三浦九段、離席ではなく「ソフトとの一致率」が噂されていた模様 ～ 2ch名人

三浦九段、離席ではなく「ソフトとの一致率」が噂されていた模様







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33：名無し名人：2016/10/12(水) 21:20:34.78 ID:pKqzkm+B.net
>>26
「言われていたのは」ってどこで？
噂されてたんかな


51：名無し名人：2016/10/12(水) 21:22:33.47 ID:4B2ZW8vi.net
>>33
りせき程度で？とは誰もが思うけど、
実際は一致率が高いという噂があったんだろうな。


48：名無し名人：2016/10/12(水) 21:22:05.63 ID:0q4tDtj/.net
>>26
一致率を誰か調べたんやな
やっぱり怪しまれてたのか


49：名無し名人：2016/10/12(水) 21:22:21.94 ID:LjL8X2LE.net
>>26
頻繁な離席 と 一致率

こりゃ言い逃れできないわ


73：名無し名人：2016/10/12(水) 21:24:24.85 ID:76qkH/vI.net
>>49
それだけじゃ確定じゃないだろ
疑いをもつのはわかるが


54：名無し名人：2016/10/12(水) 21:22:41.91 ID:KCH70dw4.net
>>26
あー控室でのソフトの手との離席時の手の一致率が高かったのか
これじゃ棋士仲間で疑惑生まれるわ
これだな


93：名無し名人：2016/10/12(水) 21:25:57.07 ID:Px/Oi1f9.net
>>26
一致率かよ
何年か前(ソフトが弱かったころ)にソフトとの一致率が一番高いのは三浦っていう
書き込みみたころある
そもそもアマ三段の俺でも一致率６割５分だからなあ
一致率で判断は駄目だよさすがに
羽生とか真っ黒だぞｗ


37：名無し名人：2016/10/12(水) 21:21:00.56 ID:Wpsz6Od6.net
さすがに離席だけを根拠にしてるとは考えづらいし
なんらかの信用に足る情報があったんだろな


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コメント一覧
  1. 2016/10/13 (木) 04:32:30
    大平の言うことを確かな情報として受け取るのはどうかと思う。
  2. 2016/10/13 (木) 04:34:00
    アマチュアならともかく、プロ棋士なら一致率高くて当然じゃないですかね…………(呆れ)
  3. 2016/10/13 (木) 04:35:30
    三浦は真面目すぎるほど真面目な性格だからソフトで悪用なんて
    しないと信じたいが。
  4. 2016/10/13 (木) 04:42:44
    情報源が個人、しかも一人というのは根拠としては弱いなあ
  5. 2016/10/13 (木) 04:42:57
    この問題に反感を覚えた棋士たちが独立して団体立ち上げとかしないのかな
  6. 2016/10/13 (木) 04:45:04
    ソフトと一致するような正確な手を積み重ねられる三浦凄いという展開になってほしいものだが
  7. 2016/10/13 (木) 04:48:07
    離席＋一致率ってことなのかな。それだけ？
    だとしたら最低限全棋士同じように調べてデータ出すべきでしょ。

    大平も中途半端にいらんこと言ったらますます面倒なことになりかねないのに不用意すぎる。
  8. 2016/10/13 (木) 04:49:16
    羽生がソフトと同じ手を指すとソフトと同じってすげえと言われる
    あるいは羽生と同じ読み筋ってソフトもここまで来たのかと言われる
    一致率が高いとまあ元々ソフトは羽生の棋譜を多く参考にしてるからと言われる
    ってだけのこと
    それが実績による信頼ってことなんじゃないのか
  9. 2016/10/13 (木) 04:49:32
    強い棋士がいるとソフトだと騒ぐような人間がプロ棋士の中にいたということ？
  10. 2016/10/13 (木) 04:50:06
    今日の叡王戦楽しみにしてたのに、一体どんな気持ちで見ればいいのかわからなくなってしまった…
  11. 2016/10/13 (木) 04:50:41
    一致率なんて戦型にもよるからなぁ
  12. 2016/10/13 (木) 04:53:25
    ナベとの順位戦はソフトのような攻めだとは皆が感じたのでは？
  13. 2016/10/13 (木) 05:04:11
    (テレビニュースでこの話題触れてたな)
    仮に復帰しても
    連勝したら「ソフトまた使ってるのか、一致率調べてやろう」
    連敗したら「やっぱソフトの力で竜王戦勝ち進んできてたのか」
    になるのが目に見えてるな
  14. 2016/10/13 (木) 05:06:12
    例えば順位戦での棋譜で「⚪︎手目は離席後に指した」とか解るのかな？
    もし公開されていないとしたら、連盟側はソフトに詳しい棋士に協力してもらい検証したのではないかな？
    例えば⚪︎手目は離席後に指したという手とソフトの候補手と照らし合わせたら一発で解るよね。
    対局室で指した手の評価値と、離席後に指した評価値の変動は調べるのは容易な筈。
  15. 2016/10/13 (木) 05:09:15
    ※20
    でも「ソフトに詳しい棋士」として一番に声がかかりそうな西尾は、
    少なくともツイッターでは寝耳に水みたいな反応なんだよね・・・
  16. 2016/10/13 (木) 05:13:44
    この騒動を終息させる方向性が見あたらない。
    連盟はどういう着地点を描いてここまでの騒動を表面化したんだ。
    三浦に直接言ったらこうなる可能性ぐらい予見できただろうに。
    証拠もなく処分も出来ないんだったら結局何の意味もなかったじゃん。
  17. 2016/10/13 (木) 05:15:46
    民事裁判と刑事裁判の区別がついてない人がいますね。。。
  18. 2016/10/13 (木) 05:18:47
    三浦九段は潔白なら連盟と裁判で徹底的に真実を争え。
  19. 2016/10/13 (木) 05:19:05
    ニコ生で解説として呼ばれた棋士の中で全員がソフトの候補手を見て「これは人間には思いつかない手ですね」と言っていたのを思い出した。
    つまり三浦九段が難しい局面において離席後に指した手が「プロ棋士には思いつかない手」だったのだろう。
    それに気がついた棋士達が連盟にリークしたと。

  20. 2016/10/13 (木) 05:20:36
    大平が言ってるのは12月から始まる規制に関しての
    一般論じゃないのか？
    大平のような人間が、三浦が怪しいなんて情報を
    事前に得ていたとは思えない。
  21. 2016/10/13 (木) 05:21:59
    また将棋界イメージダウンだよｗ

    やっと中原さんのを取り戻したころに。。
  22. 2016/10/13 (木) 05:25:04
    棋譜にトイレの後の手を書き出して

    後でソフトとの一致率を見たのかな

    その場では対局者も分からないだろうから
  23. 2016/10/13 (木) 05:28:59
    連盟は責任もって証拠を公開するしかないよ。
    中途半端な状況証拠だけだとしたら疑いかけられた三浦が不憫すぎる。
  24. 2016/10/13 (木) 05:30:08
    さっさと誰か腹を切れよ
    中途半端な状態を解消しないと棋士もファンも困るんだよ
  25. 2016/10/13 (木) 05:34:24
    竜王戦の決勝トーナメントの対局相手が指摘したんじゃないの？
    内容的に久保先生？
  26. 2016/10/13 (木) 05:34:28
    対局拒否で処分って陣屋事件を想起するけど、他にも似たようなのある？

    今回の事件は陣屋並みかな？
  27. 2016/10/13 (木) 05:34:46
    これ疑われた三浦がやってられないと切れて辞退したから
    仕方なく丸に交代となったんじゃないのか。
    連盟も直前に大事にはしたくなかっただろうよ。
  28. 2016/10/13 (木) 05:35:59
    ※38
    もしそうなら三浦も連盟も血の気大杉だけどな
    双方、少し落ち着けと
  29. 2016/10/13 (木) 05:36:18
    勘違いしてる人が9割以上だけど「怪しいから処分した」じゃなくて、
    「本人が辞退すると申告したのに届け出がでない、開催が近いし連盟判断で出場停止」
    こうだからな
    聞き取りとやらでどんなやり取りが行われたのかは知りようがないけど、
    三浦が白であっても自ら辞退を申し出たというのが事実であれば分は悪いよ
  30. 2016/10/13 (木) 05:37:16
    トイレは疑いの種になるから対局室にオマルを置くかオムツ着用にしよう
  31. 2016/10/13 (木) 05:37:28
    ※5で気付いたんだけど、連盟側も現役のプロ棋士だから問題がややこしいのでは？
  32. 2016/10/13 (木) 05:39:40
    棋譜コメントざっと読む限りでは、ここ最近の三浦の離席って一局に2、3回なんだよな
    これって多いか？
    棋譜コメで触れられてる以外にも離席あるのかも知れないけどさ
  33. 2016/10/13 (木) 05:43:04
    繰り返すけどきのうのMVPは森内だからな
  34. 2016/10/13 (木) 05:44:50
    やっぱり連盟の仕事は現役棋士にさせたらいかんよ。

    当人の成績に影響するだけでなく、将棋だけの人生だった人間に経営とか運営とか無理だろ。

    木村やら大山やら草創期の時代の棋士と現代の棋士とでは根本的に違うんだから。

    連盟は自己改革した方が良い。
  35. 2016/10/13 (木) 05:51:45
    これで事実上三浦の棋士生命は終わった
    三浦は潔白なら堂々と裁判してくれ
    こんな魔女裁判で一人の人生終わらせていいものなのか
    谷川以下役員の対応はひどすぎるわ
    米長みたいに経営の才能もある棋士ってのは稀有な存在だったんだな
  36. 2016/10/13 (木) 05:57:31
    しかしまぁ考え得る限り最悪のタイミングだな
  37. 2016/10/13 (木) 06:00:52
    三浦はコミュ障とまではいわないけど、コミュニケーションがちょっとアレで周囲をイラっとさせる感じはあるからなあ
    そういうのが聞き取りの際に炸裂して逆切れ気味になっただけ、という可能性もありそうだけど・・・

    とりあえず三浦は記者会見の場を設けたほうがいいんじゃないか
    裁判をするなら疑われた相手の名前とかは言えないかもしれんが
  38. 2016/10/13 (木) 06:02:56
    >>57
    勝ち負けは関係ない
    離席してもいつも通り指してるなら疑われないし
    ソフトっぽい指し手でも離席してないなら疑われない

    離席して帰ってきた途端ソフトっぽい手を指せばそりゃ対局者にはわかるでしょ
    告発者は対局者であり、それまで何年も何十年も対戦してきたプロ棋士だからね
  39. 2016/10/13 (木) 06:03:42
    ※44
    三浦から「休場したい」と言ったと書いてあるけれど、
    聞き取りの際、連盟側の誘導で休場って言葉が出てきて三浦も休場って言葉を口にして、
    言質とりました休場届け出してくださいね。みたいな事があってもおかしくないと思う。
    大体、開催目前の11日に聞き取り自体がおかしいし、こんな時期に棋士生命に関わる
    嫌疑かけられたら誰も平常心でタイトル戦で指せないし、やってられないって気にもなると思う。

    まあ、完全に連盟の説明不足だよな

  40. 2016/10/13 (木) 06:04:09
    離席の指摘、久保っぽいな
  41. 2016/10/13 (木) 06:05:43
    >>65
    三浦自身のインタビューでてるけど
    そんなことは言ってないでしょ
  42. 2016/10/13 (木) 06:09:22
    全て推測だが、告発者はナベだろう。前回の対三浦戦いいとこなく負けたからな。三浦の攻め方が人っぽく無い感じはあった。ただ、研究手ってやつだろうと俺は思ったけどな。で、ナベが連盟に調べてくれないと竜王戦出来ないとかなんとか言ったんじゃないかな。俺はシロだと思うけどな。
  43. 2016/10/13 (木) 06:11:48
    ※71　誤字　連盟とリーク者に→連盟とリーク者が
  44. 2016/10/13 (木) 06:12:47
    こんなんで三浦さんが対局禁止になる意味が分からん
    勝手に疑われて、しかも証拠もないんやろ？
    これで対局禁止になるんなら、ソフトとの一致率を高めようとしている千田くんとかはどうなるの？
  45. 2016/10/13 (木) 06:13:07
    ※72
    ソフトそこまで詳しくないからわからんけど
    どのプログラムか、どれ位深く読ませるかで一致率ってかわるんじゃないのかな？
    だとしたら何を持って一致率が高いのかってハッキリしないような気もするけど

    ソフトに詳しい人教えて
  46. 2016/10/13 (木) 06:14:01
    73とか酷すぎる。こんなのが将棋ファンと思いたくないわ。
  47. 2016/10/13 (木) 06:15:14
    いずれにしよ、もうどうにもならないとこまで表面化してしまったというか、誰かが腹切らなければならない。複数にならないことを祈る。
  48. 2016/10/13 (木) 06:16:08
    >>78
    離席から帰ってきた途端人が変わったような指し手になってるから問題になってるのであって
    たんに千田が千田っぽい手を指しても誰も何も疑わないよ
  49. 2016/10/13 (木) 06:21:08
    きっかけは誰かの告発なんだろう
    離席と一致率に相関があるとか、調べ上げたんだろうね
    そういうのが好きそうな集団ではあると思うよ

    ただ、それだけでこうなるとは思えない
    使ってないことを三浦は証明しようがないからね

    対局中に外部通信を行っていたという事実を連盟が掴んでいて、
    三浦がきっちり説明できなかったというところなんじゃないだろうか
    連盟LANのアクセスログとか、、、


  50. 2016/10/13 (木) 06:22:46
    >>82
    www.nikkei.com/article/DGKKZO08289500T11C16A0CC1000/

    この記事か
    ログインしないと全文読めないらしいから
    読める人内容貼ってくれよ
  51. 2016/10/13 (木) 06:25:35
    しかし、こういう話題だと早朝でも喜んで更新するんだな
    順位戦の結果なんかはA級ですら翌朝になってきてるのに
  52. 2016/10/13 (木) 06:25:41
    千田、起床するもスルー
  53. 2016/10/13 (木) 06:28:24
    日経の記事は検索したら普通に読めたけど？
  54. 2016/10/13 (木) 06:29:30
    ※88

    順位戦は仕方ねーだろ
    最終対局終わるのが翌朝だったりすることもあるんだから
  55. 2016/10/13 (木) 06:31:08
    もしかしてチクったのはナベか？？
  56. 2016/10/13 (木) 06:32:56
    ※86
    ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

    ここだと全文見れるぞ
  57. 2016/10/13 (木) 06:36:16
    確たる証拠つかんでるなら、逆に年内対局停止処分って甘すぎるんだよなぁ
    なんとも中途半端な感じ
  58. 2016/10/13 (木) 06:37:23
    ※94

    「終盤で一手ごとに離席」

    三浦…これはさすがに…。
  59. 2016/10/13 (木) 06:37:25
    連盟側で三浦に事情聴取をしたのは誰なんだよ

    谷川？ 島？ 青野？

    もうちょっと上手く話を持っていけないのかよ
  60. 2016/10/13 (木) 06:39:09
    みうみうは未だに糸電話のイメージだわｗｗ
  61. 2016/10/13 (木) 06:39:35
    ※99

    なんとなく島っぽいな
    一番話をややこしくしそう
  62. 2016/10/13 (木) 06:43:03
    終盤で１手指すごとに離席してたなんて明言されてるってことは
    もっと前から目つけられてたんじゃないのかな。
  63. 2016/10/13 (木) 06:43:46
    これメディアを巻き込んだ騒ぎになるかね
    私生活のスキャンダルじゃないから面白くない？
  64. 2016/10/13 (木) 06:44:14
    三浦擁護派は終盤で一手ごとに離席、
    理由は体を休めてた、で納得するの？

    相手の棋士から見たら怪しすぎるわコレ。

    詰むや詰まざるやの終盤で一手ごとに体を休める？ええ？
  65. 2016/10/13 (木) 06:44:17
    棋譜コメだと、そんな頻繁に離籍したって事には触れてないんだよなぁ
  66. 2016/10/13 (木) 06:44:35
    ※92
    そりゃそういうのは仕方ないよ
    けど、A級は基本的に1局ずつで、こないだの森内戦なんかは日付変わる前に終わってるわけだからね
  67. 2016/10/13 (木) 06:47:56
    ※105
    一手ごとというのは多いけど
    ニコ生見てたら棋士がしょっちゅう離席するのはみんな知ってることだしなぁ
  68. 2016/10/13 (木) 06:50:24
    ※108

    終盤ではほとんど盤の前で全力集中してるような…。

    離席するのは序盤中盤あたりでしょ？
  69. 2016/10/13 (木) 06:50:50
    一手ごとに離席したとしてもいつもの三浦っぽい指し手なら誰も疑わないでしょ
    急に人が変わった手を指すから疑われてるわけで
  70. 2016/10/13 (木) 06:55:27
    いや時間があれば終盤でも離席しまくること結構あるでしょ。
    それこそ一手ごとにいなくなるのはタイトル戦でも珍しくない。
    盤の前にいるとつい指しちゃうから盤から離れて気持ちを落ち着かせたいんだろう。
    ひふみんの「あと何分？」もそういう理由だと思うし。
  71. 2016/10/13 (木) 06:57:39
    一手ごとに離席って、どの対局でどの手とどの手で離席した、ってはっきり事実認定されてんのかよ。まずそこだよ
  72. 2016/10/13 (木) 06:57:47
    案外、千田が告発者だったりして。
  73. 2016/10/13 (木) 06:57:50
    >>113
    だから一手ごとに離席したとしてもいつもの三浦っぽい指し手なら誰も疑わないでしょ
    その上で急に人が変わった手を指してんだよ
  74. 2016/10/13 (木) 07:00:11
    三浦って不器用そうだからこういうことやったら周りにすぐバレそうではあるな。
    もっとうまくやってるやつが他にもいるのかもしれん。
  75. 2016/10/13 (木) 07:07:29
    112
    リモートデスクトップは知ってるけど、三浦はそんなことは出来ないんじゃないかって想定した
  76. 2016/10/13 (木) 07:13:04
    ※124
    多少苦手な分野でも覚えたら何千万円も手に入る、となったら
    誰でも必死で覚えるんじゃないかなー。
  77. 2016/10/13 (木) 07:15:05
    ※98
    どの対局なんだろ？
    終盤、一手ごとに席立ってるような持ち時間の使い方はしてないっぽいんだよなぁ
  78. 2016/10/13 (木) 07:21:44
    でも事情聴取されて、疑われたってこと自体にヘソ曲げてこじれたってのもあり得るぞ
  79. 2016/10/13 (木) 07:24:10
    産経のコラム子に意見を聞こう！
  80. 2016/10/13 (木) 07:24:22
    >>106
    >>棋譜コメだと、そんな頻繁に離籍したって事には触れてないんだよなぁ

    記者もずっとモニター見続けているわけではないだろうし、
    見ていても毎回書くわけではないだろう、糸谷の中継でさえ離席コメントはほどほどだろ
  81. 2016/10/13 (木) 07:24:56
    ここは兄弟子の藤井が話を聞くべき
  82. 2016/10/13 (木) 07:58:24
    23日のNHK杯どうなるんだろ
  83. 2016/10/13 (木) 08:18:01
    千田みたいにポナンザとの一致率を上げようとしてる棋士もいるわけだが…
    ソフトと一致させずに勝たにゃならんのか？
  84. 2016/10/13 (木) 08:25:52
    >>142
    そもそも全体の一致率は関係ないんだよね
    序盤はもちろん自分で指してるんだから
    問題は離席して戻ってきたあと指した手だよ
  85. 2016/10/13 (木) 08:30:28
    あの渡辺戦の仕掛けは有力と見られているから三浦が非常に深く研究しててもおかしくないな
  86. 2016/10/13 (木) 09:03:10
    ここで何を言っても推測でしかないんだから続報が出るまで大人しく待ってろよ
  87. 2016/10/13 (木) 09:15:11
    離席からの一致率で一番怪しそうなナベの告発なのかよｗ
  88. 2016/10/13 (木) 09:18:44
    一致率の高さは、少なくともA級とB級上位の他の棋士と較べてみうみうだけ明らかに高いことが言える必要があると思う。みうみうの一致率の絶対値だけでは不十分。
  89. 2016/10/13 (木) 09:29:31
    >>148
    だから全体の一致率を比べてしょうがないって
    すべての指し手を見ながら指してるわけじゃないからね
    ここぞって場面以外はもちろんすべて自力で指してる
    離席して戻ってきたあとの手が問題なんだから
  90. 2016/10/13 (木) 09:35:42
    ソフトとの一致率なんてそう簡単にあげられないぞ。あげられるってことほソフトと同じ棋風で同じくらい強くなるってことだし。
  91. 2016/10/13 (木) 09:36:58
    羽生さんが最近変だったのってもしかしてこれ関係ある？
  92. 2016/10/13 (木) 09:39:10
    >>152
    かもね
    でも、聖の青春の試写会見たせいかもね
  93. 2016/10/13 (木) 09:53:56
    ※142
    実力差があって将棋の内容も圧倒されてたら一致率は近くなる可能性もある
    指導将棋だとそれはそれで考えにくいけど
  94. 2016/10/13 (木) 10:04:57
    終盤一手ごとに離席は、情熱大陸で見たモテもやっていた
    離席回数をもって「疑義を招く行為」とする連盟の説明には違和感がある

    そして、確たる証拠なく、告発があったというだけで理事による事情聴取を行った上で
    「納得できる説明がなかった」と評価するのはおかしい
    連盟の説明だけでは、そもそも三浦に説明をする必要があったとは思われない
  95. 2016/10/13 (木) 10:06:59
    役員会の横暴。役員総辞職で何人か引退・退会になりそうな気がするなぁ。
  96. 2016/10/13 (木) 10:14:42
    もともと噂になっていて、対局場で連盟の誰かが様子を注視していたんじゃないかなあ
    それで、離席中に明らかに何かを操作していたと
    それを連盟に査問されて、答えられず

    と勝手な想像してみた
  97. 2016/10/13 (木) 10:19:17
    情熱大陸時のモテのときはソフトがそんなに強くなかったからなぁ
    まあでも離席回数に「納得できる説明がなかった」は理解し難いのはその通りだわ
  98. 2016/10/13 (木) 10:33:05
    ※182
    説明を求めたとしたら久保戦67歩の意図とかじゃないかね
    どこまで読んでたか、この場合は読んでたかとかで、不明瞭だったらあの手はパッと見で悪くなるので普通は指せない
  99. 2016/10/13 (木) 10:43:38
    もう研究会とか弟子とかなくなるんだろうね。だって個人個人がコンピュータで研究していかにコンピュータの指す将棋を目指すかになるんだから。アマチュアもプロもみんな同じコンピュータで勉強する時代なのかな？救われないねもう。
  100. 2016/10/13 (木) 11:01:10
    一致率の高さを問題視したとしてトップクラス
    ともなると一致率なんて高くなるもんじゃないの？
    とんでもない好手なら分からないが
  101. 2016/10/13 (木) 11:54:30
    不謹慎だけど、週間将棋がまだ続いてたら、
    ドーンとトップ記事になるんだろうなー。
  102. 2016/10/13 (木) 12:58:07
    そもそもソフト使ってたらわざわざ1手毎離席するか？
    素人じゃあるまいし、何十手も読み筋覚えれるやろ
  103. 2016/10/13 (木) 13:55:23
    連盟がこういう手段にでるってことは。それなりの証拠があるんじゃないのかねえ？
    一致率だけでは無理筋だよ。
  104. 2016/10/13 (木) 16:38:44
    基本的にプロ棋士の世界って、正々堂々と自分を律するとしている風習がある世界でしょ。
    1手ごとに離席とか、他の部屋で休んでたとか、完全におかしい行動は本来慎むべき。
    規制の前だとかは、いいわけにならない。
    民事や刑事事件での立証責任がどっちとかの問題じゃないよね。
    他の棋士は、離席をしていても疑われるような行動は取ってないわけでしょ。
    プロ棋士として疑われないように良識有る行動を取ってしかるべき。
    自分から休場すると言っているのだから、期限までに届けを提出しないと。期限まで待ってもらってて
    処分では、みっともなさすぎる。
    三浦は本来、最強棋士の一角であるだけに残念。強いんだからおかしい行動はダメでしょ。
    （模範にならないとね。）
  105. 2016/10/14 (金) 08:43:58
    ※167
    それを言うなら、前会長の米長もやったぞ。

    島研メンバーの研究使ってタイトル戦を戦った。
  106. 2016/10/14 (金) 08:52:19
    ※170
    羽生さんの対局だと、一致率が９０％越えるのは当たり前。９５％越える事もある。

    こればかりは物凄く微妙なんだよ。
    ソフトとの一致と言っても、条件によってソフトの読み手が変わるから。
    数種類のソフトが違う効保守を挙げる事もあるし、
    同じソフトでも、５分読ますのと１０分読ますのとで挙がってくる手が違う事もある。

  107. 2016/10/20 (木) 12:36:04
    181だけど、
    文春買ってきて読みました。
    完全にアウトじゃん。証拠がなくて立証できないから許されるとか
    あり得ないでしょ。
    疑わしきは、罰せずとか言うけど、そーゆー世界・業界じゃないと思います。
    3段リーグでプロになれず涙をのんだ連中や、真剣に向き合ってる人間に対して
    許されることじゃないよね。棋士なんだから。
    小保方さんと一緒じゃん。（証明できなくても、研究者として許されることじゃない。）
    言い訳するだけ、自分の評価を下げるだけだよ。潔く退いて、最後は締めくくったな。と
    思わせて欲しいですな。
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