将棋なんて世界的にマイナー競技存在すら知らんだろ
2016/10/11 (火) 12:39:31
1500と4500の差かw

まあベジータとナッパが地球を攻めたときくらいの差になるのかな？w

羽生
壮絶な大量ハンデをくれるのか？
すまねえな、ベジータw

Ｐonanza
ふっ、なーに、、、

ぶわっ！！！！！

羽生
な、なにを？Ｐonanza！！！！

Ｐonanza
真剣勝負できない将棋指しなど、必要ない！！！！！

羽生
ちょっと待て山本！
大人の話がドワンゴの方からある！！
2016/10/11 (火) 12:41:25
※74
あれは商売にはそんな繋がらんやつやで
Googleは検索広告が主軸の企業でそこで得た金を注ぎ込んで新規性のあることをやってエンジニアを満足させて、優秀なエンジニアを社内に囲うことで強さを保ってる
あの手の挑戦は売り上げよりも採用のためって面が強い
2016/10/11 (火) 12:48:39
羽生は負けると思うよ。でもそこにはドラマがあると思う。そんだけものものを羽生は背負ってきたから。
だから皆見たいんだろ。
2016/10/11 (火) 12:56:47
人工知能でない将棋ソフトに興味はない
2016/10/11 (火) 12:57:38
将棋指しはGoogleコンプレックスも持ってるやつ多いのか
2016/10/11 (火) 13:05:01
棋士は喉から手が出るほどポナがほしいだろうな
2016/10/11 (火) 13:05:04
※81
ソフト開発者の中にも多いで
やってることのレベルも規模も違うわけで、あんなのに参入されたら個人規模でコンテストやってる市場が喰われてまう

将棋以外にもこういう陽の目の当たるプログラミングコンテストがありゃいいんだけどな
2016/10/11 (火) 13:13:09
アルファ碁ショックは分かるけどチェスの専門ソフトにはDeepLearningはまだ勝ててないんだよね
まあそのうち抜かされるんかもわからないけど
AIに関してGoogleがうまいことやりすぎて
すさまじい幻想を抱いてる人間が増えた
2016/10/11 (火) 13:34:40
頑張って開発したら人間より強くなりすぎて、そのせいで興行としては弱くなったって切ないな
2016/10/11 (火) 13:42:49
アントニオ羽生をどう処理するのか？

残る課題はそれだけw

それが最後の面倒くさい難関で、

あとはサクサク進むよコンピュータ将棋界！

プロ棋士は西尾を見習って解説頑張れ！
2016/10/11 (火) 13:46:36
※84
現状やとチェスではそこまで強くはないみたいやな
仮にチェスにおいて畳み込みニューラルネットが機能したとして、駒台のある将棋でそれが活きるとも限らんし
ただ現状は評価が早い線形モデルでごり押しが正攻法になってるので、機械学習やってる人間にとっちゃもっといいモデルで将棋をあらわしたいって欲求はみんな持ってると思うで
2016/10/11 (火) 13:47:23
無限の体力と無限の継ぎ盤、脳も複数のコンピュータと人との対決を平等な1対1と考えていいのかみたいな哲学的な問題
2016/10/11 (火) 13:49:11
めんどくさいからGoogle参入で既存の将棋プログラム駆逐して終わればいいんじゃないかなｗ
2016/10/11 (火) 13:51:29
Googleも羽生を倒す機械作るのは3日でできるけど、
山本を倒すとなると簡単ではない。
間違いなくそうなれば東大やドワンゴが後ろ盾に入る。
巨大ハード携えたＰonanzaを倒すのはGoogleをもってしてもそれほど簡単ではない。
2016/10/11 (火) 14:00:35
プロ厨、投了宣言！ｗ
2016/10/11 (火) 14:02:48
何でgoogleがもう勝敗のついた日本のローカルゲームのソフト開発すると思うん？
2016/10/11 (火) 14:12:50
いや、内容はすごい同意できる。
でもアニメのセリフ風にいってみたり、ドヤ顔でよくわかんない例えをしてみたり、
すげー単芝生やしてたり、そういうとこは苦手かな。
そういうのはセンスのある人間がやることで、
おじさんのウキウキ感でやるものじゃないよ。
会社のじいさんのダジャレみたいになっちゃう。
2016/10/11 (火) 14:58:14
今回のＡＯ戦で羽生ＶＳポナが実現→ポナ勝利ってなったら開発者のモチベ下がって一気に過疎化しそうで恐いな。
2016/10/11 (火) 15:29:51
単純にそこまで強く出来るのがすごいな天才プラス半端ない数のトライアルアンドエラー繰り返したんだろうな
2016/10/11 (火) 16:37:19
やねうらおによると将棋ソフトをスマホに移植するとレートが－400程度落ちると。
つまりスマホ最新ponanza＝去年の電王戦ponanzaということになる。
スマホponanzaに勝てるプロ棋士がどれだけいるのだろうか…。
2016/10/11 (火) 16:57:21
ここまで来たのなら今年で終わりだよね
3年ぐらい前から言われているけど　まだやるの?
2016/10/11 (火) 18:09:27
去年のPonanzaに９割勝つとか
将棋の奥深さと言うか、強さに限界は無いってことを思い知らされるな。
2016/10/11 (火) 18:11:09
もう平手で勝てるプロ棋士いないやろ。
2016/10/11 (火) 18:15:08
将棋の強さって去年のPonanzaくらいで頭打ちかと思ってた
こんなに伸びしろがあるなんてもう人間の理解を遥かに超えてる
2016/10/11 (火) 18:16:04
これがシンギュラリティとかいう奴か、ディープなんちゃらとは違うのだろうが
まあ考え方は同じ様なものだろう。強いコンピュータを作るのは大変だろうが、強いコンピュータ同士が何十億局？と切磋琢磨するのだ
人間には想像出来ない物が生まれるわな
これが神様の戦法なんだ、多分人間の戦法は、やあやあ我こそは、という古い時代の戦法なのだ
人間は考える気力を失い、終末が来たという事だね
2016/10/11 (火) 19:24:07
羽生さんが昔言ってた、将棋は悪手の方が多いという言葉通りの将棋をcomが指し始めた気がします。

もちろん角換わりの将棋では人間同士の将棋でもパスしあって相手に悪手を指させるという戦略がありましたが、今のcom将棋は全戦型のどの形からでもパスしあって相手に悪手を指させる将棋になってる気がします。

どの形で待つのが良いのかを突き詰めた結果バランスの良い雁木が採用される事も多くなってるんでしょうね。

正直認めますと人間の将棋とは別次元の将棋になってしまってます。
2016/10/11 (火) 19:24:41
※109
そういう論理って負け惜しみ的にしか聞こえんよ
羽生さんだって、将棋の歴史の上の産物なんだから
将棋というある意味狭いルールでその場で決着がつくのが魅力なのに、逆に将棋自体の足を引っ張ってるように思える
2016/10/11 (火) 19:25:22
前年ポナに9割勝つか。
山本がフカシこいてる可能性はないのか？w
2016/10/11 (火) 19:41:34
羽生が出てきても平手だと話にならんので差し込みでやってほしいな
ponaがどのぐらい落としたら均衡するのか見てみたい
飛車か２枚ぐらいかな
2016/10/11 (火) 21:14:29
もう、プロ棋士が本気でプログラムの勉強してポナを倒すソフトをつくるしか……
2016/10/11 (火) 21:19:54
発展性というか、ベースから何から、根本的に変えてソフト作るヤツとか
出てこないかな～。そうなればかなり面白くなるのにな～。確かに現状は
AIの発展性まったくないよなぁ
2016/10/11 (火) 21:46:18
※3
それは今にして思えば。ツツカナは（今のソフトと比べて遥かに）弱かったと言うだけの話で。
2016/10/11 (火) 21:49:27
※18
推定される羽生や天彦の推定水門レートは3000、ponaが4000だとするとレート差1000。
男性棋戦に参加する女性棋士全般と羽生天彦の差は700だからそれよりも遥かに大きい。
レート差1000というのは天彦羽生とアマ二段〜三段級の差。
2016/10/11 (火) 21:51:02
※29
GPSクラスタは最大限に見積もっても去年の電王トーナメントに出た大樹の枝と同レベル。
つまりponaはGPSクラスタよりレート800は強い。
2016/10/11 (火) 21:53:03
※52
昨日使ってたパソコンだと2時間切れ負けトータル4時間の将棋で消費カロリーはショートケーキ1個分強なんだが。
2016/10/11 (火) 22:43:11
※117
だよなあ
ツツカナ基準でも完勝できなかったルールなんて考える意味がない
2016/10/11 (火) 22:53:24
ポナンザは神に近づきつつあるソフト　もはや人間の相手になるレベルではない
2016/10/12 (水) 00:42:56
平等じゃないとか車と競争と同じとか、挙句の果てにソフト戦はつまらないとか・・・
悔しさのあまり投了できなくて泣いてる小学生みたいだ・・・
2016/10/12 (水) 01:05:45
とりあえずデモンストレーションに１００万円企画をやるなら
もうポナ５分、人間１５分くらいの差をつけんと話にもならんぞ
2016/10/12 (水) 01:56:20
※118

女流と羽生さんぐらいの差ってのはろくに調べもしないで思い付きで書いた
後悔はしてない。むしろ全然考えないのに大体あってんじゃんぐらいの気持ち。
2016/10/12 (水) 03:07:39
レート1000差なら期待勝率は0.3%、まぁ頑張れ
2016/10/12 (水) 07:39:58
もうここまで来たら、人間より速くなった車が、どこまで進化するのか。
それに興味があるな。
あったまの悪いコンピューター厨はいまだに「羽生さん、羽生さん」言ってるけど（笑）
コンピューターがいくら強くなったところで、俺にとってはプロ棋士やアマ強豪に対する尊敬は何ら変わらないけどな。
なぜなら、どれだけ努力して、あらゆることを犠牲にして一つのことに打ち込んでる決意が半端ないことが分かっているから。
努力が足りないコンピューター厨は、視点が狭いし浅はかだからギャーギャー騒いでるようだけど（笑）
2016/10/12 (水) 08:32:38
※52
全部の行が間違ってるのが悲しい
2016/10/12 (水) 11:42:37
辛い手順をするようになって強くなる（負けにくくなる）というのは
受け将棋が有利だということを示してると思う。
たとえば羽生先生も手堅くなれば勝率は維持できると思うけど、
ギリギリ勝ちというのがプロの美学なのかな。
そうすると余計人間には勝ち目ない。

前のポナンザの方が美学があったのかな。
2016/10/20 (木) 14:33:44
「ソフトの方がプロ棋士よりも強い」
正しいことを言っていただけの人間が消える必要なんてないよ